Масса сообщений тут была на форуме что ЗП в Москве непомерно большие, что рынок труда перегрет и прогибается от отсутствия работников, на пять килобаксов уже никого ни найти, что за 5 лет средняя зарплата программиста в Москве выросла в разы, а вот производительность труда осталась прежняя и что, наконец, во всем виноваты бешеные нефтяные деньги и скорей бы нефть подешевела.
Итак для всех вас кто это писал у меня есть хорошая новость! Грядет мировой кризис — и все ваши надежды скоро сбудутся.
Уже сейчас с треском просели индексы на мировых фондовых рынках. Во многих компаниях прошлый 2007 год оказался убыточным из-за кризиса ликвидности и покрытия медным тазом строительной отрасли. Уже сейчас (до конца финансового года еще два месяца) компании объявляют об убытках и начинает снижать затраты. Например я знаю как минимум две иностранные компании c офисами в Москве в которых запретили наем на работу новых сотрудников и отказались от покупок дорогостоящего оборудования. Что же будет весной после обнародования отчетности за 2007 год ? А будет еще хуже — рынки обвалятся еще сильнее и начнутся сокращения. Кадровый рынок Москвы наводнится сотрудниками работавшими на американские и азиатские компании и будут они разбредаться по всяким НИИ и ЗАО сидящих на госзаказе. А поскольку рабочих мест в газпроме не хватит на всех желающих, то прежняя ЗП в пять килобаксов превратится в один килобакc. Жилье конечно же подешевеет — банки наводнят рынки залоговыми квартирами т.к. потеряв работу люди не смогут выплачивать ипотеку. Строительная отрасль посему у нас тоже схлопнется. Ну и там всякое разное по мелочи — типа роста безработицы, алкоголизма, преступности. Какие-то такие перспективы пока представляются.
SD>Тут есть варианты. Например, послать эти бабушек на... в смысле, в.
Ну так пошли! В чём проблема? Ждёшь пока тебя поддержит остальное население и правительство? Так поверь, оно это не поддержит никогда. Проблема "московских бабушек в квартирах за миллион" волнует только бесквартирных молодых москвичей. Для остальной России такой проблемы не существует . Проблема недвижимости есть, но решать её за счёт бабуль хотят только некоторые москвичи.
SD>Проблема в том, что "меньшинство" не получило жилье на халяву. Так уж вышло, что все родившееся после 72-го года население квартиру "получить" не может. Разве что по блату. А ведь таких людей — кто после 72го родится — все больше и больше.
У тех, кто родился после 72-го года, есть родители, которые родились до 72-го года. Так что они эти квартиры получат по наследству, а не по блату. Не все, конечно, но очень-очень многие.
SD>Э нет, тут надо смотреть глубже. Те, кто активны по своей натуре и по желанием, те и приносят прибыль, работают, деньги зарабатывают. Они и едут в центральные города. Несмотря на то, что жить тут сложнее. В итоге замкнутый круг: в глубинке остаются только те, кто работать не хотят. Что, само собой, эту самую глубинку только сильнее разрушает.
Немножко не так. Кроме тех, кто не хочет работать, в глубинке остаются и те, кто работать хочет, но не по той специальности, которая востребована в городе. Интересно, сколько получает скотник в Москве? Или таких вакансий нет вообще? Тогда зачем скотнику ехать в эту Москву?.
SD>Но вот по странной особенности любая компания, желающая перенести часть деятельности в регионы, почему-то совсем не желает платить в регионах московскую зарплату.
А чего же тут странного? Это, ведь, коммерческая организация, а не благотворительный фонд!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Потому что цены на "комуслуги" и прочие налоги на недвижимость в разы ниже, SD> чем в развитых государствах.
Да потому что наше население и без того не сильно растущее совершенно загнется,
если ему "комуслуги" сделать такими, какие они есть в развитых странах.
А почему? Да по одной единственной, _но_самой_фундаментальной_причине_ потому
что наше население ничего не производит из того, что могло бы продаваться
за пределы страны для получения денег. И пока это не изменится — не поменяется
_НИ_ЧЕ_ГО_. Не может человек, который в пределах рынка, а речь идет о мировом
рынке, не производит _НИ_ЧЕ_ГО_ иметь _ЧТО_ТО_.
Топик стартер идиот и сраный паникер.
Даже читать противно.
И самое противное то, что есть кучка народа, которая читает весь этот бред и
пытается его комментировать
Ау, очнитесь!
Хватит верить уткам и дешевым-мусорным статейкам.
>>Знаю вполне удачные браки между "москалями" и "понаехавшими тут"
угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде. Ну, типа, ассоциальный интроверт прагроммист из москвы с квартирой. Кому он нужен, окромя провинциалки? Чаще всего, для жителя города то что партнер должен быть также коренным жителем города — чаще всего true в списке значений входных фильтров при поиске партнера. а false она чаще всего у тех у кого изъяны какие то присустсвуют. Ну, иногда бывают исключения из серии "хоть и провинциалка, но человек — удивительный", но это крайне редко.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает теорию — любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами". Тогда как мужчине для этого нужно гораздо больше, и зачастую без счета на круглую сумму не обойтись. что мы и наблюдали в хэппи-энде приведенного сериала.
Вот только сериалы приводить не надо, ок? Отвлекусь, мнение конечно спорное, но мое ИМХО в том, что не сериалы отражают жизнь, а жизнь изменяется под влиянием этих сериалов. Фильмы снимаются с целью сделать денег на рекламе (кто у нас больше денег тратит на шоппинг, правильно, целевая аудитория — женщины). Как заставить мужчину тратить денег на шоппинг — правильно, убедить женщин что настоящие мужчины все на супертачках катаются, что каждая из них достойна только гендиректора. Не гендиректор — значит неудачник. Соответственно поднимаем женщинам самооценку, мужики вынуждены больше тратить, прибыть спонсоров растет и затраты на сериал многократно окупаются.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>> Потому что цены на "комуслуги" и прочие налоги на недвижимость в разы ниже, SD>> чем в развитых государствах.
МС>Да потому что наше население и без того не сильно растущее совершенно загнется, МС>если ему "комуслуги" сделать такими, какие они есть в развитых странах.
Ребята, проснитесь! Куда уж выше-то ? Россия Москвой не ограничивается, к слову. И во многих городах давно 100%-ная оплата услуг, а зарплаты сильно ниже, чем в Москве. Еще раз повторюсь: процентное соотношение размера платы за комуслуги к размеру зарплаты не в пользу России. Давайте я вам расскажу, сколько я платил на Кипре за комуслуги, когда там жил? 100 долларов в год за вывоз мусора, 40 долларов в месяц за уборку дома, ни у свет/вода обходились долларов в 80-100 в месяц. Считам сами: в месяц получается максимум 140 (ну пусть 150) долларов на комуслуги. Зарплата была 2000 долларов (очень средняя, надо сказать). Процент сами посчитаете? В пределах 10%.
Сейчас же в моем городе средняя зарплата примерно 10-15 тыс. рублей, пдачу же я за такую же трешку в месяц в среднем 3500 рублей, что составляет, считайте сами, больше 20%.
Вот только не надо мне про то, что у нас сложнее содержать дома и пр. лабуду. У нас ЖКХ в ужасном состоянии в стране, поэтому и КПД теплосетей, скажем, ниже плинтуса. Ну так какого, простите, хера, я должен платить за то, что по дороге теряется до 80% тепла, скажем? У нас, как всегда, работает крайний вариант поговорки про проблемы индейцев и шерифа
<< Существует и лучший мир, но там все очень дорого. >>
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Меня просто забавляет идея о том, что женитьба москвича и провинциалки(или наоборот) — это норма. Чаще всего, это просто вынужденная мера, из серии "или так, или никак". Исключения, конечно бывают, но вот то что основная масса на это идет не от хорошей жизни — на мой взгляд — факт.
T>Просто интересно... чем, по твоему, отличаются москвичи и провинциалы (кроме наличия мааасковского жилья у родителей)?
Так это и есть главная причина собственно. Приезжему человеку — хочешь, не хочешь, но надо обустраиваться. Поэтому сознательно, или бессознательно, но все равно — наличие жилья это будет большим плюсом при оценке потенциального партнера. В итоге, между вами хорошим и милым но без квартиры и васей немножко менее милым, но с квартирой, может быть выбран вася. Т.е. люди поставлены изночально на заведомо не равные условия, с огромными перекосами по ряду параметров, поэтому мировозрение и подход в оценке партнера заведомо отколиброван под совсем другую систему ценностей, что вообще не приятно честно говоря. Я бы вот хотел встречаться с равной мне во всех аспектах базовых женщиной, чтобы даже просто вообще не задаваться подобными вопросами, чтобы они вообще никакой роли не играли, и чтобы точно знать, что при выборе меня как партрнера человек исходил совсем из за других принципов, чем банальное желание иметь крышу над головой.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
H>>Обвал обещается уже восемь лет подряд, читайте сайт люмпенов www.700metr.ru. В реальности все с точностью до наоборот EM>конечно, будет вечный рост. А кто не верит, тот люмпен. EM>Ерунда, что с учетом стоимости ипотеки двухкомнатный московский хрущ уже дороже чем 3 bedroom apartment в Лондоне в 15 минутах от Сити.
Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>А чего растишкам пугать ? пока наши цены основаны на вечном росте, проблем у них не будет. А вечный рост, как выгодную стратегию управления населением, наше правительство оставлять не собирается. E>Потенциал для роста еще ого-го какой. Как минимум есть еще один способ обеспечить рост цен — снижение процентных ставок. Ежли будут у нас ставки как в штатах — 4% годовых в долларах, то платежеспособный спрос возрастет черти как. Это вдруг вдруг спрос остановится — вот еще один рычаг давления.
Пока повышают спрос не так. Покупать стали меньше, все больше полагая, что кабздец вечному росту все же настал и жди обвала. В ответ ОНИ что делают ? Правильно, террористическую акцию а-ля 2006, типа "ах вы сомневались ? так нате вам" (кстати, из всех сценариев которых я предполагал, этот полагал наиболее вероятным, так оно и вышло).
В 2006 тоже цены были уже такие, что вроде и некуда дальше расти — ин фиг вам, получайте ? после этого даже самые смелые буратины приссали и понеслись в банк за ипотекой. Сейчас проводится вторая волна акции — фиг с ним что спроса нет, все равно поднимаем цены, чтобы выдавить на рынок остатки самых смелых. И эту тактику выжимания населения до последнего ОНИ не оставят никогда, ибо безболезненно и ОЧЕНЬ выгодно, куда круче чем кидать народ всякими дефолтами да павловскими реформами. А заинтересованы в таком выжимании народа все, кто как-то связан со строительством, а также братия стоящих у власти растишек. незаинтересованы тольео нищие — ну на их интересы отродясь клался болт, тут можно не беспокоиться.
Строить станут больше ? Да ну .... Строят и так дофига, посмотрите вокруг, каждый пятачок застраивается, каждый сквер или парк сносится. Строительный бум идет, как сказал Путин, и это единственное в чем я ему верю. Только кто этот бум покупать будет ? А это не их заботы, когда один терпила своей платой за однушку покроет себестоимость целого подъезда.
И чтобы цены упали, надо чтобы жилье оказалось в таком огромном профиците, чтобы выгоднее было продать 100 по 1 уе чем 1 за 100 уе. Чего никогда не было и не будет, разве что только в совхозе "червоно дышло" подешевеют колхозные бараки.
К тому же, ОНИ тоже не дураки и бздят даже чуть снижать цены, ибо тоже понимают, что дашь послабление — пирамидка может и посыпаться. А главный фактор для НИХ — это психологическая деморализация народа, чтобы верил в ВЕЧНЫЙ РОСТ и не сумлевался. Вон даже на название топика посмотрите — "идем вниз!". Когда цены НЕ растут, это называется печальным словом "стагнация", когда падают — это вызывает ОПАСЕНИЕ и НЕГАТИВ (да-да заметьте, о падении и без того безумных цен говорится везде в негативном оттенке), зато РОСТ, вечный РОСТ — всегда преподносится СМИ как "это есть гут". И народ уже настолько проникся и уверовал в это ... о чем свидетельствует названия топика на далеко не риэлторском форуме.
E>В случае, если дохрена будут строить, то снижение процентной ставки реально сделает жилье доступным, несмотря не то, что цены не упадут.
Да, триков тут существует дохрена. И все они приведут к тому что взлетят цены. сделали доступную ипотеку — взлетели цены, ужесточили закон о долевом — взлетели цены, сделали "доступное жилье" — цены сразу улетели далеко за пределы доступности. снижение ставки — может быть вполне, в качестве очередного приема. Сейчас ОНИ муссируют другую тему — ужесточение ипотеки. Берите мол последнюю, пока дают, а то скоро фигушки. и буратины бегут, цены
E>Собственно это я к тому, что даже при росте стоимости жилья можно сделать жилье доступнее, но ... для этого надо делать что-то еще, кроме продажи ресурсов. А пока у меня лично надежды на это нет, и чем дальше, тем меньше мне нравится ситуация.
Мало кому кроме растишек она нравится. Но надеяться на то что переполниится чаша терпения и все лопнет, глупо. Народ раньше имели и не так — и по 16 часов люди на заводах и в полях работали, и плетями их пороли, и рабочий день начинался с 5 утра — и ничего, до самого 1917-го все терпели, потом терпели тех кто пришел им на смену, те тоже имели не хуже. Поэтому нынешнее "имение" народа — это еще можно сказать нежно и с вазелином. Тем более "имеется" не весь народ, а отдуваются за всех только те терпилы, кому понесчастливилось не иметь собственной халупы.
EM>>К примеру, взяв ипотеку на 15-20 лет я бы платил столько же, сколько плачу за аренду.
KP>При условии что за эти 15-20 лет в РФ не произойдет чего-то Глобального, к примеру очередного кризиса, аля 92 год. Вы верите в то, что Россия выдержит 20 лет без серьезных передряг? Я нет.
Я тоже нет, я имел в виду Лондон. Он выдержит 20 лет без передряг
В Москве ипотеку брать самоубийство — упадут цены на нефть — и всем хана. Даже тем, у кого зарплта не упадет т.к. при падении цен на объект залога банк имеет право потребовать увеличения платежей или дополнительный залог. В штатах сейчас из-за этого дома и теряют.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>Масса сообщений тут была на форуме что ЗП в Москве непомерно большие, что рынок труда перегрет и прогибается от отсутствия работников, на пять td>килобаксов уже никого ни найти, что за 5 лет средняя зарплата программиста в Москве выросла в разы, а вот производительность труда осталась прежняя и td>что, наконец, во всем виноваты бешеные нефтяные деньги и скорей бы нефть подешевела.
