Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Примеры бывают разные. Есть у меня знакомая девушка, ее уволили из сигаретного киоска, зарплату естественно зажали, ну девушка утерлась, прошло четыре месяца и этот киоск сгорел. Факт поджога весьма спорен — киоск находится в людном месте, мало ли кто туда сигарету бросил или обогреватель там закоротил ХЗ. Милиция опрашивала тех, кто в этом киоске так — же работал и не выдали зарплату. Все о работе отозвались неодобрительно, но ничего путнего добиться не удалось. Никто — же не враг себе, да и много тех, кто работал.
Ты концовку забыл — ментам надо было избавляться от "висюка", поэтому они повесили дело на прохожего, который мимо проходил...
Re[2]: Памятка о том как вести себя в условиях кризиса
AS>Я сам озадачился проблемой научить рублей своего бывшего работодателя, но в виду того, что у меня была серая зп, налоговая исключается. НО у работодателя, на компьютерах (находящихся на балансе фирмы) установлено очень много нелицензионного ПО, в эту сторону и капаю, пошлю два заявления одно в прокуратуру, другое в русское отделение Майкрософт.
Тут дело такое: город маленький, люди друг-друга знают, соответственно будут знать Вас. Наверное нужно понимать что из тех потенциальных работодателей, которые наводят справки о будущих сотрудниках не все заходят рассматривать Вашу кандидатуру. Не из чувства корпоративной солидарности, а по соображением что история темная, кто был прав — кто виноват разбираться не хочется, просто лучше не брать, так, на всякий случай.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Пример второй — 2007 год, средняя компания (80 человек). Сотрудник реально написал жалобы и компания пережила "маски шоу". Руководство попало на бабки, пришлось силовикам заплатить в сумме около 30к$. Ребята решили что "пусть заплатит виновник", и наняли бандюков выбить деньги у виновника (сотрудницы, которая учинила подставу). Бандюки оказались ментами В итоге сотрудница все вернула и оплатила комиссию. Всего около 80к$. Ее родителям пришлось разменять квартиру для оплаты счета...
Здесь лишнее звено — работодатель.
Почему бы просто тем бандитам не подойти к другой сотруднице и потребовать 80к?
Зачем жалобы и т.п. Людям деньги зарабатывать надо, а не ждать пока кто-то пожалуется.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
P>>Меня в таких историях про выбивание долгов всегда интересует одно — что мешало этим бандюкам просто, безо всяких долгов, подойти к ней на улице и начать выбивать деньги — она бы тоже безропотно отдала 80к$?
DB>Потому что у бандюков есть понятия.
И эти понятия состоят в том, что нельзя грабить!? А тысячи бандюков, сидящих в тюрьмах за грабежи это отступники от понятий, ренегаты так сказать? К тому же тут не совсем бандюки были, а менты — у этих уж точно никаких понятий нет.
sharpcoder пишет: > Ну во-первых человеческие отношения никто не отменял.
+1. Всегда лучше договориться чем конфликтовать. Тем более, что в
ИТ-компаниях как правило для этого всегда есть достаточно возможностей.
> Первый пример — 2001 год, крупная и известная ИТ компания. Сотрудник > решил "отомстить работодателю" пожаловавшись на "черную з.п.". Возможно > служба безопасности этой компании решила что "нет человека нет > проблемы", и человека не стало. "Хулиганы" проломили ему череп около > подъезда. Совпадение, так скажем...
Думаю что это действительно может быть совпадением. Вряд ли СБ даже
крупной компании (если это конечно не Менатеп был ) решилась бы на
столь кардинальные действия. Слишком уж непропорциональный ответ на
столь небольшую по меркам 2001 г. угрозу.
> Пример второй — 2007 год, средняя компания (80 человек). Сотрудник > реально написал жалобы и компания пережила "маски шоу". Руководство > попало на бабки, пришлось силовикам заплатить в сумме около 30к$. > Ребята > решили что "пусть заплатит виновник", и наняли бандюков выбить деньги у > виновника (сотрудницы, которая учинила подставу).
Видите ли, (Геннадий?). Глядя на страницу с клиентами вашей фирмы
(http://www.wss-consulting.ru/clients.php) создаётся впечатление что вы
можете быть примерно осведомлены о том, как производятся таковые
действия. Но либо с того момента, как я перестал этим вопросом
интересоваться практически многое поменялось (что возможно), либо вы
всё-таки не в теме. Что значит "выбить деньги" — сколько, на основании
чего? "Выбить" могут, если ты _должен_ и это хоть как-то _документально_
подтверждено. На том основании, что "сотрудник написал заяву и нас
поимели — накажите его" могут начать действовать только совсем уж полные
отморозки, которых можно и нужно закрывать.
> Бандюки оказались ментами
Круто. Хорошо что не спецназом ГРУ.
> В итоге сотрудница все вернула и оплатила комиссию. Всего около > 80к$. Ее родителям пришлось разменять квартиру для оплаты счета...
