AWW>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/
Как раз в Испании наоборот.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
AWW>>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. ggg>http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/ ggg>Как раз в Испании наоборот.
График в очередной раз доказывает абсолютную некомпетентность мистера AWW в данном вопросе.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
I>>>>Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает. B>>да.
AWW>нет.
Езжайте и посмотрите сами. В панельках живет только лимита и иммигранты.
B>>сравнение на свой шкуре.
AWW>И не надо говорить чепуху.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
AWW>>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет.
ggg>http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/
ggg>Как раз в Испании наоборот.
Естественно важно различать, выкупленную недвижимость и не выкупленную. Выкупленно ( то есть владельцы ) в Испании очень не значительное количество жилья. И я не помню точно, но в прошлом году это была серьезная проблема, правительство даже приняло решение об помоши молодым семьям, одним словом. Поишмите в гугле полно на тему Испании, кризиса и ипотеки...
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
EM>>Так и есть. EM>>Большинство частных пенсий в Англии инвестировано в ценные бумаги с возможностью управления этим портфелем для клиента.
K>Люди покупают опционы и паи хэдж-фондов напрямую? Можно ссылку? Обычно когда даже опционы покупаешь, там будет предупреждение на две страницы мелким почерком
Мне лично это продавали. В Англии это достаточно стандартная часть соцпакета когда некоторый процент от зарплаты идет в pension. Причем взять его деньгами ты не можешь (иногда бывают схемы типа — "мы тебе дадим 5, но ты должен доложить свои 3" и т.д.). Фонд ты тоже выбирать не можешь. А тот, который выбрала кмпания работает так — приходит pension adviser и спрашивает
— "оцените насколько вы хотите рисковать по шкале от 1 до 10 ?"
— "пять!"
— "не, давайте лучше семь, это круче."
— "ладно, семь!"
— "ОК, берем вот эту хреновину из штатов, эту из европы и вот эту из малайзии." При этом у него целая книжка где на первой странице низкорисковые бумаги, которые 1, а на последней — те, что 10. Оттуда он их и выбирает методом тыка. НО ему можно в любое время позвонить и сказать "все продать, купить Газпром!" и.т.д. Один мой коллега грил, что вложился в российские бумаги, незнаю уж с какого бодуна.
Самый прикол этой системы, что если рынки начинают падать по всему миру то народ конкретно попадает на пенсию.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Чепуху говорите пока только Вы. Вам уже привели график: который в очередной раз доказывает Вашу некомпетентность в этом вопросе.
Вам следует принимать успокоительное, или даже памы...
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
EM>>конечно, будет вечный рост. А кто не верит, тот люмпен.
H>Сейчас на МРН рост цен. Верить можно хоть в вечное снижение, хоть в вечное подорожание, хоть во второе пришествие Христа. Реальность не зависит от того, во что Вы верите или я верю. Вложения в недвижимость сейчас одни из самых надежных.
EM>>Ерунда, что с учетом стоимости ипотеки двухкомнатный московский хрущ уже дороже чем 3 bedroom apartment в Лондоне в 15 минутах от Сити.
H>В Лондоне цены не меньше московских, посмотрите на досуге.
Да, но ипотека дешевая, в сумме дешевле получается.
К примеру, взяв ипотеку на 15-20 лет я бы платил столько же, сколько плачу за аренду.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
EM>Мне лично это продавали. В Англии это достаточно стандартная часть соцпакета когда некоторый процент от зарплаты идет в pension. Причем взять его деньгами ты не можешь (иногда бывают схемы типа — "мы тебе дадим 5, но ты должен доложить свои 3" и т.д.). Фонд ты тоже выбирать не можешь. А тот, который выбрала кмпания работает так — приходит pension adviser и спрашивает EM> — "оцените насколько вы хотите рисковать по шкале от 1 до 10 ?" EM> — "пять!" EM> — "не, давайте лучше семь, это круче." EM> — "ладно, семь!" EM> — "ОК, берем вот эту хреновину из штатов, эту из европы и вот эту из малайзии." При этом у него целая книжка где на первой странице низкорисковые бумаги, которые 1, а на последней — те, что 10. Оттуда он их и выбирает методом тыка. НО ему можно в любое время позвонить и сказать "все продать, купить Газпром!" и.т.д. Один мой коллега грил, что вложился в российские бумаги, незнаю уж с какого бодуна.
Да, статистика учитывает в том числе и не полностью оплаченную ипотеку. Человек ведь является собственником, вот и попал в этот график по собственникам в ЕС.
А вот в этой статье, как раз и говориться по сути, что всё почти, что так же как и у нас. И соотношения зарплат и стоимости и наличие серьезных проблем, которые я например считаю вполне можно назвать кризисом.
ggg>Да, статистика учитывает в том числе и не полностью оплаченную ипотеку. Человек ведь является собственником, вот и попал в этот график по собственникам в ЕС.