Как уже сказано, ЗП не растут значительно выше инфляции.
Те, кто скажут, что ЗП за год на 100 процентов просто получали мало год назадб из-за отсутсвия квалификации например.
td>Итак для всех вас кто это писал у меня есть хорошая новость! Грядет мировой кризис — и все ваши надежды скоро сбудутся.
Мировой кризис уже практически миновал.
td>Уже сейчас с треском просели индексы на мировых фондовых рынках.
Просели они неделю назад и при этом ненадолго, связано в основном с отчетами в штатах.
Сильная экономика США тем не мение кратковременный кризис исправляет. В основном за счет понижения ставок.
Кстати, сейчас все индекс растут. В скором времени выйдут на нормальный — до кризисный уровень.
td>Во многих компаниях прошлый 2007 год оказался убыточным из-за кризиса ликвидности и покрытия медным тазом строительной отрасли.
Это правда отчасти, но в основном компании недополучили денег, а не оказались в убытке...хотя у некотых и были миллиардные списания, но они всеравно на плаву
Тут ситуация прямо противоположная.
Понижение кастов в основном реализуется за счет увольнения сотрудников из офисов США и Европы, но при этом переводятся в более дешовые регионы — Москва.
В результате в Москве программисты станут нужны еще больше.
td>Жилье конечно же подешевеет — банки наводнят рынки залоговыми квартирами т.к. потеряв работу люди не смогут выплачивать ипотеку.
Доля квартир преобретенных по ипотеке крайне мала. т.к. текущие цены не позволяют купи квартиру даже по ипотеке.
Но тем не мение цены на квартиры очень скоро официально просядут, уже сейчас предлагают с ходу 20-30 процентные скидки от указанных стоитмостей.
Обвал будет связан с инвестиционным жильем, его огромное количество.
На счет перспектив в россии:
Индексы РТС очень хорошо перенесли кризис.
Цветные металлы усиливают свои позиции, ситуация еще улучшится когда произойдет поглощение норильским никелем.
Нефть понизилась незначительно и падать не будет, т.к. немыслимым было бы решение ОПЕК пойти на поводу у США и увеличить добычу, особенно учитывая, что скоро весна.
Так что российской экономике ничего особо не грозит.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
I>>>>Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает. B>>да.
AWW>нет.
Езжайте и посмотрите сами. В панельках живет только лимита и иммигранты.
B>>сравнение на свой шкуре.
AWW>И не надо говорить чепуху.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Сколько платят за такие статьи? Или ты сам акциями приторговываешь?
Почему-то все любят задавать наводящие вопросы , а вот вместо этого ты возьми да и разбей его апокалиптический прогноз, раз он такой надуманный и фальшивый. Это наверняка совсем не трудно, он же приводит стандартный набор страшилок опирая его опять-таки, на другие, такие-же, стандартные... страшилки.
Это я еще и потому, что не могу себе представить как "постер" сможет нажиться на этом постинге на RSDN. Это примерно тоже, что и вывесить данный текст в дворницкой.
Ибо на тех кто "занимается акциями", этот текст точно уже не сработает, так как они заваленны подобными прогнозами по-уши... Других прогнозов просто нет, ну отсилы 1-2 процента. Бедньюсы сыпятся и сыпятся. Вот сегодня, все уже наверное знают, глава "Сосьете женераль" после подачи заявления об увольнения расказал как у них пропали П-Я-Т-Ь М-И-Л-Л-И-А-Р-Д-О-В ЕВРО. Украл трейдер который занимался фьючерсами. Вроде там еще убытов на миллиард... Так что все интересней и интересней... Вполне вероятно, что может и не украл никто ничего, а чтобы панику не делать, просто хотят немного разнообразить поток плохих новостей из банковской сферы.
DB>Ну так пошли! В чём проблема? Ждёшь пока тебя поддержит остальное население и правительство? Так поверь, оно это не поддержит никогда. Проблема "московских бабушек в квартирах за миллион" волнует только бесквартирных молодых москвичей. Для остальной России такой проблемы не существует . Проблема недвижимости есть, но решать её за счёт бабуль хотят только некоторые москвичи.
Эк тебя задело. Проблемы недвижимости нет. Есть проблема "халявы". Которой быть не должно. Если можешь работать, работай. Живи по средствам. Если живешь не по средствам, к тебе в любой развитой стране обязательно придут с вопросами — "как же так".
"За счет бабулек" — это если у них отобрать и поделить. Это будет "за счет бабулек". Я же ни у кого ничего отбирать не хочу и не собираюсь. Но людям — всем — надо дать равные права. Так записано в конституции. Почему цены на недвижимость большие? Не потому, что ее не хватает, а потому, что в ней... хранят деньги. Другим-то способам плохо обучены. Почему деньги хранят в виде недвижимости? Потому что выгодно. Потому что цены на "комуслуги" и прочие налоги на недвижимость в разы ниже, чем в развитых государствах. Тем самым, наше законодательство ПООЩРЯЕТ вкладывать деньги в недвижимость. Именно в недвижимость, а не в жилье. Отличие между этими двумя словами простое, но очень важное. Жилье — это то, где живут. Недвижимость — это... как дом напротив моих окон. Стоит пустой с 2004 года. Еще бы. Кто ж будет покупать за такие деньги.
DB>У тех, кто родился после 72-го года, есть родители, которые родились до 72-го года. Так что они эти квартиры получат по наследству, а не по блату. Не все, конечно, но очень-очень многие.
Во-первых, не у всех. Во-вторых, нельзя путать "по наследстку" и "на халяву". Вы, надеюсь, видите разницу?
DB>Немножко не так. Кроме тех, кто не хочет работать, в глубинке остаются и те, кто работать хочет, но не по той специальности, которая востребована в городе.
Он-то может и хочет поработать по специальности. Да вот беда, не платят за его специальность денег. А семью кормить надо.
DB> Интересно, сколько получает скотник в Москве? Или таких вакансий нет вообще? Тогда зачем скотнику ехать в эту Москву?
Затем, что здесь он в виде "разнорабочего" получит втрое больше, чем дома скотником.
Кроме того, "активный работник-скотник", ну, у меня такое словосочетание вызывает смех.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>5% что-то изменит? К тому же даже если говорить о инвестициях, то жилье все равно психологически сложнее сбрасывать, чем ценные бумаги. K>Вроде где-то была стастистика, что средний срок погашения ипотечного кредита в России — около 5 лет (я так понимаю что народ автивно делает досрочное погашение) => занимают не так много по сравнению с заработком или активно экономят, так что при проседании зарплаты вряд ли что-то принципиально изменится.
Кредиты погашаются исключительно за счет рефинансирования.
МС>завалы никому ненужного Г.? Как сделать, чтобы за деньги, которые МС>имеет большинство наших соотечественников базовые опции были бы МС>доступны без влезания в кабалу: простое жилье, нормальное МС>(на уровне старосоветского) образование, какая-то медицина и прочая МС>социалка?
Давайте начнем с простого: а есть вообще такое желание-то, чтоб "как в советские времена", когда при слове "машина" не было вопроса "какая", ясно, что "жигули", равно как и при слове "пиво" иных ассоциаций не возникало.
Я категорически против закрытия рынка.
В России, на самом деле, все можно сделать. И жить можно нормально. Для этого надо не так много.
Сначала — законы поправить, убрать очевидные идиотизмы вроде прописки. Затем штрафы, налоги и поборы снизить. Но сделать так, чтобы их изъятие было неотвратимым.
Люди не боятся больших штрафов, если их можно не платить.
Ну и попутно надо истреблять коррупцию. Делать, опять же, так, чтобы наказание за преступления в госсфере было не только неотвратимым, но и серьезным. Как в Китае. Украл чиновник каких-то 800 тысяч долларов — его под расстрел.
Может, конечно, настолько серьезно и не надо, но чтоб около того.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
T>>Говоришь, "true в списке значений входных фильтров"... ты-то себя к какой категории причисляешь? T>>По кой-каким признакам — типичный "ассоциальный интроверт прагроммист".
G>гы. и интроверт, и ассциальный, да. Так что я эту братию очень хорошо знаю, т.к. сам частично такой. Но есть ряд отличий, слава богу.
Нууу... тогда снимаю шляпу перед твоей самокритичностью.
G>угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде
...
Дотошности ради замечу что описанные тобой типажи обычно-таки находят пару в своей среде.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Не поверишь, но большинство "мужчин-лузеров" (точнее, не "альф") вполне себе женаты. Хотя многие из них являются этим самым плинтусом. Если даже не ниже.
ну дык, куча не престроенных провинциалок. Я сам на такой свадьбе был свидетелем. Женился мой знакомый институтский, "математик-задрот" и бойкая деревенская девка откудтоа из под рязани. Ну и? Я бы например, волею судьбы поимев отношения с приличными женщинами предпочту вообще никак, чем так. А этому парню — ему даже сравнивать несчем. На фоне вообще отсутсвия каких либо отношения, на фоне постоянного игнорирования одногрупницами москвичками, на фоне воспринимания ими его как "странного чудика" в лучшем случае, деревнская баба — это же просто вообще наверное пик эвереста как минимум.
Здравствуйте, Waytogo, Вы писали:
td>>Итак для всех вас кто это писал у меня есть хорошая новость! Грядет мировой кризис — и все ваши надежды скоро сбудутся. W>Мировой кризис уже практически миновал.
Неуверен что это так, еще только начало. Пока мы еще только увидели результаты небольшой паники инвесторов в результате негативных ожиданий и сами собственно негативы которые эти ожидания сформировали. А вот когда волны этих (текущих) "результатов" возможно сильно ослабленные действиями властей, а возможно и совсем не ослабленные, докатится до рельной экономики, вот тогда мы и увидим вторую волну негативных результатов, уже вторичных. И вот тогда инвесторы испугаются уже по настоящему и мы получим первую волну кризиса. Сейчас предкризис если хотите. А за первой волной кризиса последует вторая, может быть совсем маленькая, а может еще большая волна. И так далее. Предсказать начало кризиса не трудно, а вот предсказать время его окончания, практически не возможно.
td>>Уже сейчас с треском просели индексы на мировых фондовых рынках. W>Просели они неделю назад и при этом ненадолго, связано в основном с отчетами в штатах. W>Сильная экономика США тем не мение кратковременный кризис исправляет. В основном за счет понижения ставок. W>Кстати, сейчас все индекс растут. В скором времени выйдут на нормальный — до кризисный уровень.
Так всегда бывает. Это нормально.
td>>Жилье конечно же подешевеет — банки наводнят рынки залоговыми квартирами т.к. потеряв работу люди не смогут выплачивать ипотеку. W>Доля квартир преобретенных по ипотеке крайне мала. т.к. текущие цены не позволяют купи квартиру даже по ипотеке. W>Но тем не мение цены на квартиры очень скоро официально просядут, уже сейчас предлагают с ходу 20-30 процентные скидки от указанных стоитмостей. W>Обвал будет связан с инвестиционным жильем, его огромное количество.
Я тоже так считаю. Для России это возможно будет большой барабум. Но только пострадают немногие, так называемые наивные инвесторы. Да и поделом им, а вот куда они понесут свои денежки, когда продадут недвижимость не известно. Если просто в деньги то рубль выростет сильно, а если в акции Российских компаний, то это хорошо. А если в золото, что наиболее вероятно, то вообще ничего не изменится.
W>Так что российской экономике ничего особо не грозит.
Её пока типа как бы и нет. десяток голубых фишек. Кошкины слезы.
Вот чего надо бояться !!!!
-----------------------
Вороны в тот день летели по небу не простые, а красные.
Примета была самая дурная, да что с того: давненько уж не бывало в
Многоборье добрых знамений. Если у кого в печи убегала из горшка каша, то
непременно в сторону устья, к убытку; кошки даже в жару спали, спрятав
голову под живот, — к морозам; вышедший ночью во двор по нужде обязательно
видел молодой месяц с левой стороны. У многих чесалась левая же ладонь,
предвещая новые налоги. Мыши в домах до того обнаглели, что садились за стол
вместе с хозяевами и нетерпеливо стучали ложками. Повадился ходить со двора
во двор крепкий таракан Атлантий — он безжалостно пенял людям, что не
сметают крошек на пол, и возразить ему было нечего. В разгар зимы корова
родила теленка, доподлинно похожего на бондаря Глузда. Бондаря, конечно,
поучили до смерти так не делать, да что толку бить по хвостам?
Время от времени выходили из боров недобитые отшельники-неклюды,
приговаривали так: вот, не слушались нас, то ли еще будет, захотели себе
начальной власти, терпите нынче и не вякайте.
И не вякали: сами виноваты, крикнув себе князя.
-----------------------
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Расчеты в студию! E>Запросто. Я банку плачу 752 франка + страховка раз в год. +коммунальные услугм. E>Берем абсолютный максимум франка (он был 3 или 4 года назад), который был 25 рублей (сейчас он стоит 22.5), ежемесячный платеж в случае абсолютного максимума 18800, пусть будет 19000 для ровного счета. Коммунальные услуги считаем 2000, 2000р в месяц пусть будет страховка. Итого получается 23000р в месяц (более реальная цифра — ....../скип/ E>В Москве, насколько я знаю, ситуация аналогичная. Там как стоимость квартир больше на 30%, так и аренда, правда и зарплата на теже 30% больше вроде. Так что разницы с Питером 0.
Все рассуждения растишек и ипотечников верны в каких условиях ? правильно, ТОЛЬКО в условиях постоянного РОСТА. Который они и поддерживают, который им и необходим. что получается ? система с положительной обратной связью. каков ее конечный предел ? никто не знает. сколько должен стоить метр ? 100 зарплат ? 200 ? 1000 ? нет предела совершенству. вполне возможно однокомнатный хрущ в Капотне и сравняется со стоимостью замка на юге Англии, а ипотечникам — счастье. Ведь "я бы сейчас больше платил".
зы) а ты попробуй посчитать выгоду ипотеки по НЫНЕШНИМ ценам и НЫНЕШНИМ ценам аренды. с гипотетическим предположением того, что цена расти не будет.
МС>Да потому что наше население и без того не сильно растущее совершенно загнется, МС>если ему "комуслуги" сделать такими, какие они есть в развитых странах.
Не угадали.
