Наслушался я тут на обсуждения о том, какая фигня творится вокруг...

Итак... Господа, мы все работаем за деньги, а не просто так...

Итак идете и говорите работодателю, что он нарушает условия договора, и если он не будет соблюдать, то пойдете трудовую инспекцию, в налоговую инспецию (раскрываете всю правду о том как вам платили зарплату) и прокуратуру...

После этого вас скорее всего захотят уволить, но в этом нет ничего страшного — просто так уволить вас никто не имеет права по ТК, иначе обещаете, что идете в трудовую инспецию, налоговую и прокуратуру — если вы им не нравитесь, то пусть сокращают — со всеми вытекающими последствиями — оплата 2х месячного оклада (причем полного) + еще один (если не найдете работу), иначе идете в трудовую инспекцию, налоговую и прокуратуру...

Если это не вразумит — идите в трудовую инспекцию, налоговую и прокуратуру — и пишите 3 заявления...
Вашем работодателю мало не покажется, в лучшем случае его разведут на бабло куда большее, чем он вам задолжал, либо посадят... Причем после всего этого работодатель реально должен будет Вам и можите смело подавать в суд на востребование — например иницировать процесс банкротства и устроить аукцион — продать всю оргтехнику, личное имущество генерального директора и т д...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Наслушался я тут на обсуждения о том, какая фигня творится вокруг...

UN>Итак... Господа, мы все работаем за деньги, а не просто так...

UN>Итак идете и говорите работодателю, что он нарушает условия договора, и если он не будет соблюдать, то пойдете трудовую инспекцию, в налоговую инспецию (раскрываете всю правду о том как вам платили зарплату) и прокуратуру...

а возможность компромиса даже не рассматривается? Самурайство какое-то.

UN>личное имущество генерального директора и т д...
Думаю что это вы уж загнули. Например в ООО (не помню как в ОАО и ЗАО) учредителе несут ответственность за свою деятельность в пределах своих вкладов, и не отвечают своим личных имуществом. В случае ОДО (общество с дополнительной ответственностью) учредители отвечают и своим личным имуществом, но я вообще не слышал, чтобы у нас были ОДО.

У ЗАО и другие АО — есть акции — почему бы не получить часть собственности... и например не стать хозяином...
Очень многие ЗАО имеют устаной капитал в минимальную цифру — 10 тыс. рублей... вы выполне можете стать хозяином... в счет уплаты зарплаты... Есть устаной капитал, счет в банке и имущество...

Интересы работника и работодателя — это противоположные интересы, тут явный конфликт интересов. Что бы не доводить дело до войны, компромиссы вполне допустимы, просто нужно учится отстаивать и свои интересы — вопрос в том, что работодатель готов предложить взамен, например можно договорится о роялти с проекта и зафиксировать это документально...

Работодатель должен думать о бизнесе... Мы живем в капиталлистическом обществе... И наши взаимоотношения строятся на коммерческой основе. Если работодатель не способен вести бизнес успешно... какого черта он им занимается... пусть делает то, что умеет хорошо...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Интересы работника и работодателя — это противоположные интересы, тут явный конфликт интересов.

Иногда, у работника может быть только еще интерес — сохранить работодателя. Нужно отвыкать от мысу, что работодатели бегают за работниками. Нужно привыкать к мысли: если есть работа — значит у тебя и твоих детей есть что скушать этим вечером. Когда вернешся в рельность особо бравировать не получится.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Иногда, у работника может быть только еще интерес — сохранить работодателя. Нужно отвыкать от мысу, что работодатели бегают за работниками. Нужно привыкать к мысли: если есть работа — значит у тебя и твоих детей есть что скушать этим вечером. Когда вернешся в рельность особо бравировать не получится.

Спокойствие, только спокойствие!

Не все работодатели еще разбежались по Парижам и Канарам, еще не пылают на улицах бочки и не строятся баррикады для взятия штурмом банков. Даже пробок и очередей в автосалоны меньше не стало, даже суши-бары и макдоналдсы забиты в обычном режиме. Рано еще лебезить и пресмыкаться перед бызнесменами, которые строят себе особняки, задерживая работникам зарплату на несколько месяцев.
К тому же, в голодные времена противостояние между бизнесом и работниками только усилится. И победят в нем — сильнейшие. А не те, кто в совершенстве развил гибкость позвоночника.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Думаю что это вы уж загнули. Например в ООО (не помню как в ОАО и ЗАО) учредителе несут ответственность за свою деятельность в пределах своих вкладов, и не отвечают своим личных имуществом. В случае ОДО (общество с дополнительной ответственностью) учредители отвечают и своим личным имуществом, но я вообще не слышал, чтобы у нас были ОДО.