Недавно некоего блоггера осудили (условно) за публикацию какого-то
мелкого разжигания. Вы же на страницах весьма посещаемого ресурса пишете
такие странные, если не сказать опасные для вашей дальнейшей карьеры
вещи. Учитывая ваш опыт в IT, я думаю иллюзий относительно вашей
анонимности вы не питаете .
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, mucks, Вы писали:
S>>>Пример второй — 2007 год, средняя компания (80 человек). Сотрудник реально написал жалобы и компания пережила "маски шоу". Руководство попало на бабки, пришлось силовикам заплатить в сумме около 30к$. Ребята решили что "пусть заплатит виновник", и наняли бандюков выбить деньги у виновника (сотрудницы, которая учинила подставу). Бандюки оказались ментами В итоге сотрудница все вернула и оплатила комиссию. Всего около 80к$. Ее родителям пришлось разменять квартиру для оплаты счета...
M>>Не очень правдоподобный случай. Имя компании не назовете ?
S>Нет конечно. Скажу лишь что знаю лично директора/собственника этой компании.
Есть чувство что я его тоже знаю. Не на "В" фамилия начинается ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты концовку забыл — ментам надо было избавляться от "висюка", поэтому они повесили дело на прохожего, который мимо проходил...
Не факт, зачем им раскручивать прохожего да и где его искать? Скорее всего закрыли по причине того, что мол не соблюдали технику безопасности, кто — то бычок бросил, ну и ... Еще могли закрыть потому, что самодельное обогревательное устройство было, а оно в ларьке по любому было, они ж не отапливаются централизовано.
Re[4]: Памятка о том как вести себя в условиях кризиса
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
UN>>Интересы работника и работодателя — это противоположные интересы, тут явный конфликт интересов.
S>Иногда, у работника может быть только еще интерес — сохранить работодателя. Нужно отвыкать от мысу, что работодатели бегают за работниками. Нужно привыкать к мысли: если есть работа — значит у тебя и твоих детей есть что скушать этим вечером. Когда вернешся в рельность особо бравировать не получится.
В 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>>Меня в таких историях про выбивание долгов всегда интересует одно — что мешало этим бандюкам просто, безо всяких долгов, подойти к ней на улице и начать выбивать деньги — она бы тоже безропотно отдала 80к$?
DB>>Потому что у бандюков есть понятия.
P>И эти понятия состоят в том, что нельзя грабить!? А тысячи бандюков, сидящих в тюрьмах за грабежи это отступники от понятий, ренегаты так сказать? К тому же тут не совсем бандюки были, а менты — у этих уж точно никаких понятий нет.
Я думаю, он сказал это с иронией.
Re[3]: Памятка о том как вести себя в условиях кризиса
Здравствуйте, JohnWayne, Вы писали:
JW>оффтопик: JW>я кстати себе тоже как-то думал выбрать ник bugger (это ваш игппук если не переключать раскладку), считая что он означает "создатель багов" и т.п. JW>на самом деле это слово переводится как "педик"/"пидор"
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Мне коллега рассказывал, видел он как то энциклопедию, изданную в 1909 году еще при царе... Так вот там на букве М — была чуть ли не самая большая статья про Карла Маркса... Там как обычно — годы жизни, биография и говорится — известный экономист, уважаемый человек, самый известный труд — Капитал и изложен в крации на трех страницах. Так что дело не в коммунизме, в нем часто морочили нам голову... — Капитал — весьма полезный труд, который стоит почитать многим, кто хочет заниматься бизнесом.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Имена компаний, пожалуйста, назовите. SD>Хочу посмотреть, как эти компании подадут на вас в суд за клевету.
Ты чего, сдурел, родной? Это же РА-БО-ТО-ДА-ТЕ-ЛИ!!! Они за такие вопросы, за копеечку родную — голову пробьют, ноги переломают, пасть порвут, моргала выколют! пАцАнов подымут — квартиру продашь, все отдашь!
Или тоже, этот...член семьи?
P.S. Интересно, как же такие работодатели реагируют на забытую после определения класса точку с запятой, из-за которой билд не компилится. Тазик с цементом и в Яузу, а фотки потом на стенде — "Так будет с каждым!"?
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>у меня как то в последние годы потихоньку стало складываться такое мнение, что девелоперы реально окуели от шальных денег и нихрена не хотят работать работу. кризис в этом отношении оч даже полезен — вставит мозги на место.
А ты с какой стороны баррикад(работодатель, начальник, программист, наблюдатель и т.п.)?
Шальные деньги, это когда пришёл в казино, выиграл две зарплаты и пропил их за 2 дня.
Или когда ограбил магазин, денег много. Экономить тоже не хочется — завтра посадить могут.
А работа за зарплату, чуть выше средней, это точно не шальные деньги.