Для активной части населения никаких изменений не будет.
А для пассивной... ну, придется жить по средствам.
Вот скажите мне, а назачем стране нужно, чтобы росла пассивная часть населения? Или вы всерьез думаете, что у людей, которым все досталось нахаляву, будут дети, которые станут вкалывать на убой? Хаха.
МС>А почему? Да по одной единственной, _но_самой_фундаментальной_причине_ потому МС>что наше население ничего не производит из того, что могло бы продаваться МС>за пределы страны для получения денег.
Пожалуйста, не говорите за всех. Я работал в трех компаниях. И каждая из них производила и до сих про производит то, что используется и продается за пределами страны. Во всех случаях деньги получаются в России. И в виде налогов платятся. За что, непонятно
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
I>>Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает.
да.
AWW> Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. Одним словом, поинтересуйтесь, вовсем мире такая же точно фигня что и в России. Ровно то же самое. Причем тут "народ" и "согласен" и "параша". Не понятн, если честно. Типовые квартиры в Европе вообщем-то адекватны российским. Без учета времен хрущевок. Для народа все примерно одинаково. И такие же точно черемушки.
E>>зы) а ты попробуй посчитать выгоду ипотеки по НЫНЕШНИМ ценам и НЫНЕШНИМ ценам аренды. с гипотетическим предположением того, что цена расти не будет. E>А что считать — ясен хрен что ипотека в этом случае абсолютно невыгодна, особенно учитывая охрененные процентные ставки в России. А при хотя бы долларовой годовой процентной ставке как в США сейчас (4%) — ипотека все равно оказывается выгодна по НЫНЕШНИМ ценам и НЫНЕШНИМ ценам аренды.
Да она при отсутствии роста цен никогда не выгодна, основной конек ипотечников — "завтра будет дороже".
Берут люди ипотеку — тем самым повышают цены. что тут неясного. вот уже первый взнос стоит дороже чем когда-то вся квратира, в начале ипотечной эпопеи.
Ставки у наших банков дикие, комиссии и доп. накрутки тоже весьма нехилые, сейчас элементарный расчет покажет, что при всех своих минусах за накрутки отдышь больше чем за аренду.
У нас нет цивилизованного рынка аренды, в этом тоже беда, там практически полный диктат продавца. Ясен пень бабулькам-процентщицам люди предпочитают банк. Но при нынешних ценах без серьезного первоначлаьного даже если хочешь вписаться, не возьмешь.
E>А относительно потолка — мой прогноз: Потолок цен в Питере будет 10000 баксов квадратный метр, в Москве 13000 баксов квадратный метр. Потолок аренды на текущий момент поменьше — 30000 рублей за плохонькую раздолбанную однушку в Питере и 40000 рублей в Москве. Это при условии, что зарплаты замораживаем и инфляция на все, кроме жилья 0.
цифры с потолка ? если в питере подрастет до 10000 баксов квадратный метр , то и цены увеличатся раза в 2-3. аренда никогда не отстает.
А кто их будет "без инфляции" (а значит и увеличения роста зарплат) снимать и покупать ?
ну предположим ты дяд вася с зарплатой 15 штук, ну или программист Петя в неплохой для питера зарплатой в 50т. ну и что, будешь 40 из них за аренду убитой однухи корабля в горелово отдавать?
E>В случае роста зарплат и перспектив в провинции и приближении их к Московским и Питерским — тогда да, рост цен в Москве и Питере остановится, а возможно и цены просядут даже, а провинция будет догонять по ценам на недвижимость Москву и Питер (а по ценам она догоняет уже сейчас, как цифры узнаю — хренею просто).
я тоже хренею. при том зарплата в провинции много ниже. вопрос "а кто это все покупает" по таким ценам, остается открытым
Здравствуйте, td, Вы писали:
td>Какие-то такие перспективы пока представляются.
Ну и зачем об этом на форуме писать? Продай квартиру/машину/дачу, купи золото/серебро/йены и жди себе кризиса. Как подешевеют, скупишь, дождешься реакции и огребешь кучу денег. Али самому боязно?
K>У нас это сложно провернуть. Тут же начнется крик о бедных бабушках, живущих в квартираз за миллионы долларов
Тут есть варианты. Например, послать эти бабушек на... в смысле, в. Куда-нибудь вдаль. Не можешь жить по средствам, продай квартиру за миллион и купи за сто тысяч дом в Новороссийске. Чем быстрее все это поймут, тем быстрее решится жилищный вопрос.
K> К тому же кому "должно"? В чем проблема высоких цен на жилье в ситуации, когда большинство населения получило его нахаляву в свое время (оно почти у всех есть)?
Проблема в том, что "меньшинство" не получило жилье на халяву. Так уж вышло, что все родившееся после 72-го года население квартиру "получить" не может. Разве что по блату. А ведь таких людей — кто после 72го родится — все больше и больше.
K> Я даже плюс вижу — снижается привлекательность центральных городов, народ остается там где родился, развивая эти места. Мобильность трудовых ресурсов сама по себе уже вредна в России (если не говорить о проектах в "глубинке", но здесь цены на жилье как раз помогают).
Э нет, тут надо смотреть глубже. Те, кто активны по своей натуре и по желанием, те и приносят прибыль, работают, деньги зарабатывают. Они и едут в центральные города. Несмотря на то, что жить тут сложнее. В итоге замкнутый круг: в глубинке остаются только те, кто работать не хотят. Что, само собой, эту самую глубинку только сильнее разрушает.
Чтобы "поднять" какой-то регион, туда нужно заманивать (в советское время "заманивали" приказным порядком) активных молодых специалистов. В настоящее время способ заманить пока я вижу один: деньги платить. Но вот по странной особенности любая компания, желающая перенести часть деятельности в регионы, почему-то совсем не желает платить в регионах московскую зарплату. А значит, нет никакого привлекающего фактора. Значит, люди из регионов... верно, уезжают в центр. Где та же самая компания уже готова платить большие деньги.
Вот и выходит — компания сама себе злой буратино. А те, которые соображают, что в регионах людям тоже нужны деньги, те компании имеют в штате отличных профессионалов. См. нефтегаз — там работает много отличных специалистов. За хорошие деньги. И не в Москве.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LM>>Тебе это сильно мешало? E>Лишние нервы. При отсутствии штампа ни черта я не застрахован от того, что допустим будет отстреливать милиция всех понаехавших. В свое время (2.5 года назад) 50% фирм переставало со мной разговаривать, как только узнавали, что я не местный.
Это проблемы фирм
Знаешь, я знаю в Москве достаточно солидных фирм, которые на вопрос о регистрации говорят практически прямым текстом , что регистрация обязательна, но на степень легальности этой регистрации им положить LM>>Извини, но это бред и твои комплексы. В моем кругу отношения не зависят от прописки. Знаю вполне удачные браки между "москалями" и "понаехавшими тут" E>Отношения зависят не от прописки, а от того, сколько в месяц ты можешь потратить. От жизненных ценностей.
Тогда в чем разница, если твой денежный баланс практически не изменился?! По опыту моего круга знакомых девушки любят не за прописку и не за деньги(хотя безусловно такие особы встречаются).
LM>>А смысл в такой жизни?! E>А что, жизнь сводится только к трате денег?
Есть некоторый уровень ниже которого опускатся не хочется. Например, я не нервничаю на тему "если я куплю тот апельсин, то мне хватит денег до зарплаты". С твоим балансом в 5000 рублей в месяц это все-таки затруднительно
Здравствуйте, post_name, Вы писали:
_>Здравствуйте, td, Вы писали:
_>Топик стартер идиот и сраный паникер. _>Даже читать противно. _>И самое противное то, что есть кучка народа, которая читает весь этот бред и _>пытается его комментировать _>Ау, очнитесь! _>Хватит верить уткам и дешевым-мусорным статейкам.
_>Искренне, ваш.
Ну ты этот "бред" тоже прочитал и прокомментировал, искренний наш.
у меня тут пара вопросов...
SD>> Потому что цены на "комуслуги" и прочие налоги на недвижимость в разы ниже, SD>> чем в развитых государствах.
МС>Да потому что наше население и без того не сильно растущее совершенно загнется, МС>если ему "комуслуги" сделать такими, какие они есть в развитых странах.
т.е. а почему газ должен быть по цене европпы, если ни таможенных пошлин, ни наценки "стран-трубопроводов" от места добычи до моего дома нету?
и еще, почему правительство не может принудительно занизить цену на тепло/газ/электричество для отдельних категорий граждан?
МС>А почему? Да по одной единственной, _но_самой_фундаментальной_причине_ потому МС>что наше население ничего не производит из того, что могло бы продаваться МС>за пределы страны для получения денег. И пока это не изменится — не поменяется МС>_НИ_ЧЕ_ГО_. Не может человек, который в пределах рынка, а речь идет о мировом МС>рынке, не производит _НИ_ЧЕ_ГО_ иметь _ЧТО_ТО_.
тут я тоже не понял.
почему я должен производить что-то, для продажи за валюту, что бы расплатиться за комуналку дома?
т.е. грубо: я выращиваю... ну.. яблоки например. но я не могу яблоками расплатиться за газ.
я продаю яблоки за рубли. нет, блин, я должен продавать их за евры? почему?
потому что газовики берут только евры?
нет! они берут рубли. и значит мои яблоки будут 2 раза конвертированы для выплаты за газ.
в чем логика оплаты комуналки только экспортным товарооборотом?
...гм... а если я забугор не езжу, и машина у меня из тольяти (ну или из под питера ), то зачем мне валютный товар?..
экономисты — разжуйте, плиз. (к трейдерам просьба — ну его нафиг с вашими теориями. я их знаю. только теория игры с экономикой не совсем рядом.)
зюыю если найдется гуру — у меня тут еще пара экономических вопросов на подходе.
во
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает.
В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. Одним словом, поинтересуйтесь, вовсем мире такая же точно фигня что и в России. Ровно то же самое. Причем тут "народ" и "согласен" и "параша". Не понятн, если честно. Типовые квартиры в Европе вообщем-то адекватны российским. Без учета времен хрущевок. Для народа все примерно одинаково. И такие же точно черемушки.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Чепуху говорите пока только Вы. Вам уже привели график: который в очередной раз доказывает Вашу некомпетентность в этом вопросе.
Вам следует принимать успокоительное, или даже памы...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>В Москве ипотеку брать самоубийство — упадут цены на нефть — и всем хана. Даже тем, у кого зарплта не упадет т.к. при падении цен на объект залога банк имеет право потребовать увеличения платежей или дополнительный залог.
Договор надо внимательнее читать и не подписываться на всякие сомнительные так называемые "ипотеки". Нет у меня в договоре такого пункта и быть не может, даже мелким шрифтом. Банк страхует свои возможные потери за мои деньги в страховой конторе (как я упоминал выше, мне это стоит около 900 руб в месяц), так что ваши домыслы не имеют под собой никакого реального основания.
EM>В штатах сейчас из-за этого дома и теряют.
В штатах дома теряют не из-за этого, а на фоне общего кризиса кредитования. Если переводить на русский — нахапали больше, чем могут отдавать по кредиту. Более никаких серьезных обоснований этому процессу нет и быть не может. И энергоносители тут как бы не при чем вовсе, как это ни странно.
З.Ы. Кризис "хапанья" может коснуться и России в разрезе потребительского кредитования. Т.к. уже сейчас остро стоит проблема невозврата кредитов и ситуация, когда добросовестный плательщик платит за себя и "за того дядю" (т.к. риски размазаны по участникам процесса). Рынок потребительского кредитования может сильно потрепать, в общем. В отрыве от стоимости нефти, заметьте
<< Ни один дурак не жалуется на то, что он таковым является. Значит, не так уж у них все плохо. >>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>- был ненулевой первоначальный взнос(какой, кстати?)
300 тысяч где-то потратил. 76 из которых пришлось занять. LM>- свое жилье ИМХО хуже съемного(про корабль я тут много мата слышал)
Я и снимал в корабле, кстати. Мат подтверждаю. И сравнивал я цены именно на аналогичные квартиры. LM>- кредит с очень низким процентом (насколько я помню), но с непонятными валютными рисками
Я оценивал следующим образом — большинство заказчиков европейцы, соответственно при падении курса рубля у компании наступят лучшие, чем сейчас, времена и появится возможность поднять зарплаты (вообще не напрягаясь для себя). Риск естественно есть, риск не слабый, но иногда надо рисковать, особенно если и выбора то другого нет.
LM>Снова вопрос о первоначальном взносе. Ипотеку без первоначально взноса я не тяну(да и банк мне кредит не даст), а аренду тяну
С первоначальным взносом все просто. Если судить по Питерским меркам, если ты желаешь купить квартиру и вынужден кроме съема копить на первоначальный взнос, то твоя зарплата меньше на 40000р в месяц по сравнению с теми, у кого все есть (даже с теми, кто живет в родительской квартире). В Москве думаю 60000 нужно вместо этого поставить. Я считал именно так. Коренная уборщица имеет возможность тратить большие, чем я, деньги, коренная пенсионерка тоже. Соответственно мой социальный статус был — бомж. Пусть высокооплачиваемый, но бомж, это ничего не меняет. У меня таких денег не было, до уборщицы не дотягивал. Сейчас могу себя по социальному статусу коренным дворником считать, все, т.е. социальный статус я повысил (теперь просто перевелся в бедноту). У меня теперь даже штамп в паспорте есть, что я не бомж (а я больше 4-х лет жил без какой-либо регистрации в городах, где работал). Это надо осознать, и не обращать внимание на свой неплохой в общем то доход, по социальному статусу бомж один черт ниже уборщицы. Свой социальный статус легко узнается по отношению к тебе средних коренных, особенно женского пола. Соответственно если забыть про "правильный образ жизни" (и тратить максимум 5000р в месяц на все, кроме аренды), накопить можно за несколько лет, если зарплата отличается от озвученных цифр не более чем на 30% в меньшую сторону. В случае, если удастся все выплатить, то социальный статус у меня будет — "средний". За жизнь с самого низа до среднего прыгнуть — по моему неплохо. Вертикальная мобильность значит у нас пока есть.
K>И знаете к чему это приводит? К тому что нужно заплатить кучу денег чтобы заключить договор аренды Просто разница между реальной и "ограниченной" ставками множится на срок договора и человек платит эту сумму при заключении договора. А потом да, платит "ограниченную законом" ставку.
Вы это с чего так решили-то? Опыт печальный, или Рабинович напел?