Как учередитель он отвечает по обязательствам фирмы только в пределах своего вклада в уставный капитал, это верно. Однако в данном случае на него лично будет наложен штраф, как на должностное лицо и платить этот штраф он будет уже из своих личных средств.

S>Иногда, у работника может быть только еще интерес — сохранить работодателя. Нужно отвыкать от мысу, что работодатели бегают за работниками. Нужно привыкать к мысли: если есть работа — значит у тебя и твоих детей есть что скушать этим вечером. Когда вернешся в рельность особо бравировать не получится.

В Москве не хватает 135 тыс. IT специалистов... В условях кризиса эта нехватка чуть уменьшится, но сути это не меняет... вы о чем? Я проводил эксперимент, кидал свое резюме на HH, при этом получил около 40 предложений пройти собеседования... значит спрос имеется...

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN> [...]

это личный опыт или теория?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>У ЗАО и другие АО — есть акции — почему бы не получить часть собственности...

как насчет ООО ?

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

...(анти-боссовский агит-материал поскипан)
я тоже был молодой и горячий. но дело не в этом. собственно ваша точка зрения имеет (и должна) право на жизнь.

а вот по поводу такой лафы в москве... вы можете попробовать кинуть ваше резюме на любой job-сайт. и чем глобальнее он будет, тем больше будет у вас приглашений на собеседование. и вот когда вы _получите_ работу, вы можете рассказывать о состоянии рынка.
хочу обратить ваше внимание, что в условиях кризиса, job-агенты находятся в более рискованной группе. поэтому они активизируются, и пытаются хоть кого-то кому-то протолкнуть. (примерно как в старом анекдоте: встречаются два брокера. "есть вагон мармелада — миллион" , "по рукам". один ушел искать миллион, другой — вагон мармелада.)

так что если вы сидите на своем рабочем месте, и не пытались менять работу, и ничего негативного у вас не происходит, то давать советы людям, которые уже "в процессе" — как то не совсем "политкорректно".
искренне желаю вам не включится в указанные ряды в ближайшие 2-3 года, что бы ваши советы были так же девственно теоретически чисты. во

Пока теория, ибо не доводилось, но я предерживаюсь такой модели поведения.

Смещно читать. Конечно трудовая, налоговая и прокуратура — белые и пушистые и ничего не знали о беззаконии в Вашей конторе. А если им рассказать то они конечно вступятся за Вас. Живите дальше в своих иллюзиях и с верой в доброго царя.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>искренне желаю вам не включится в указанные ряды в ближайшие 2-3 года, что бы ваши советы были так же девственно теоретически чисты. во

Со всем выше сказаным согласен, как раз это я пытался сказать.

Правда, я думаю 2-3 года — слишком много. Рецессия закончится через 8-9 месяцев. Сейчас в мире ставки сбросили, банки деньгами накачали (вроде бы массовые и громкие банкротсва закончились), цены на нефть низкие. Все это поддержит спрос. Как результат наступит выздоровление через какое-то время. Конечно, в ближайшие полгода будет резкий спад.

Здравствуйте, Безон,

тут совершенно независимо от степени белости и пушистости действует закон бюрократии — если есть заявление от гражданина, на него необходимо отреагировать. И, буде гражданин в заявлении требует, — дать официальный ответ в установленный законом срок, разумеется.
Разумеется, если нет письменного заявления — нет и проблемы. Законы бюрократии..... и правила действий бюрократической машины, кои неизменны.

UN>Итак идете и говорите работодателю, что он нарушает условия договора, и если он не будет соблюдать, то пойдете трудовую инспекцию, в налоговую инспецию (раскрываете всю правду о том как вам платили зарплату) и прокуратуру...

Хммм. Как куривший эту тему расскажу 2 варианта развития событий
1 у вас белый договор и делая ЗП. чем писать не совсем ясно.
2. У вас серая ЗП (белая скажем 10 000 , остальное в конверте или через серые схемы).