Он собственник у которого владение чисто условно, и есть ряд существенных ограничений и обременений. Это на мой взгляд не собственник.
Здравствуйте, Konstantin Romanov, Вы писали:
KR>А для некоторых (Goldman Sachs) этот год был просто суперприбыльным. Кто-то потерял, а кто-то выиграл. Крутые челы, у которых нет проблем с ликвидностью купят активы по дешевке, пользуясь кратковременными трудностями компаний.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали: B>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
B>(посыл номер раз) по поводу вступления в вто — безоговорочно согласен. B>для России открытый рынок большее зло, чем закрытый нафиг.
гм... здесь
если украина вступает в вто сейчас, и делает большую проблему для России в процессе вступления...
может ей пива поставить за это?!..
во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>может ей пива поставить за это?!..
+100! Если Вы меня спрашиваете — то я за!
Даже готов подписаться под указом на выделение 500 млн. долларов
из Стабфонда для того, чтобы на границе с Украиной поставить
специальный пивзавод им. "вечной памяти братьев славян спасших
нашу Родину от вступления в ВТО", который бы варил классное
пиво (именно таковОе) исключительно для украинского рынка.
МС>завалы никому ненужного Г.? Как сделать, чтобы за деньги, которые МС>имеет большинство наших соотечественников базовые опции были бы МС>доступны без влезания в кабалу: простое жилье, нормальное МС>(на уровне старосоветского) образование, какая-то медицина и прочая МС>социалка?
Давайте начнем с простого: а есть вообще такое желание-то, чтоб "как в советские времена", когда при слове "машина" не было вопроса "какая", ясно, что "жигули", равно как и при слове "пиво" иных ассоциаций не возникало.
Я категорически против закрытия рынка.
В России, на самом деле, все можно сделать. И жить можно нормально. Для этого надо не так много.
Сначала — законы поправить, убрать очевидные идиотизмы вроде прописки. Затем штрафы, налоги и поборы снизить. Но сделать так, чтобы их изъятие было неотвратимым.
Люди не боятся больших штрафов, если их можно не платить.
Ну и попутно надо истреблять коррупцию. Делать, опять же, так, чтобы наказание за преступления в госсфере было не только неотвратимым, но и серьезным. Как в Китае. Украл чиновник каких-то 800 тысяч долларов — его под расстрел.
Может, конечно, настолько серьезно и не надо, но чтоб около того.
F>Кому должно? Каков критерий адекватности? Глупости все это — никогда не будет жилье дешевым, разве что в тропиках кокосовые хижины какие-нибудь. Для того, чтобы понять, почему жилье дорогое, призываю попробовать одному с нуля построить сарайчик 3х6 м2, начиная от фундамента и кончая отделкой. Мнение о дешевости данного процесса сразу забудется как страшный сон.
3x6 метров = 18 кв. м., в среднем по $5 тыс в Москве — итого 90 килобаксов. Это в дешевом районе.
Вы поймите: основные деньги платятся вовсе не строителям, а разным ворам в сотнях "управ" и "домостроительств".
F>Вот только почему вы решили, что у нас не так? Не знаю как в Москве (мне Лужков ничего не компенсирует), но у нас оплата 100% идет, и получается до 4 тысяч рублей в месяц зимой (ЖКХ + свет/газ/отопление) и не сильно дешевле в летние периоды. Что в процентном отношении к размеру зарплаты в городе сильно выше, чем в том-же США, к слову. Я сильно сомневаюсь, что стоимость обслуживания жилья в штатах 25-30% от размера средней ЗП в регионе. Россия идет своим путем, как обычно
Согласен только с последним предложением. В тех же Штатах рынок аренды жестко регламентирован законами (каждого штата в отдельности, но тут это неважно). И там есть очень много важнейших отличий. Например, чтобы выгнать жильца, надо его за полгода предупредить. А если тот еще и с детьми малыми, то там вообще всё сложно. Второе — ценник на аренду не может расти чаще, чем раз в год, и то, подниматься цена может не более чем на хх% (в разных штатах по разному, где-то 15%, где-то 25%).
Но не в этом дело. Цены на жилье в России высоки не потому, что "мало строят". Строят дофига. Очень много строят, особенно в крупных городах. Беда в том, что все это жилье оседает у разных "инвесторов". Которые тупо рассматривают недвижимость как средство сохранения сбережений.
Следует создать такие условия, чтобы надёжность и ликвидность сбережений в виде недвижимости стала меньше, чем у другого способа. И тогда цены на жилье потихоньку придут к адекватным.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>К примеру, взяв ипотеку на 15-20 лет я бы платил столько же, сколько плачу за аренду.
При условии что за эти 15-20 лет в РФ не произойдет чего-то Глобального, к примеру очередного кризиса, аля 92 год. Вы верите в то, что Россия выдержит 20 лет без серьезных передряг? Я нет.