Думаю, амеры что кредиты брали для покупки недвижимости примерно также размышляли. Только если дефолт наступит, вам придется от кредита с квартирой избавляться. Т.к. если цены упадут на недвижемость, нет никакого смысла платить две-три рыночных стоимости квартир.
А ваша логика — она нормальна если оперировать максимум 5ти летними сроками. Брать кредит на десять и больше лет — редкостный идиотизм. Т.к. за 5ять лет попасть в задницу — вероятность не большая, а вот за 15 — процентов 80% думаю. Т.к. достаточно на историю посмотреть — раз в 15 лет была обязательно какая либо задница.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>зы) а ты попробуй посчитать выгоду ипотеки по НЫНЕШНИМ ценам и НЫНЕШНИМ ценам аренды. с гипотетическим предположением того, что цена расти не будет.
А что считать — ясен хрен что ипотека в этом случае абсолютно невыгодна, особенно учитывая охрененные процентные ставки в России. А при хотя бы долларовой годовой процентной ставке как в США сейчас (4%) — ипотека все равно оказывается выгодна по НЫНЕШНИМ ценам и НЫНЕШНИМ ценам аренды.
А относительно потолка — мой прогноз: Потолок цен в Питере будет 10000 баксов квадратный метр, в Москве 13000 баксов квадратный метр. Потолок аренды на текущий момент поменьше — 30000 рублей за плохонькую раздолбанную однушку в Питере и 40000 рублей в Москве. Это при условии, что зарплаты замораживаем и инфляция на все, кроме жилья 0. Это тот уровень цен, при котором ехать в Москву и Питер из других городов не имеет смысла, как и покупать там жилье. Рассчет основан на том, что я бы например переехал в Питер даже при таких ценах, правда уже без шансов купить квартиру. В случае инфляции и в случае роста зарплат потолок будет еще больше, как раз на величину процента роста зарплат.
В случае роста зарплат и перспектив в провинции и приближении их к Московским и Питерским — тогда да, рост цен в Москве и Питере остановится, а возможно и цены просядут даже, а провинция будет догонять по ценам на недвижимость Москву и Питер (а по ценам она догоняет уже сейчас, как цифры узнаю — хренею просто).
KP>А вот брать ипотеку, выплаты по которой составляют 40-50% от ЗП, на 15-20 лет я считаю просто безумием. В РФ тенденция, раз в 10-15 лет происходит попа, и оказаться во время этой попы, без работы и с долгом банку крайне не удачная идея. KP>Теперь к вопросу что делать. Можно снимать квартиру и спокойно копить себе денег на покупку квартиры.
Только при этом еще платить за аренду 20-30% от ЗП, т.е. где-то вдвое увеличив срок накопления, и при этом когда случается попа, то накопления испаряются только так. Причем рискуют и наличные, и в банке, и в инвест-фондах...
Собственно, старый, но актуальный анекдот:
Приходит как-то Рабинович к раввину и говорит:
— Раввин, вы мудрый человек, дайте совет. Говорят, денежная реформа скоро — как мне лучше хранить деньги — наличными или в банке?
— О. Это сложный вопрос, мне надо подумать, посмотреть книги.
Тут приходит молодая девушка и говорит:
— Раввин, вы мудрый человек, дайте совет. Я завтра выхожу замуж — как мне лучше ложиться спать в первую брачную ночь — в ночной рубашке или без?
— О. Это сложный вопрос, но на него я могу ответить сразу: как бы Вы ни поступили, Вас все равно отымеют. Кстати, Рабинович, это ведь и ответ на Ваш вопрос тоже...
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
P>>Средняя зарплата программиста в Москве — 60-70тыр
R>бред
Бл.., обожаю лаконичных знатоков! Что означает данное высказывание? Что ср. зарплата программиста в Москве гораздо больше 60-70 тыр.?, или гораздо меньше?, или что в Москве нет программистов?, или что Москвы не существует? Можно пояснить?
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>ты чего такой нервный ? R>если ты не москвич , тебе должно быть пофиг R>в противном случае ты бы не задавал таких вопросов
А ты с Омска приехал — и уже во всем "шаришь"?
R>цифра в 60-70 штук для москвы — это топовая зарплата для программиста , которую получают процентов 5 R>средняя ниже
Средне-"топовая" вроде 100 и дальше (на то она и топовая). Ну а топовая выше, иначе у тебя путаница в терминах. Фирмы разные, навыки у людей тоже разные.
В твоем понимании характиристики программиста для твоей "топовой" зарплаты какие?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
T>>>Не поверишь, но большинство "мужчин-лузеров" (точнее, не "альф") вполне себе женаты. Хотя многие из них являются этим самым плинтусом. Если даже не ниже. G>>ну дык, куча не престроенных провинциалок.
T>Продолжая цепочку... а на ком женятся "мужчины-лузеры"-провинциалы.. т.е. из такой провинции что дальше некуда?
Мужчины женятся на тех кто ниже или вообще ни на ком (так уж устроена природа, что востребованы не все самцы, тогда как все самки востребованы). Для женщин характерна миграция вверх (то есть к более сильному, потому все они и выходят замуж за границу), для мужчины — миграция вниз (в деревне он, гордской задрот, условно говоря, сойдет и за принца).
Если взять частный случай — провинциалов-мужчин (я вообще-то не отождествляю ни провинциальность с лузерством, ни привлекательность для противоположного пола с браком) и их брачные связи .... то они женятся, как правило, либо
1) на худших из местных, которые не смогли никуда уехать или непривлекательны вовсе
2) им повезло и они нашли себе женщину на месте (если смотреть глубже, то тут все равно присутствует подсознательный компенсационный мотив превосходства со стороны женщины — женщины часто выбирают кандидата не лучшего из возможных, компенсируя это осознанием того что "ему повезло что у него есть я", со всеми вытекающими
3) на попользованных самках, возвратившихся из-под членов сильных самцов восвояси. у которых не получилось. Любить такие самки конечно этого мужчину не будут (по-настоящему они любят только сильных), но будут им довольствоваться, как тихой гаванью. тоже со всеми вытекающими.
4) про враиант "по любви" мне не напоминайте. ибо это частный случай варианта (2)
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Мужчины женятся на тех кто ниже или вообще ни на ком (так уж устроена природа, что востребованы не все самцы, тогда как все самки востребованы). Для женщин характерна миграция вверх (то есть к более сильному, потому все они и выходят замуж за границу), для мужчины — миграция вниз (в деревне он, гордской задрот, условно говоря, сойдет и за принца).
Может ну его, это IT? Ты ведь постоянно говоришь что не получается у тебя там 100 К делать, так иди в психотерапевты. Тебя почитать — ты вселенские истины какие-то знаешь, более того, обладаешь огромным желанием доносить их до "задротов". Сделай себе проект типа РМЭС и оп-оп
А если серьезно, то твои рассуждения смешные.
Правила форума нарушены.
— оверквотинг
Правила можно найти в разделе FAQ данного форума и\или ресурса.
Нарушение правил может повлечь за собой санкции, описанные там же — модератор
1. Не все работают на заграницу.
2. Да, год был не очень хороший для финансовой сферы, например. Но: несмотря на write-downs (не write-off!!) основные игроки закончили с прибылью. А для некоторых (Goldman Sachs) этот год был просто суперприбыльным. Кто-то потерял, а кто-то выиграл. Крутые челы, у которых нет проблем с ликвидностью купят активы по дешевке, пользуясь кратковременными трудностями компаний.
3. Народ вот пугается количества народа, которое хочет сократить Citigroup (то ли 20 то ли 30 тысяч). Для справки: это <10% персонала (для конторы, о которой уже давно говорят как о неповоротливом монстре).
У Вас какой-то уж совсем апокалиптический взгляд. Пациет температурит немного, а вы уже его в покойники записываете :) Да, будет сложнее. Да, будет лучше (кризизы все-таки вычищают мусор — неэффективные компании). Да, пострадают и те кто в стороне.
> Итак для всех вас кто это писал у меня есть хорошая новость! Грядет > мировой кризис > Уже сейчас с треском просели индексы на мировых фондовых > рынках. Во многих компаниях прошлый 2007 год оказался убыточным из-за > кризиса ликвидности и покрытия медным тазом строительной отрасли. Уже > сейчас (до конца финансового года еще два месяца) компании объявляют об > убытках
Сколько платят за такие статьи? Или ты сам акциями приторговываешь?
K>Насчет жилья. Я недумаю что количество квартир, продающихся по ипотеке имеет хоть сколько-нибудь существенное значение на рынке.
На такой безумный рынок, как нынче в крупных городах России, достаточно вбросить лишь небольшое количество жилья для начала паники.
Впрочем, если честно, я бы посчитал это плюсом. Жилье должно стоить адекватные деньги. Небольшие. Основные деньги должны делаться на обслуживании жилья. Как в тех же США. Свет-газ-вода-отопление стоят заметных денег. У нас же почему-то это не так. Вот и пользуются этим.
5% что-то изменит? К тому же даже если говорить о инвестициях, то жилье все равно психологически сложнее сбрасывать, чем ценные бумаги.
Вроде где-то была стастистика, что средний срок погашения ипотечного кредита в России — около 5 лет (я так понимаю что народ автивно делает досрочное погашение) => занимают не так много по сравнению с заработком или активно экономят, так что при проседании зарплаты вряд ли что-то принципиально изменится.
SD>Впрочем, если честно, я бы посчитал это плюсом. Жилье должно стоить адекватные деньги. Небольшие. Основные деньги должны делаться на обслуживании жилья. Как в тех же США. Свет-газ-вода-отопление стоят заметных денег. У нас же почему-то это не так. Вот и пользуются этим.
У нас это сложно провернуть. Тут же начнется крик о бедных бабушках, живущих в квартираз за миллионы долларов К тому же кому "должно"? В чем проблема высоких цен на жилье в ситуации, когда большинство населения получило его нахаляву в свое время (оно почти у всех есть)? Я даже плюс вижу — снижается привлекательность центральных городов, народ остается там где родился, развивая эти места. Мобильность трудовых ресурсов сама по себе уже вредна в России (если не говорить о проектах в "глубинке", но здесь цены на жилье как раз помогают).
бред какой-то развели на рсдн-е
слухи про завышенные зряплаты в москве сильно преувеличены
вам что в глаз попало ?
вы где живете ?
последние 5 лет ситуация с зарплатой в москве принципиально не меняется
уровень зарплаты московского программиста как был , так и остался меньше уровня в развитых странах
Улыбочек тебе конечно понаставили... Но как бы это не было печально, экономическая ситуация УЖЕ влияет на карманы многих людей. Нам, например, в этом году зажали премию, хотя целый год клялись и божились, что она будет. Просто наши американские братья похоже посчитали, что не имеет смысла вкладывать активы в персонал, который, вероятно, придётся разогнать. Да и с падением курса доллара премии бы обошлись им дороже, чем они расчитывали, а заплатить меньше обещанного — вызвать недовольство, так зачем тогда вообще платить? В-общем, я лишился минимум 1/12 своей годовой зарплаты.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
K>> Насчет жилья. Я недумаю что количество квартир, продающихся по ипотеке имеет K>> хоть сколько-нибудь существенное значение на рынке.
+1
SD> На такой безумный рынок, как нынче в крупных городах России, достаточно вбросить SD> лишь небольшое количество жилья для начала паники.
"Безумный" он только для тех, кто смотрит на него со стороны зрительного зала,
те же кто находится по другую сторону имеют вполне управляемую ситуацию на
которой можно сделать деньги. Такие люди умеют делать деньги как на подъемах,
так и на падениях. Не то, чтобы у них много знаний — у них есть рычаги и ресурсы.
В момент, когда цена пойдет вниз — они скупят освобождающееся жилье, а позже
реализуют его. И это сработает. Потому как этот вид товара в нашей стране еще
очень долго не будет в избытке, а это означает, что он еще долго будет
хорош как для сохранения, так и для приумножения средств. Только избыток мог
бы привести к изменению этой ситуации и к падению цен. Проблема цен на жилье —
проблема очень комплексная и она не может решиться по схеме "вот сейчас начнется
кризис и все кто не имеет жилья получит его и будет оно дешевое".
SD> Впрочем, если честно, я бы посчитал это плюсом. Жилье должно стоить SD> адекватные деньги. Небольшие.
Эх. Мечты! Не то, чтобы я сам не мечтал бы о том же, но нужно понимать:
чтобы жилье стоило (сравнительно) небольших денег его должно быть _много_,
причем это _много_жилья_ должно быть сосредоточено там же, где расположен
спрос на него. А в наших реалиях этот основной спрос приходится на два
города Москва и Питер. Здесь же спрос настолько огромен, что то жалкое
количество метров, которое будет вброшено на рынок по причине неплатежей
по ипотеке будет тут же сметено теми, кто платить может — это не даст
1) ценам никакой возможности упасть, 2) тем кто хотел бы жилья — обрести
его.
SD> Основные деньги должны делаться на обслуживании жилья. Как в тех же США.
Мы — не США.
SD> У нас же почему-то это не так. Вот и пользуются этим.
МС>Мы — не США. SD>> У нас же почему-то это не так. Вот и пользуются этим. МС>См. выше — мы не США, мы — не другие страны.
И что? То, что мы не США, мешает нам жить хорошо? По мне так наоборот: у нас куда больше природных ресурсов. Или это тоже проклятие, а не благо? Как в странах Африки, все само растёт на деревьях и потому общество не развивается.
Возможно, так и есть. Если бы у России не было природных богатств, жить здесь было бы куда легче.
R>уровень зарплаты московского программиста как был , так и остался меньше уровня в развитых странах
А почему Вы сравниваете с "развитыми странами" а не с Индией? БОльшая часть тут — простой аутсорс девелопмента (или даже просто кодинга). По количеству занятых людей очень мало кто работает в конторах, которые вынесли сюда разработку ключевых вещей (то, потеряв что можно огрести большие проблемы в своем бизнесе). Простой аутсорс можно перенести и в Индию легко. Какой-нибудь Люксофи или Стар думаете конкурируют с европейскими или американскими программистами?
SD>Эк тебя задело. Проблемы недвижимости нет. Есть проблема "халявы". Которой быть не должно.
Где халява? Я купил квартиру 2 года назад по ценам в 2 раза ниже сегодняшних. Считай — халява. Может быть и у меня квартирку надо подрезать?
SD>Если можешь работать, работай. Живи по средствам. Если живешь не по средствам, к тебе в любой развитой стране обязательно придут с вопросами — "как же так".