Для справки — квалифицированный рабочий без высшего образования в России получает примерно столько же, сколько программист. Где-то чуть поменьше, где-то больше. Ну и плюс от опыта зависит. Никто не считает их обладателями шальных денег.
И про кризис. Раз начали.
Сейчас многие выбирают себе места работы, воротят нос от плохого собеседования, глупого начальника, переработок, чёрной зарплаты.
Если будет спад на рынке труда, то придётся поубавить пыл и мириться с глупостью, неэффективным управлением, самодурством, более низкой зарплаты. Тебе от этого станет приятнее?
Re[5]: Памятка о том как вести себя в условиях кризиса
Здравствуйте, dupamid, Вы писали:
A>>Я как раз не боюсь, я просто маленько в курсе кухни. уволят первым.
D>Вы с Uzumaki Naruto из одной и той же конторы и это такой способ выяснения отношений с привлечением общественности?
Я не знаю кто это. Наврядли.
A>>Лучше просто хорошо работать и не бояться, что тебя
Наверное эту мою фразу действительно можно посчитать личным наездом, она была в ответ на фразу
>>> Вы попробуйте... окажется не все так страшно... Вы больше боитесь своих страхов...
Наверное, не стоило вестись и переходить на личности.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[5]: Памятка о том как вести себя в условиях кризиса
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Для справки — квалифицированный рабочий без высшего образования в России получает примерно столько же, сколько программист. Где-то чуть поменьше, где-то больше. Ну и плюс от опыта зависит. Никто не считает их обладателями шальных денег.
Да, и в результате цены внутри страны держатся на очень высоком уровне. Если говорить о человеке, который и зарабатывает и тратит внутри страны, отношение цен к мировым не имеет особого значения. Но вот при экспорте очень даже имеет. Говорят, сейчас держать программеров что в России что в Европе примерно одинаково дорого, но при этом с Европой организационно проще работать. Соответственно, бума оутсорсинга не будет, будем по-прежнему лишь нефтью торговать.
Так что объективно наши высокие зарплаты в сочетании с нашими высокими ценами не очень полезны нашей экономике.
A>Если будет спад на рынке труда, то придётся поубавить пыл и мириться с глупостью, неэффективным управлением, самодурством, более низкой зарплаты. Тебе от этого станет приятнее?
А вот тут и будет понятно, кто мы — нация рабов, обнаглевших от (временной) вседозволенности, или народ, обладающий чувством собственного достоинства и способный постоять за себя.
Потому что кризис-не кризис, а есть определенный уровень, ниже которого никто не опустится даже по необходимости. Вопрос лишь, насколько этот уровень низок.
Re[4]: Памятка о том как вести себя в условиях кризиса
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
RM>>В связи работодатель-работник всегда кто-то что-то нарушает. Так что при желании можно найти с обеих сторон что-то. Поэтому надо просто оставаться людьми, и не скатываться до плинтуса. Если люди адекватные с обеих сторон всегда можно договориться, чтобы устраивало обе стороны!
P>Так в том то и проблема, что здесь обсуждается случай, когда одна сторона (не работник) оказывается неадекватной.
Мне кажется здесь скорее рассматривается случай, когда обе стороны оказываются неадекватными.
RM>>Поговорку "друг познается в беде" помнишь? Также и отношения компания-работник познается в кризисе
P>Конечно, думаю в ближайшее время многие узнают много нового о своих работодателях.
Да. Это правда.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Пример второй — 2007 год, средняя компания (80 человек). Сотрудник реально написал жалобы и компания пережила "маски шоу". Руководство попало на бабки, пришлось силовикам заплатить в сумме около 30к$. Ребята решили что "пусть заплатит виновник", и наняли бандюков выбить деньги у виновника (сотрудницы, которая учинила подставу). Бандюки оказались ментами В итоге сотрудница все вернула и оплатила комиссию. Всего около 80к$. Ее родителям пришлось разменять квартиру для оплаты счета...
A>Здесь лишнее звено — работодатель. A>Почему бы просто тем бандитам не подойти к другой сотруднице и потребовать 80к? A>Зачем жалобы и т.п. Людям деньги зарабатывать надо, а не ждать пока кто-то пожалуется.
Мне кстати это тоже не понятно. Вот гаишники например, что им мешает остановить любого и сказать что "вы ехали по встречке штраф 2000р"?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
A>>Здесь лишнее звено — работодатель. A>>Почему бы просто тем бандитам не подойти к другой сотруднице и потребовать 80к? A>>Зачем жалобы и т.п. Людям деньги зарабатывать надо, а не ждать пока кто-то пожалуется.
S>Мне кстати это тоже не понятно. Вот гаишники например, что им мешает остановить любого и сказать что "вы ехали по встречке штраф 2000р"?
Когда гаишники останавливают. То обычно водителю выгоднее заплатить им. Дешевле и меньше времени требуется. Это, если нарушил.
Если не нарушал, то требуют в очень редких случаях особо оборзевшие, и не всегда получают то, что хотят.
.