В Варианте 1 если Вас надо уволить — вас просто позовут и предложат написать за свой счет с завтрашнего дня. альтернативой будет по сокращению кадров (работодатель понесет убыток в 2 ЗП, но у Вас появится "черная метка" в вие записи в трудовой. Чаще всего по этой статье увольняют наименее ценных сотрудников колекива, об этом знает любой HR). альтернативй вариант — 2 опоздания на 5 минут (программисты этим грешат) или еще чсто то и увольнение по статье за нарушение ежима работы. Есть более хитрые варианты — по низкой профпригодности и т.д. Можете потом годами судиться за эту запись в трудовой. ТИ или прокуратура этим делом заниматься не будет, спецназ МВД на ваших обидчиков не свалится, феи мщения тж можно не ждать.

Вариант 2.
Увольнение проистекает так же. Обращение в ТИ принесет или 0 результата (ибо там сидят не дураки и вполне понимают что ЗП в 10 000р это прикрышка, но таковы на данный момент расценки и правила хорошего тона). ТИ при этом или давно имеет немного или просто поимеет одоноразово, причем сумму не столь великую. Возможны варианты договориться услугами , связями и т.д. Кстати возникнут вопросы по поводу оплаты налогов с серой части ЗП а прошедшие 3 год....




UN>Если это не вразумит — идите в трудовую инспекцию, налоговую и прокуратуру — и пишите 3 заявления...
UN>Вашем работодателю мало не покажется, в лучшем случае его разведут на бабло куда большее, чем он вам задолжал, либо посадят... Причем после всего этого работодатель реально должен будет Вам и можите смело подавать в суд на востребование — например иницировать процесс банкротства и устроить аукцион — продать всю оргтехнику, личное имущество генерального директора и т д...

по поводу посадят — тут надо ОЧЕНЬ постараться.. Прецендентов в стране по этой статье — единицы. по поводу суда — велкам. Года на 1.5-2 процесс в суде. Банкротство инициировать изгнанному ни кто не даст — закон рекомендуется почитать. Организовывать аукционы тем более.


Я уж не хочу упомиать о таком варианте развития отношений работодатель-работник как беседа в СБ с возможным продолжением....


Тут каждый для себя должен решить простую вещь. Стоит 2 зарплаты испорченых нервов, времени, судов, переломаных ног, испорченой трудовой и т.д. Если для вас это подходящая цена — вперед. Тут каждый решаяет для себя. Главное понимать, что по ервому крику" Спасите! ЗАрплаты лишают" кучи госструктур не кинуться к вам на помощь, не прилетят добрые Аниськины на вертолете вершить справедливость.

UN>Наслушался я тут на обсуждения о том, какая фигня творится вокруг...
UN>Итак... Господа, мы все работаем за деньги, а не просто так...

UN>Итак идете и говорите работодателю, что он нарушает условия договора, и если он не будет соблюдать, то пойдете трудовую инспекцию, в налоговую инспецию (раскрываете всю правду о том как вам платили зарплату) и прокуратуру...нерального директора и т д...


Я сам озадачился проблемой научить рублей своего бывшего работодателя, но в виду того, что у меня была серая зп, налоговая исключается. НО у работодателя, на компьютерах (находящихся на балансе фирмы) установлено очень много нелицензионного ПО, в эту сторону и капаю, пошлю два заявления одно в прокуратуру, другое в русское отделение Майкрософт.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Наслушался я тут на обсуждения о том, какая фигня творится вокруг...

UN>Итак... Господа, мы все работаем за деньги, а не просто так...

чувак, ты — наивный лопух
наверное, ты забыл, что довольно весомая часть директоров всех более менее серьезных компаний, состоящих из более чем 10 человек, в России связана
а) с фсб или выходцами из фсб
б) бывшими и нынешними криминальнами структурами
в) какими-то органами власти

езжай качать права куда-нибудь подальше

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Итак идете и говорите работодателю, что он нарушает условия договора, и если он не будет соблюдать, то пойдете трудовую инспекцию, в налоговую инспецию (раскрываете всю правду о том как вам платили зарплату) и прокуратуру...

Все это только надо взвешенно делать. А то как бы кости не переломали. Впрочем, если существует вероятность, что переломают кости, от такой конторы надо держаться как можно дальше в любом случае.