Так бабули и живут по средствам. Просто есть ребята, которые хотят "что-нибудь поменять, чтобы бабули стали жить не по средствам". Например, ввести налог. Зато потом можно будет придти к ним и сказать: не можешь жить по средствам — езжай в деревню.
SD>Но людям — всем — надо дать равные права. Так записано в конституции.
Так у всех и есть одинаковые права (я не говорю о всяких чиновников). У тебя есть право купить квартиру, у бабули — продать .
SD>Почему цены на недвижимость большие? Не потому, что ее не хватает, а потому, что в ней... хранят деньги. Другим-то способам плохо обучены.
Обучи!
SD>Почему деньги хранят в виде недвижимости? Потому что выгодно. Потому что цены на "комуслуги" и прочие налоги на недвижимость в разы ниже, чем в развитых государствах.
Ну так мы и не являемся развитой страной.
SD>Тем самым, наше законодательство ПООЩРЯЕТ вкладывать деньги в недвижимость. Именно в недвижимость, а не в жилье.
Уже не поощряет. Доходность от жилья уже ниже, чем от банковских депозитов. Что-то не видать паники на рынке.
SD>Отличие между этими двумя словами простое, но очень важное. Жилье — это то, где живут. Недвижимость — это... как дом напротив моих окон. Стоит пустой с 2004 года. Еще бы. Кто ж будет покупать за такие деньги.
А я живу в новостройке, которая уже заселена на 80%, хотя дом сдался меньше чем год назад.
SD>Во-первых, не у всех. Во-вторых, нельзя путать "по наследстку" и "на халяву". Вы, надеюсь, видите разницу?
Я не совсем понимаю, где вообще возникла "халява". По моему, те, кто получил квартиру в СССР, тоже сделали это не "на халяву".
SD>Кроме того, "активный работник-скотник", ну, у меня такое словосочетание вызывает смех.
Хорошо, а активный работник-шахтёр тоже вызывает смех?
P.S. В-общем, думаю, что спорить не о чем. Я не согласен с твоей позицией, и слава Богу у тебя нет сил сделать так, чтобы в России делалось так, как ты этого хочешь.
SD>Тут есть варианты. Например, послать эти бабушек на... в смысле, в. Куда-нибудь вдаль. Не можешь жить по средствам, продай квартиру за миллион и купи за сто тысяч дом в Новороссийске. Чем быстрее все это поймут, тем быстрее решится жилищный вопрос.
Кто за это грубо говоря проголосует? 10% населения, немного зажравшегося с точки зрения остальных 90? При том что эта часть населения политически пассивна (типа я весь такой успешный и самостоятельный — я себе сам все обеспечу, а вокруг одно ворье и лузеры — мне на них пофиг) :)
SD>Проблема в том, что "меньшинство" не получило жилье на халяву. Так уж вышло, что все родившееся после 72-го года население квартиру "получить" не может. Разве что по блату. А ведь таких людей — кто после 72го родится — все больше и больше.
Арендуйте.
SD>Чтобы "поднять" какой-то регион, туда нужно заманивать (в советское время "заманивали" приказным порядком) активных молодых специалистов. В настоящее время способ заманить пока я вижу один: деньги платить. Но вот по странной особенности любая компания, желающая перенести часть деятельности в регионы, почему-то совсем не желает платить в регионах московскую зарплату. А значит, нет никакого привлекающего фактора. Значит, люди из регионов... верно, уезжают в центр. Где та же самая компания уже готова платить большие деньги.
Чтобы поднять регион нужно чтобы люди там оставались и работали. Как вы этого достигаете (задиранием доходов там или увеличением цен "вмаскве") — непринципиально. Кстати, если Вы посмотрите на транснациональные компании — там совершенно нормальным считается что люди одного уровня зарабатывают разные деньги, в зависимости от офиса. Почему Вы считаете такое странным в пределах одной страны?
SD>Вот и выходит — компания сама себе злой буратино. А те, которые соображают, что в регионах людям тоже нужны деньги, те компании имеют в штате отличных профессионалов. См. нефтегаз — там работает много отличных специалистов. За хорошие деньги. И не в Москве.
Возможно. А возможно это просто неэффективное расходование денег. Понятно что когда все хорошо такое можно себе позволить. Рынок труда — это просто рынок. Со своими особенностями, конечно, но гордиться тем что "да я такой же купил за углом в два раза дороже" не стоит.
W>Кредиты погашаются исключительно за счет рефинансирования.
В России??? Можно ссылку — это в самом деле очень странно выглядит. В штатах — да, но там в реальности погашение не проиходило: то что было это просто еще один заем, обычно более крупный чтобы высвободить кэш (потому что стоимость недвижимости выросла)
Согласен, если считать кредиты на рефинансирование отдельно от ипотечных (не знаю как та статистика считалась), тогда это может повлиять на статистику по погашением. Но только _может_. То что рефинансирование имело значительный характер мне верится очень с трудом. Но если есть ссылка — было бы интересно.
Здравствуйте, Waytogo, Вы писали:
W>На счет перспектив в россии:
... W>Так что российской экономике ничего особо не грозит.
ну как же так можно? ну вот только народ деньги на квартиру зажал до момента обещанного падения.
и тут вы с этой фразой! ну елки-палки... так значит недвижка падать не будет?
ну и куда теперь бедному программисту в зарплатой в 5 штук мильен девать?
дайте народу кризис!
(тьфу-тьфу-тьфу... чур меня, чур...)
с падением цен на квартиры в 3-4 раза!!!
во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Waytogo, Вы писали:
W>>На счет перспектив в россии: B>... W>>Так что российской экономике ничего особо не грозит.
B>ну как же так можно? ну вот только народ деньги на квартиру зажал до момента обещанного падения. B>и тут вы с этой фразой! ну елки-палки... так значит недвижка падать не будет? B>ну и куда теперь бедному программисту в зарплатой в 5 штук мильен девать?
B>дайте народу кризис! B>(тьфу-тьфу-тьфу... чур меня, чур...) B>с падением цен на квартиры в 3-4 раза!!! B>во
Падение будет, но не по причине жопы в экономике в целом.
На самом деле главное, чтобы люди поняли, что квартира это такой же тавар как и чайник.
Сейчас же они спользуются с целью инвестирования.
А это связано с тем, что народ у нас вообще не понимает что такое инвестиции, у нас этом просто не учили.
Финансово на западе куда лучше подкованы и не шугаются слов вроде опционб хедж фонд и т.д.
W>На самом деле главное, чтобы люди поняли, что квартира это такой же тавар как и чайник.
Смотря как на это смотреть. Вторичный рынок для чайников абсолютно не такой как на квартиры. При проблемах с деньгами люди гораздо легче продадут последний чайник, чем последнюю квартиру. Есть устоявшееся мнение (не важно верное или нет!) что недвижимость должна дорожать. Для чайников такого мнения нет. Да и в аренду чайник практически не сдашь.
W>А это связано с тем, что народ у нас вообще не понимает что такое инвестиции, у нас этом просто не учили. W>Финансово на западе куда лучше подкованы и не шугаются слов вроде опционб хедж фонд и т.д.
Ага, еще credit default swap, asset-backet security etc :) Вы думаете что в других странах домохозяйки играют на форексе, покупают опционы и инвестируют в hedge funds (сколько для этого нужно в год зарабатывать или активов иметь не помню, но исчисляется сотнями тысяч долларов)?
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B> т.е. а почему газ должен быть по цене европпы, если ни таможенных пошлин, B> ни наценки "стран-трубопроводов" от места добычи до моего дома нету? B> и еще, почему правительство не может принудительно занизить цену на B> тепло/газ/электричество для отдельних категорий граждан?
Вот этого и я не знаю.
Думаю, что ВТО еще больше добъет нас, приравняв по ряду статей (по требованиям)
к населению развитых стран, а по ряду статей оставив теми кто мы есть.
B> тут я тоже не понял. B> почему я должен производить что-то, для продажи за валюту, что бы расплатиться B> за комуналку дома? B> т.е. грубо: я выращиваю... ну.. яблоки например. но я не могу яблоками расплатиться B> за газ. я продаю яблоки за рубли. нет, блин, я должен продавать их за евры? B> почему? потому что газовики берут только евры? B> нет! они берут рубли. и значит мои яблоки будут 2 раза конвертированы для B> выплаты за газ. B> в чем логика оплаты комуналки только экспортным товарооборотом?
Согласен — выразился немного коряво и комкано.
Я боюсь, что мы уже сами того не желая являемся частью большого
рынка. И его цены, если не напрямую (как в случае с импортными
стройматериалами), то косвенно (сырье, оборудование, инструменты,
аппетиты) уже включены в стоимость окончательной продукции —
в данном случае жилья. Эта составляющая стоимости стремится к той
величине, к которой она тянется в развитых странах, где у людей
гораздо больше денег. Соответственно для того, чтобы претендовать
на окончательную продукцию, со включенной в нее импортной стоимостью,
нам нужно зарабатывать много денег... неважно каких.. долларов...
евро.. рублей.. об том я и говорил. Но тут одна проблема, многие
товары и материалы производить здесь не выгодно (не важно кому и
почему: иногда тут замешаны интересы крупного бизнеса, иногда
экономически выгоднее привезти итд). Так что же мы будем делать,
чтобы заработать на жилье? Мы же должны что-то делать? И в
текущей реальности мы не можем отгородиться от внешнего рынка
и изолироваться со своими рублями.
td>>Жилье конечно же подешевеет — банки наводнят рынки залоговыми квартирами т.к. потеряв работу люди не смогут выплачивать ипотеку. W>Доля квартир преобретенных по ипотеке крайне мала. т.к. текущие цены не позволяют купи квартиру даже по ипотеке. W>Но тем не мение цены на квартиры очень скоро официально просядут, уже сейчас предлагают с ходу 20-30 процентные скидки от указанных стоитмостей. W>Обвал будет связан с инвестиционным жильем, его огромное количество.
Вы какую траву курите?
Предложение на МРН низкое как никогда, цены уверенно растут уже четвертый месяц, продавцы увеличивают стоимость цен для квартир под авансом и возвращают авансы.
Логика про ипотеку вообще бредовей некуда. Чем выше цены на недвижимость — тем больше ипотечных сделок. Большинство моих знакомых (средний класс) кто купил квартиру сделали это по ипотеке. Я сам купил по ипотеке.
Обвал обещается уже восемь лет подряд, читайте сайт люмпенов www.700metr.ru. В реальности все с точностью до наоборот
> G>Сколько платят за такие статьи? Или ты сам акциями приторговываешь? > > Почему-то все любят задавать наводящие вопросы , а вот вместо этого ты возьми да и разбей его апокалиптический прогноз, раз он такой надуманный и фальшивый. Это наверняка совсем не трудно, он же приводит стандартный набор страшилок опирая его опять-таки, на другие, такие-же, стандартные... страшилки. > > Это я еще и потому, что не могу себе представить как "постер" сможет нажиться на этом постинге на RSDN. Это примерно тоже, что и вывесить данный текст в дворницкой. > > Ибо ...
Про движущие силы такой деятельности ты мог бы в инете найти или где-нибудь из личного опыта пообщаться. Они действительно неявны, поскольку механизм биржевой игры стремится сбить любые явные тренды, но они есть. Иначе не было бы таких явлений, как Сорос. Может быть этот у этого постера портер Сороса на стене висит
А разбивать апокалиптический прогноз не буду, поскольку сейчас не вижу смысла, интереса в этом, у меня есть чем заняться более полезным.
не-не-не... минуту!
(посыл номер раз) по поводу вступления в вто — безоговорочно согласен.
для России открытый рынок большее зло, чем закрытый нафиг.
МС>Я боюсь, что мы уже сами того не желая являемся частью большого МС>рынка. И его цены, если не напрямую (как в случае с импортными МС>стройматериалами), то косвенно (сырье, оборудование, инструменты, МС>аппетиты) уже включены в стоимость окончательной продукции — МС>в данном случае жилья. Эта составляющая стоимости стремится к той МС>величине, к которой она тянется в развитых странах, где у людей МС>гораздо больше денег. Соответственно для того, чтобы претендовать МС>на окончательную продукцию, со включенной в нее импортной стоимостью, МС>нам нужно зарабатывать много денег... неважно каких.. долларов... МС>евро.. рублей.. об том я и говорил. Но тут одна проблема, многие МС>товары и материалы производить здесь не выгодно (не важно кому и МС>почему: иногда тут замешаны интересы крупного бизнеса, иногда МС>экономически выгоднее привезти итд). Так что же мы будем делать, МС>чтобы заработать на жилье? Мы же должны что-то делать? И в МС>текущей реальности мы не можем отгородиться от внешнего рынка МС>и изолироваться со своими рублями.
а вот тут... гм... мы жили с советской, совершенно кривой, экономикой.
и при этом тоже были частью мировой системы.
не люди, а продукция и государство (как покупатель) на внешнем рынке.
я могу понять, что нам надо купить линию для новых процессоров, ну угробили мы свою науку. значит сами сделать не в состоянии. ну пусть нам надо купить еще какую-то _базовую_ фигню для промышленности. таки для этого нефть, газ ...и зерно(!) уже сейчас есть. да и не только они, к слову.
но если строитель строит дома, и получает рубли, и его зарплата соответствует его социальному слою (запросы, траты... ребенка в школу, семью в сочи, сам пиво по пятницам), то какая разница, часть он мировой экономики, или цена его труда оторвана от доходов китайского сборщика и индийского кодера?
зюыю только не воспринимайте как наезд, если вдруг я резок. разобраться хочу.
во
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Ага, еще credit default swap, asset-backet security etc Вы думаете что в других странах домохозяйки играют на форексе, покупают опционы и инвестируют в hedge funds (сколько для этого нужно в год зарабатывать или активов иметь не помню, но исчисляется сотнями тысяч долларов)?
Так и есть.
Большинство частных пенсий в Англии инвестировано в ценные бумаги с возможностью управления этим портфелем для клиента.
На форексе кстати и в России домохозяйки активно играют.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B> но если строитель строит дома, и получает рубли, и его зарплата соответствует его социальному B> слою (запросы, траты... ребенка в школу, семью в сочи, сам пиво по пятницам), то какая разница, B> часть он мировой экономики, или цена его труда оторвана от доходов китайского сборщика B> и индийского кодера?
А разница, в том что он (извините это в шутку, а не наезд на строителя) раб!
И нифига не строит, а строит его хозяин, а хозяин живет на полную катушку
не здесь и ему нужны балосы в виде евро и баксов... Он (хозяин) уже не
часть этой нашей постсоветсткой экономики — ему и акции, и те нужно покупать
за бугром уже.
B> зюыю только не воспринимайте как наезд, если вдруг я резок. разобраться B> хочу. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B> но если строитель строит дома, и получает рубли, и его зарплата соответствует B> его социальному слою (запросы, траты... ребенка в школу, семью в сочи, сам B> пиво по пятницам), то какая разница, часть он мировой экономики, или цена его B> труда оторвана от доходов китайского сборщика и индийского кодера?
ЗЫЖ что я хотел сказать-то...
Это раньше строительство жилья было процессом для создания крыш над головами,
а теперь это _бизнес_ и единственная цель его — зарабатывание денег и
максимизация прибыли. Потому цены всегда будут за облаками настолько насколько
это вообще возможно, чтобы жилье можно было бы купить только напрягшись изо
всех последних сил, на пределе своих возможностей. И так будет пока жилья
не станет _много_. А это кому-то надо чтобы его было много? А зачем?
Те кто владеет строительством и так имеет практически все.
МС>Те кто владеет строительством и так имеет практически все.
Угу. Уж сколько таких "серебряных пуль" было... когда-то "всем" владели цари. Когда-то бояре. Когда-то ЦК КПСС. У других разные там рады и думы. А были варианты и еще более экзотические, во времена сильных морских флотов. Франция, Англия, Испания, Португалия.
В общем, о чем это я. Да вот о чем: ничто не вечно под луной. Просто в настоящий исторический момент самое простое и удобное "обувалово" можно сделать на строительстве.
Сколько такое продлится — неясно. Возможно, уже через 3-4 года придет в норму.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Сколько такое продлится — неясно. Возможно, уже через 3-4 года придет в норму.
Да дай Бог! Я ж только _ЗА_! Но пока я не вижу того чуда, того процесса,
которые приведут к тому, что у 20-80%% живущих в России и нуждающихся
в жилье оно появится. Да еще в дешевом виде!
Коллега, поделитесь со мной... Чего такого произойдет, что 10 миллионов
человек (цифра от лампочки) в ближайшие 3-4 года въедут в новые... пусть и
небольшие.. но светленькие и уютные квартирки?
Чую где-то подстава... что-то тут не так... но не знаю где.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
B>> но если строитель строит дома, и получает рубли, и его зарплата соответствует
... МС>Это раньше строительство жилья было процессом для создания крыш над головами,
...
я привел некорректный пример.
зачем... ок... автомеханику экспортные прибыли? в смысле — нафига ему быть частью мировой экономики?
наше разногласие началось с вашего посыла о том, что "хоть тут тресни, а мы уже долны работать на мировом рынке".
мой поит — нифига не должны. закрытие внутреннего рынка позволит исправить многие "кривизны" сегодняшней ситуации.
я не экономист. в куче вопросов плаваю.
но возьмем, к примеру, индию. у них есть своя "тата", которая сделала автомобиль за 1.5 килобакса. и им пофиг, что там взабугорье.
они это хотят продавать своим, которые на рикшах сейчас.
это часть мировой экономики? нифига! потому что машина для внутреннего рынка, и целевая группа явно не для конкурентов.
даже китайцы в этот сектор залезть не смогли. и, при такой движении, уже не смогут. imho
так что я не согласен, что _внутренние_ траты (комуналка) завязана на внешнюю торговлю.
а уж то, что внутренние цены делают как внешние на стратегические вещи (продукты, газ...) — это вообще фигня полная.
еще пример: в ирландии высшее образование для своих 3 килобакса в год, а для чужих — 9.
и никто почему то не вопит "срочно приравняйте цены! или валите из евросоюза".
между прочим — тоже открытый рынок.
другой пример: южная корея. рынок то типа открытый, но попробуйте найти продукцию мировых лидеров.
потому что процесс выхода сильно различается "для своих, и для пришлых".
так чта... и нам лучше не делать вид, что мы больше интегрированы в мировую экономику, чем ее флагманы.
и у флагманов не такая, как нам рассказывают, интеграция.
зюыю и еще раз вопрос к экономистам: поправте, если не прав. заранее спасибо.
во
EM>Так и есть. EM>Большинство частных пенсий в Англии инвестировано в ценные бумаги с возможностью управления этим портфелем для клиента.
Люди покупают опционы и паи хэдж-фондов напрямую? Можно ссылку? Обычно когда даже опционы покупаешь, там будет предупреждение на две страницы мелким почерком :)
EM>На форексе кстати и в России домохозяйки активно играют.
ЭНа форексе _в_России_ домохозяйки активно играют". Хорошо разрекламировали + регулятору пофиг (все-таки немного маргинальная вещь)ю Достаточно рискованная вещь для непрофессионального инвестора, вообще-то (так как торгуют с большим плечом).
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B> я привел некорректный пример. B> зачем... ок... автомеханику экспортные прибыли? в смысле — нафига ему B> быть частью мировой экономики?
Да потому что он потребляет ее продукт. Опять же жилье ему надо купить,
куда заложены куча сумму в т.ч. импортного происхождения. Детей одевать,
обувать... Продукты питания покупать (многие из которых также содержат
импортную стоимость). То же пиво местное бутылочное хорошо в течение
2-3 месяцев после анонса, а потом — вредно для здоровья.
B> наше разногласие началось с вашего посыла о том, что "хоть тут тресни, B> а мы уже долны работать на мировом рынке". мой поит — нифига не должны.
Да не должны конечно, но мы уже в нем по уши.
B> закрытие внутреннего рынка позволит исправить многие "кривизны" B> сегодняшней ситуации.
Согласен, что-то оно поправит. Но только кто даст его закрыть?
И на что мы его закроем? Мы многое умеем производить?
B> я не экономист. в куче вопросов плаваю.
Тут такая же фигня
B> но возьмем, к примеру, индию. у них есть своя "тата", которая сделала автомобиль B> за 1.5 килобакса. и им пофиг, что там взабугорье. они это хотят продавать своим, B> которые на рикшах сейчас. это часть мировой экономики? нифига! потому что машина B> для внутреннего рынка, и целевая группа явно не для конкурентов. B> даже китайцы в этот сектор залезть не смогли. и, при такой движении, уже не B> смогут. imho
Ну у нас тоже есть — жигули.
Думаю наш "рикша" отличается от их рикшей другим менталитетом. У тех мозги
работают по другому. А наш "рикша" после слезания с телеги приехал в город,
прихватив оглоблю и первым делом насотрясал с сограждан на БМВ.
B> так что я не согласен, что _внутренние_ траты (комуналка) завязана на B> внешнюю торговлю.
Это к Чубайсу, его ведомству и им подобным — они определяют конкретные цифры.
После НГ очередных квитков и бумажек накидали в почтовый ящик. У них видимо
другие взгляды на ценообразование. Или как его там. Транспорт подорожал —
исключительно внутренний продукт.
B> а уж то, что внутренние цены делают как внешние на стратегические вещи B> (продукты, газ...) — это вообще фигня полная.
Да фигня... фигня.. полностью согласен — не понимаю почему цены на топливо
ростут последние годы.. Точнее понимаю почему это происходит, но не понимаю,
что же помешает этому происходить и далее.
B> так чта... и нам лучше не делать вид, что мы больше интегрированы в мировую B> экономику, чем ее флагманы и у флагманов не такая, как нам рассказывают, интеграция.
Я уже устал здесь своим оппонентам-собеседникам повторять... Я только за.
Я — с вами. Я — типа такой же. Но у меня гребанная арифметика не сходится.
Мать ее.
B> зюыю и еще раз вопрос к экономистам: поправте, если не прав. заранее спасибо. B> во
Присоединяюсь к вопросу. Рассудите нас?
В том числе по вопросу возможно ли изолировать рынок в такой мере,
чтобы большинству наших сограждан стало жить проще и комфортнее?
Что нужно сделать для этой изоляции? Как контролировать этот процесс?
Не приведет ли это к обратному — не получим ли мы пустые полки или
завалы никому ненужного Г.? Как сделать, чтобы за деньги, которые
имеет большинство наших соотечественников базовые опции были бы
доступны без влезания в кабалу: простое жилье, нормальное
(на уровне старосоветского) образование, какая-то медицина и прочая
социалка?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Жилье должно стоить адекватные деньги. Небольшие.
Кому должно? Каков критерий адекватности? Глупости все это — никогда не будет жилье дешевым, разве что в тропиках кокосовые хижины какие-нибудь. Для того, чтобы понять, почему жилье дорогое, призываю попробовать одному с нуля построить сарайчик 3х6 м2, начиная от фундамента и кончая отделкой. Мнение о дешевости данного процесса сразу забудется как страшный сон.
SD>Основные деньги должны делаться на обслуживании жилья. Как в тех же США. Свет-газ-вода-отопление стоят заметных денег.
Согласен.
SD>У нас же почему-то это не так. Вот и пользуются этим.
Вот только почему вы решили, что у нас не так? Не знаю как в Москве (мне Лужков ничего не компенсирует), но у нас оплата 100% идет, и получается до 4 тысяч рублей в месяц зимой (ЖКХ + свет/газ/отопление) и не сильно дешевле в летние периоды. Что в процентном отношении к размеру зарплаты в городе сильно выше, чем в том-же США, к слову. Я сильно сомневаюсь, что стоимость обслуживания жилья в штатах 25-30% от размера средней ЗП в регионе. Россия идет своим путем, как обычно
EM>конечно, будет вечный рост. А кто не верит, тот люмпен.
Сейчас на МРН рост цен. Верить можно хоть в вечное снижение, хоть в вечное подорожание, хоть во второе пришествие Христа. Реальность не зависит от того, во что Вы верите или я верю. Вложения в недвижимость сейчас одни из самых надежных.
EM>Ерунда, что с учетом стоимости ипотеки двухкомнатный московский хрущ уже дороже чем 3 bedroom apartment в Лондоне в 15 минутах от Сити.
В Лондоне цены не меньше московских, посмотрите на досуге. Реальность такова, что в Москве есть платежеспособный спрос и есть деньги при весьма оганиченном предложении. Наше любимое правительство стимулиет спрос на жилье (ипотека) и стимулирует снижение предложения (изымает жилье с рынка для социальных программ). В результате имеем то что должны иметь. Стимулировать надо производство стройматериалов и деятельность девелоперов, здесь же идет монополизация рынка. Революций не будет и обвала цен тоже, те кто ждут падения цен на МРН останутся ни с чем. На какой срок правления утвержден мужик в кепке?
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
I>>Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает.
AWW>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. Одним словом, поинтересуйтесь, вовсем мире такая же точно фигня что и в России. Ровно то же самое. Причем тут "народ" и "согласен" и "параша". Не понятн, если честно. Типовые квартиры в Европе вообщем-то адекватны российским. Без учета времен хрущевок. Для народа все примерно одинаково. И такие же точно черемушки.
Фишка в том, что в квартирах в европах в основном живут бедняки и иммигранты. Средний класс (~70% населения) живет в домах.
По поводу цен: знакомый купил дом в Делфте (Голландия) за 180 тыс. евро. Около 150 км2. Таунхаус. Работает в университете, жена не работает. Ипотека без напряга.
Вообще в европах покупка дома — это не какой-то мега-подвиг, для этого не надо занимать у всех родственников и не надо горбатиться на двух работах за убитую двушку, просто берешь кредит и выплачиваешь. И так все устроено, что подавляющее большинство работающих людей может без особых проблем этот кредит взять.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
I>>>Согласен! Фишка в том, что народ согласен жить в параше. Пипл хавает, как говорится. То, что "московские метры" хуже социального жилья в европах (которое в основном 3-4 комнатное), в котором согласны жить только алжирцы и марокканцы или нахаляву, или за 400 евро а месяц, просто никто не знает. B>да.
AWW>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/
Как раз в Испании наоборот.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
AWW>>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет. ggg>http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/ ggg>Как раз в Испании наоборот.
График в очередной раз доказывает абсолютную некомпетентность мистера AWW в данном вопросе.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
AWW>>В Испании жилищный кризис, народ устраивает бунты и захватывает пустующие здания. Непомню точно цифры, но помоему процентов 90 жилья снимается, а владельцев среди пролетариата и интелегенции почти нет.
ggg>http://expert.ru/graphs/expert/2006/37/document139830/
ggg>Как раз в Испании наоборот.
Естественно важно различать, выкупленную недвижимость и не выкупленную. Выкупленно ( то есть владельцы ) в Испании очень не значительное количество жилья. И я не помню точно, но в прошлом году это была серьезная проблема, правительство даже приняло решение об помоши молодым семьям, одним словом. Поишмите в гугле полно на тему Испании, кризиса и ипотеки...
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
EM>>Так и есть. EM>>Большинство частных пенсий в Англии инвестировано в ценные бумаги с возможностью управления этим портфелем для клиента.
K>Люди покупают опционы и паи хэдж-фондов напрямую? Можно ссылку? Обычно когда даже опционы покупаешь, там будет предупреждение на две страницы мелким почерком
Мне лично это продавали. В Англии это достаточно стандартная часть соцпакета когда некоторый процент от зарплаты идет в pension. Причем взять его деньгами ты не можешь (иногда бывают схемы типа — "мы тебе дадим 5, но ты должен доложить свои 3" и т.д.). Фонд ты тоже выбирать не можешь. А тот, который выбрала кмпания работает так — приходит pension adviser и спрашивает
— "оцените насколько вы хотите рисковать по шкале от 1 до 10 ?"
— "пять!"
— "не, давайте лучше семь, это круче."
— "ладно, семь!"
— "ОК, берем вот эту хреновину из штатов, эту из европы и вот эту из малайзии." При этом у него целая книжка где на первой странице низкорисковые бумаги, которые 1, а на последней — те, что 10. Оттуда он их и выбирает методом тыка. НО ему можно в любое время позвонить и сказать "все продать, купить Газпром!" и.т.д. Один мой коллега грил, что вложился в российские бумаги, незнаю уж с какого бодуна.
Самый прикол этой системы, что если рынки начинают падать по всему миру то народ конкретно попадает на пенсию.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
EM>>конечно, будет вечный рост. А кто не верит, тот люмпен.
H>Сейчас на МРН рост цен. Верить можно хоть в вечное снижение, хоть в вечное подорожание, хоть во второе пришествие Христа. Реальность не зависит от того, во что Вы верите или я верю. Вложения в недвижимость сейчас одни из самых надежных.
EM>>Ерунда, что с учетом стоимости ипотеки двухкомнатный московский хрущ уже дороже чем 3 bedroom apartment в Лондоне в 15 минутах от Сити.
H>В Лондоне цены не меньше московских, посмотрите на досуге.
Да, но ипотека дешевая, в сумме дешевле получается.
К примеру, взяв ипотеку на 15-20 лет я бы платил столько же, сколько плачу за аренду.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
EM>Мне лично это продавали. В Англии это достаточно стандартная часть соцпакета когда некоторый процент от зарплаты идет в pension. Причем взять его деньгами ты не можешь (иногда бывают схемы типа — "мы тебе дадим 5, но ты должен доложить свои 3" и т.д.). Фонд ты тоже выбирать не можешь. А тот, который выбрала кмпания работает так — приходит pension adviser и спрашивает EM> — "оцените насколько вы хотите рисковать по шкале от 1 до 10 ?" EM> — "пять!" EM> — "не, давайте лучше семь, это круче." EM> — "ладно, семь!" EM> — "ОК, берем вот эту хреновину из штатов, эту из европы и вот эту из малайзии." При этом у него целая книжка где на первой странице низкорисковые бумаги, которые 1, а на последней — те, что 10. Оттуда он их и выбирает методом тыка. НО ему можно в любое время позвонить и сказать "все продать, купить Газпром!" и.т.д. Один мой коллега грил, что вложился в российские бумаги, незнаю уж с какого бодуна.
Да, статистика учитывает в том числе и не полностью оплаченную ипотеку. Человек ведь является собственником, вот и попал в этот график по собственникам в ЕС.
А вот в этой статье, как раз и говориться по сути, что всё почти, что так же как и у нас. И соотношения зарплат и стоимости и наличие серьезных проблем, которые я например считаю вполне можно назвать кризисом.
ggg>Да, статистика учитывает в том числе и не полностью оплаченную ипотеку. Человек ведь является собственником, вот и попал в этот график по собственникам в ЕС.
Он собственник у которого владение чисто условно, и есть ряд существенных ограничений и обременений. Это на мой взгляд не собственник.
Здравствуйте, Konstantin Romanov, Вы писали:
KR>А для некоторых (Goldman Sachs) этот год был просто суперприбыльным. Кто-то потерял, а кто-то выиграл. Крутые челы, у которых нет проблем с ликвидностью купят активы по дешевке, пользуясь кратковременными трудностями компаний.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали: B>Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
B>(посыл номер раз) по поводу вступления в вто — безоговорочно согласен. B>для России открытый рынок большее зло, чем закрытый нафиг.
гм... здесь
если украина вступает в вто сейчас, и делает большую проблему для России в процессе вступления...
может ей пива поставить за это?!..
во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>может ей пива поставить за это?!..
+100! Если Вы меня спрашиваете — то я за!
Даже готов подписаться под указом на выделение 500 млн. долларов
из Стабфонда для того, чтобы на границе с Украиной поставить
специальный пивзавод им. "вечной памяти братьев славян спасших
нашу Родину от вступления в ВТО", который бы варил классное
пиво (именно таковОе) исключительно для украинского рынка.
F>Кому должно? Каков критерий адекватности? Глупости все это — никогда не будет жилье дешевым, разве что в тропиках кокосовые хижины какие-нибудь. Для того, чтобы понять, почему жилье дорогое, призываю попробовать одному с нуля построить сарайчик 3х6 м2, начиная от фундамента и кончая отделкой. Мнение о дешевости данного процесса сразу забудется как страшный сон.
3x6 метров = 18 кв. м., в среднем по $5 тыс в Москве — итого 90 килобаксов. Это в дешевом районе.
Вы поймите: основные деньги платятся вовсе не строителям, а разным ворам в сотнях "управ" и "домостроительств".
F>Вот только почему вы решили, что у нас не так? Не знаю как в Москве (мне Лужков ничего не компенсирует), но у нас оплата 100% идет, и получается до 4 тысяч рублей в месяц зимой (ЖКХ + свет/газ/отопление) и не сильно дешевле в летние периоды. Что в процентном отношении к размеру зарплаты в городе сильно выше, чем в том-же США, к слову. Я сильно сомневаюсь, что стоимость обслуживания жилья в штатах 25-30% от размера средней ЗП в регионе. Россия идет своим путем, как обычно
Согласен только с последним предложением. В тех же Штатах рынок аренды жестко регламентирован законами (каждого штата в отдельности, но тут это неважно). И там есть очень много важнейших отличий. Например, чтобы выгнать жильца, надо его за полгода предупредить. А если тот еще и с детьми малыми, то там вообще всё сложно. Второе — ценник на аренду не может расти чаще, чем раз в год, и то, подниматься цена может не более чем на хх% (в разных штатах по разному, где-то 15%, где-то 25%).
Но не в этом дело. Цены на жилье в России высоки не потому, что "мало строят". Строят дофига. Очень много строят, особенно в крупных городах. Беда в том, что все это жилье оседает у разных "инвесторов". Которые тупо рассматривают недвижимость как средство сохранения сбережений.
Следует создать такие условия, чтобы надёжность и ликвидность сбережений в виде недвижимости стала меньше, чем у другого способа. И тогда цены на жилье потихоньку придут к адекватным.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>К примеру, взяв ипотеку на 15-20 лет я бы платил столько же, сколько плачу за аренду.
При условии что за эти 15-20 лет в РФ не произойдет чего-то Глобального, к примеру очередного кризиса, аля 92 год. Вы верите в то, что Россия выдержит 20 лет без серьезных передряг? Я нет.
[ покоцал немного ]
SD>Следует создать такие условия, чтобы надёжность и ликвидность сбережений в виде недвижимости стала меньше, чем у другого способа. И тогда цены на жилье потихоньку придут к адекватным.
Вот с этого момента поподробней, плз. Расскажите, каким образом этого можно достичь, учитывая тот факт, что во всем развитом мире одно из самых надежных и ликвидных вложений — это как раз таки недвижимость?
Цены на жилье падать не будут, даже если убрать "разных воров из управ и домостроительств". Падать они не будут хотя бы потому, что энергоносители нынче дороги, с цементом в стране напряженка (которую лишь усугубит грядущее строительство комплексов Сочи-2014), инфраструктура бизнес-объектов недвижимости еще неразвита даже в крупных городах, а деньги, приходящие в страну из-за бугра, вместо того, чтобы уходить туда-же (на закупку оборудования, обучение наших будущих специалистов "там" и пр. полезные вещи) — оседают в сомнительном стабфонде. Ну и плюс специфика окружающей нас действительности, когда при вопиющем положении с пенсионными, образовательными и прочими фондами поддержки населения, кидалове поколения 70-х с очередью на квартиры (можно еще много перечислить), народ (совершенно справедливо, заметьте) — рассматривает недвижимость как одно из самых надежных вложений.
Так что недвижимость дешеветь не будет, имхо. Опять же имхо — максимум, что возможно — это будет улучшаться соотношение "величина зарплаты/стоимость квадратного метра". Что, заметьте, не означает подешевения недвижимости.
З.Ы. Ну и насчет законодательного урегулирования отношений на рынке аренды, о котором вы упоминали в контексте США: даже если у нас и примут подобный закон — могу только процитировать — строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
EM>>К примеру, взяв ипотеку на 15-20 лет я бы платил столько же, сколько плачу за аренду.
KP>При условии что за эти 15-20 лет в РФ не произойдет чего-то Глобального, к примеру очередного кризиса, аля 92 год. Вы верите в то, что Россия выдержит 20 лет без серьезных передряг? Я нет.
Пессимистичный взгляд на вещи сулит достаточно мало дивидендов, так как является одним из факторов неуспешности Я вот например уверен, что в пределах 15-20 лет на территории России вполне возможен какой-нибудь мелконациональный конфликт типа Чечни, однако эта пессимистическая мысль отнюдь не мешает мне проводить свою политику захвата жизненного пространства Потому как лучше иметь что-то здесь и сейчас, даже потеряв это в результате жизненных обстоятельств, чем не иметь ничего и искать оправдания позиции "моя хата с краю" во внешних факторах. Все имхо, конечно.
Немного иначе. Яж ни где не говорил что не надо рисковать. Просто на мой взгляд, крайне не разумно брать долг который надо выплачивать 20 лет. Ради интереса предлагаю подсчитать, сколько принесут те-же деньги, за тот же срок, помещенные под обычные % в банк. А это же самый простой вариант размещения денег.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Немного иначе. Яж ни где не говорил что не надо рисковать. Просто на мой взгляд, крайне не разумно брать долг который надо выплачивать 20 лет. Ради интереса предлагаю подсчитать, сколько принесут те-же деньги, за тот же срок, помещенные под обычные % в банк. А это же самый простой вариант размещения денег.
Я кстати считал.
Это оказывается выгодно только в том случае, если недвижимость не дорожает, и у тебя есть где жить до того времени, пока ты копишь на квартиру. В этом случае квартира покупается в благополучных городах типа Москвы практически без проблем по текущим ценам (в провинции же хрен купишь, если работать там же, где и покупаешь, но это другой разговор). В случае, если недвижимость не дорожает, но жить негде, ты арендуешь — не все так однозначно. Плюсы — нет потерь при переезде, нет проблем с тем, что ты бомж по документам и тебе могут запросто отказать в работе, кредите и т.д, можешь делать ремонт, тратиться на комфорт и т.д. Минус только один, получается дороже аренды, соответственно расплатишься позднее, чем если копить. Но минус можно немного смягчить досточным погашением, также налоговые вычеты тоже компенсируют минусы.
В случае же роста стоимости в пределах инфляции — в случае, если есть где жить, копить получается тоже выгодно. Но если приходится арендовать — ничерта уже не выгодно копить, мало того что цена аренды повышается, так еще стоимость квартиры в месяц растет больше, чем ты зарабатываешь. Я уж молчу про потери денег при переезде.
В случае же, если недвижимость растет быстрее инфляции — ипотека единственный выход в любом случае, альтернатив нет.
И кстати, тут народ возмущается, что ипотека подстегивает рост на жилье. Предлагаю посмотреть на это с другой стороны. Так то оно так, только не надо забывать о том, что она немного снижает цену на аренду. Появляется верхняя планка цены, больше которой за аренду не возьмут — это ежемесячный платеж по ипотеке. Представим — нет у нас ипотеки. Соответственно альтернативы съема и накоплениям не будет. Соответственно те, у кого жилье есть, могут повышать цены на аренду еще больше, практически безболезненно, а на доходы от этого покупать еще жилье для сдачи в аренду (а вот жилье как раз будет стоить действительно меньше, вот только для нуждающимся в нем оно станет еще более недоступным). Ипотека как раз, несмотря на рост вследствии нее цен, делает жилье для нуждающихся доступнее, как не парадоксально. Невыгодна она как раз тем, у кого несколько квартир (не инвестиционных (инвесторам неважно на чем делать деньги, на аренде или на более высокой цене), а просто лишних), в случае ипотеки им на доходы от аренды сложнее купить еще одну. Если посмотреть, сейчас покупка жилья с целью сдачи в аренду окупается недостаточно быстро. При отсутствии альтернатив в виде ипотеки, аренда сейчас стоила бы процентов на 30 больше.
F>Вот с этого момента поподробней, плз. Расскажите, каким образом этого можно достичь, учитывая тот факт, что во всем развитом мире одно из самых надежных и ликвидных вложений — это как раз таки недвижимость?
Надежных и ликвидных? Надёжных — да. Ликвидных — может быть. Но вот с рисками не все хорошо, да и налог на недвижимость здорово помогает устранить особо хитрых "недвижимостевладельцев".
Это только в России можно иметь N квартирок беспроблемно и выгодно. В тех же штатах landlords очень много чего делают, начиная от надзора за состоянием жилья и заканчивая разной бюрократией. И там сдача квартир/домов в аренду — работа, притом ничуть не простая.
В России из-за полного отсутствия института цивилизованной аренды и ее оплаты, само понятие landlords не сформировано. И люди, которым в силу того или иного уровня везения удалось понабрать жилья "нахаляву", никак не похожи на landlords. Зато прибыли гребут зверские.
F>Цены на жилье падать не будут,
<...> F>Так что недвижимость дешеветь не будет, имхо. Опять же имхо — максимум, что возможно — это будет улучшаться соотношение "величина зарплаты/стоимость квадратного метра". Что, заметьте, не означает подешевения недвижимости.
В моём понимании это и есть самое натуральное подешевление. Мне абсолютно похрену, сколько тугриков стоит тот или иной объект. Мне важно, сколько я должен работать, чтобы этот объект купить. То, что в абсолютно количестве тугриков квадратный метр может дорожать, мне совсем неважно.
F> народ (совершенно справедливо, заметьте) — рассматривает недвижимость как одно из самых надежных вложений.
В 1917 тоже так считали. А потом многих взяли и раскулачили... запуганая страна, запуганый народ. Грустно, господа
F>З.Ы. Ну и насчет законодательного урегулирования отношений на рынке аренды, о котором вы упоминали в контексте США: даже если у нас и примут подобный закон — могу только процитировать — строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
З.Ы. Вот потому я и вписал вторым пунктом своей "предвыборной программы" требование снизить строгость законов, но сделать их применение неотвратимым.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вы слегка ошиблись с ценами. SD>Максимальная сумма за аренду — ПОЛОВИНА суммы за ипотеку. Надеюсь, вы понимаете, почему.
Не понимаю. По простой причине, сейчас не так! То, что невозможно — не может случиться по определению слова "невозможно" . А такое уже есть! Хотя, такое только в городах типа Москвы и Питера насколько я знаю. Сейчас ипотека не намного дороже аренды получается по крайней мере в Питере, в Москве думаю тоже самое, судя по ценам. Если бы аренда была 50% от стоимости ипотеки — я бы в жизни не взял ипотеку! В провинции вроде как раз аренда сейчас идет как половина стоимости ипотеки (Конкретный пример — Липецк, однушка, по ипотеке платить 13000р в месяц (более реально 16 вместе с комуслугами и страховкой, но возможно налоговые вычеты что-то там сыграют, пока про них я ничего не знаю, мне вроди как с налоговой само должно письмо прийти, пока не приходило), ту же квартиру, если сдавать — 7500р в месяц). Так вот, в Липецке я никогда бы в жизни не ввязался в ипотеку при таком соотношении цен! Вот именно в Липецке цены очертенеть какие на недвижимость (относительно зарплаты)!
Но ... если аренда становится больше, чем ипотека ... ты сделаешь что угодно, чтобы платить меньше, ты мгновенно занимаешь все, что можно на первоначальный взнос и сваливаешь с арендованной квартиры — пусть других дураков ищут за такие деньги. Итого как раз и имеем максимальный размер аренды (в реальности он может быть даже больше ипотеки, но желающих жить долго при таких ценах будет немного, соответственно у хозяев будут регулярно небольшие напряги с поиском новых клиентов, и выше определенной цены это просто не окупится).
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Немного иначе. Яж ни где не говорил что не надо рисковать. Просто на мой взгляд, крайне не разумно брать долг который надо выплачивать 20 лет. Ради интереса предлагаю подсчитать, сколько принесут те-же деньги, за тот же срок, помещенные под обычные % в банк. А это же самый простой вариант размещения денег.
Покажите мне банк с процентами по вкладам выше инфляции Это так, к слову. А вообще я считаю, что вполне себе разумно брать ипотеку, при условии, что первоначальный взнос был более 50%. Скажем, я когда брал ипотеку (600 тыр.), подписался под 12% годовых на 15 лет, ежемесячный платеж составляет 7230 рублей 10 копеек. Выплатил досрочно 150 тыр. — срок ипотеки сократился на 7 лет. Осталось всего 7 лет, инфляция в том году была больше 12%, зарплаты в цифровом исчислении растут, а платеж неизменен, т.е. с каждым годом будет только легче платить. Да, на страховку квартиры надо накинуть около 900 руб в месяц, но это сильно дела не меняет.
Подскажите, где я не прав и чем я рискую? В крайнем случае продам машину и погашу весь долг одним махом. Можно гараж еще продать или землю. Но квартира останется, она уже сейчас есть, и я бешеной бабке не плачу бешеные бабки за съём, а живу спокойно и делаю что хочу. Да, конечно, психологически себя надо готовить к тому, что отдаешь "дяде" больше денег, чем у него брал. Ну тогда берите крупную сумму в долг у родственников, если хотите окончательно испортить с ними отношения
<< Если человек рождается бедным и некрасивым, то в дальнейшем он имеет много шансов развить оба этих качества. >>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Подскажите, где я не прав и чем я рискую?
В вашем случае ничем. Но, я так понимаю, давно это было (получен кредит)? Т.е. сейчас, сумма будет иной, явно большей чем стоимость автомобиля и риск будет куда выше, фактически легко остаться без квартиры и еще и с долгом банку.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>В вашем случае ничем. Но, я так понимаю, давно это было (получен кредит)? Т.е. сейчас, сумма будет иной, явно большей чем стоимость автомобиля и риск будет куда выше, фактически легко остаться без квартиры и еще и с долгом банку.
Поправочка, максимальный риск — это остаться без квартиры. В случае падения цены на недвижимость (если она упадет в той же валюте, к которой взят кредит), риск будет только в этом случае. В этом случае долг банку вернет страховая компания, ты останешься без квартиры, но ничего должен не будешь.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
F>>Подскажите, где я не прав и чем я рискую?
KP>В вашем случае ничем. Но, я так понимаю, давно это было (получен кредит)? Т.е. сейчас, сумма будет иной, явно большей чем стоимость автомобиля и риск будет куда выше, фактически легко остаться без квартиры и еще и с долгом банку.
Да не так уж и давно — 1,5 года назад. Конечно, тут все зависит от конкретного случая. В моем простые расчеты показали (у меня были деньги на квартиру полностью), что лучше купить землю, а недостающие $20K взять в ипотеку. За прошедшие полтора года стоимость земли и квартиры увеличилась соответственно в 3 и 2 раза, т.е. даже с учетом полных процентов по ипотеке (без досрочных выплат там получается ровно в 2 раза больше денег отдавать банку за 15 лет) все уже окупилось. Риск теоретически минимален — просесть и там и там по ценам. Да, не хочется отдавать каждый месяц _свои_ деньги (брал-то чужие ), но это всяко выгоднее, чем снимать ту же трешку у нас в городе (съем обходится примерно в 10 тыр в месяц).
[]
E>Поправочка, максимальный риск — это остаться без квартиры. В случае падения цены на недвижимость (если она упадет в той же валюте, к которой взят кредит), риск будет только в этом случае. В этом случае долг банку вернет страховая компания, ты останешься без квартиры, но ничего должен не будешь.
Ээээ... Как бы это помягче выразиться, а? Гон это, в общем. Еще раз: в договоре написано, что если я регулярно выплачиваю взносы по ипотеке, то мне начхать на падения цен на недвижимость. Что будет делать банк для покрытия своих рисков — мне плевать. Именно для этого и есть договор страхования на весь срок ипотеки. При чем тут "останешься без квартиры", а?
Если завтра рубль вдруг подорожает/подешевеет в два раза, скажем, то на величине ежемесячного платежа это никак не отразиться. Другой вопрос, что в одном случае будет тяжелее платить взносы, но кто сказал, что жить вообще легко? Размазывайте риски, господа, или, другими словами, не держите яйца в одной корзине. И все будет зашибись.
<< Рабство не отменено — оно сменилось 8-часовым рабочим днем. >>
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Самый прикол этой системы, что если рынки начинают падать по всему миру то народ конкретно попадает на пенсию.
Не верно.
Когда падают рынки убытки терпят те, кто использует заемные деньги для работы на бирже.
В случае же пенсий такого не происходит.
Управляющая организация Фонда просто остановит операции по активам и спокойно подождем пока рынок востановится.
А он безусловно востоновится до прежнего состояния, вот тогда и можно будет продолжить.
В случае же с заемными деньгами инвесторы попросту банкротятся.
EM>>Самый прикол этой системы, что если рынки начинают падать по всему миру то народ конкретно попадает на пенсию.
W>Не верно. W>Когда падают рынки убытки терпят те, кто использует заемные деньги для работы на бирже. W>В случае же пенсий такого не происходит. W>Управляющая организация Фонда просто остановит операции по активам и спокойно подождем пока рынок востановится. W>А он безусловно востоновится до прежнего состояния, вот тогда и можно будет продолжить.
Тоесть любой рынок придет к любой заданой цене если "немного подождать" ?
Новое слово в финансовом анализе
Те кто доткомы на пике покупал ждут уже не "немного"...
"У любой непрерывеной кривой есть максимум и минимум" (С). Поэтому любые бумаги при доли невезения можно прикупить по историческому максимуму. В случае глобальной рецессии можно прикупить по максимуму весь пакет
ЗЫ я в целом согласен, что такие вложения достаточно низкорисковые если все яйца в одну корзину не класть
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
E>Поправочка, максимальный риск — это остаться без квартиры. В случае падения цены на недвижимость (если она упадет в той же валюте, к которой взят кредит), риск будет только в этом случае. В этом случае долг банку вернет страховая компания, ты останешься без квартиры, но ничего должен не будешь.
Неверно. Страховая не страхует риск снижения рыночной стоимости. Риск ограничивается потерей квартиры если есть институт персонального банкротства (можно отдать квартиру а то что непокрылось ее продажей — списать).
W>Когда падают рынки убытки терпят те, кто использует заемные деньги для работы на бирже. W>В случае же пенсий такого не происходит. W>Управляющая организация Фонда просто остановит операции по активам и спокойно подождем пока рынок востановится. W>А он безусловно востоновится до прежнего состояния, вот тогда и можно будет продолжить.
Верно только если у Вас достаточно средств для выполнения своих обязательств ДО момента восстановления рынка или вы можете привлечь деньги. Пенсионные фонды делают периодические выплаты, поэтому вынуждены продавать активы по низкой цене => потери.
Это примерно то же самое что и торговля на заемные.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Ээээ... Как бы это помягче выразиться, а? Гон это, в общем. Еще раз: в договоре написано, что если я регулярно выплачиваю взносы по ипотеке, то мне начхать на падения цен на недвижимость. Что будет делать банк для покрытия своих рисков — мне плевать. Именно для этого и есть договор страхования на весь срок ипотеки. При чем тут "останешься без квартиры", а?
Прикол в том, что недвижимость может упасть в текущей ситуации только вместе с зарплатами. По отдельности ничего не упадет, это 100% (ладно, 99%, в случае падения зарплат недвижимость может и не упасть, но вот наоборот только вместе падать будут ). Соответственно наиболее реальный случай, это черти какой кризис, зарплаты падают, вместе с ними и недвижимость. Я не могу платить деньги за кредит, банк выставляет квартиру на продажу, но даже продажа не окупает, соответственно придется платить еще и страховой компании (исков будет в этом случае куча, соответственно и страховая компания может обанкротиться), возможно еще и банк вляпается, если страховая компания обанкротиться и не сможет заплатить. Соответственно я остаюсь без квартиры (она в залоге), страховая компания несет убытки, банк несет убытки тоже (в случае банкротства страховой компании). Плохо всем. Хуже всего будет мне, последний, до кого доберутся проблемы — это банк, но и у него будут куча трудностей. Хорошо будет только тем, кто сможет занять в тот момент денег чтоб по дешевке скупить недвижимость. А таких немного наберется.
Наиболее реальная причина такого сценария — экономические санкции в отношении России, отключения ее даже от интернета, никакой торговли, новый железный занавес. Либо, что более вероятно — стихийное бедствие.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Сейчас ипотека не намного дороже аренды получается по крайней мере в Питере, в Москве думаю тоже самое, судя по ценам. Если бы аренда была 50% от стоимости ипотеки — я бы в жизни не взял ипотеку!
Расчеты в студию!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
E>>Появляется верхняя планка цены, больше которой за аренду не возьмут — это ежемесячный платеж по ипотеке. SD>Вы слегка ошиблись с ценами. SD>Максимальная сумма за аренду — ПОЛОВИНА суммы за ипотеку. Надеюсь, вы понимаете, почему.
Нет, не понимаю.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Поправочка, максимальный риск — это остаться без квартиры. В случае падения цены на недвижимость (если она упадет в той же валюте, к которой взят кредит), риск будет только в этом случае. В этом случае долг банку вернет страховая компания, ты останешься без квартиры, но ничего должен не будешь.
Это неверно. Страховая страхует следующие случаи:
— потерю нетрудуспособности или смерть
— потерю титула
Если продажи залолга не хватило на покрытие кредита, то банк вправе требовать твое другое имущество
[]
E>Наиболее реальная причина такого сценария — экономические санкции в отношении России, отключения ее даже от интернета, никакой торговли, новый железный занавес. Либо, что более вероятно — стихийное бедствие.
Ну прям сценарий Армагеддона Мне наплевать на внешнюю торговлю, положить на интернет, пофиг железный занавес. И тем более побоку экономические санкции. А уж сколько нас пугали стихийными бедствиями — так это каждый год: то опять зима придет невовремя и урожай не успеют убрать до декабря, то весна вдруг неожиданно в мае наступит и затопит пару деревень, то еще что...
Такая позиция не потому, что я дурак, а потому, что уверен — пережили дефолт, пару переворотов, терпим ворьё чукотское — значит переживем и то, что грядет. А жить я хочу уже сейчас, в своей квартире, пусть частично оплаченной на деньги банка, но своей. Жить без оглядки на хозяев, которые могут "попросить". И сделают это всяко быстрее при наступлении часа "Х", чем банк. Потому быстрее, что я буду из последних сил стараться, но выплачивать взносы вовремя, т.к. это — _моя_ квартира. А если я снимаю хату, и возникли сложности в оплате такой съемной хаты — ну что-ж, что называется, не судьба, будем съезжать, т.к. свое здоровье дороже (чего ради я буду горбатиться на хозяев квартиры в ущерб себе?).
Ну и, напоследок: что-то я сильно сомневаюсь, что трехкомнатная квартира при условии наступления описываемого вами кабздеца подешевеет до $20K. Так что при любом раскладе в плюсе останусь
З.Ы. Кстати, по вашему сценарию и земля упадет в цене ниже плинтуса? Или таки есть точки опоры, на которые можно положиться?
<< Деньги не приносят счастья, но вот то, что на них можно купить…. >>
[]
LM>Если продажи залолга не хватило на покрытие кредита, то банк вправе требовать твое другое имущество
Вправе то он вправе, вот только кто ему даст? В моем договоре об этом ни строчки, объектом залога является сама квартира, накаких дополнительных обременений нет. Так что пусть хоть обтребуется, как рот откроет, так его и закроет, не пообедав Я конечно понимаю, что банкиры — люди насквозь хитрожопые, но в случае глобального кризиса я не нанимался покрывать _их_ риски. При условии, конечно, что я сам добросовестно соблюдаю условия договора. И уж если на то пошло и я вдруг (не дай бог, тьфу три раза) не смогу выплачивать взносы, то в договоре прописан алгоритм действий в этом случае: я уведомляю об этом банк, квартира выставляется на торги, банк берет то, что я ему должен, а остальное — мне на карман.
К слову, даже в случае смерти или потери нетрудоспособности есть алгоритм переоформления обязательств по ипотеке на ближайшего родственника, скажем. Так что все нормально с этим, в танке главное сами знаете что
<< Не присоединяйся к нашему миру наркоманов: нас много, а наркоты мало. >>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
LM>>Если продажи залолга не хватило на покрытие кредита, то банк вправе требовать твое другое имущество F>Вправе то он вправе, вот только кто ему даст? В моем договоре об этом ни строчки, объектом залога является сама квартира,
<skipped>
Я волбно процитировал Гражданский(кажется ) кодекс F>К слову, даже в случае смерти или потери нетрудоспособности есть алгоритм переоформления обязательств по ипотеке на ближайшего родственника, скажем. Так что все нормально с этим, в танке главное сами знаете что
В данных случаях страховая гасит кредит. Банк ничего не теряет
SD>Согласен только с последним предложением. В тех же Штатах рынок аренды жестко регламентирован законами (каждого штата в отдельности, но тут это неважно). И там есть очень много важнейших отличий. Например, чтобы выгнать жильца, надо его за полгода предупредить. А если тот еще и с детьми малыми, то там вообще всё сложно. Второе — ценник на аренду не может расти чаще, чем раз в год, и то, подниматься цена может не более чем на хх% (в разных штатах по разному, где-то 15%, где-то 25%).
И знаете к чему это приводит? К тому что нужно заплатить кучу денег чтобы заключить договор аренды :) Просто разница между реальной и "ограниченной" ставками множится на срок договора и человек платит эту сумму при заключении договора. А потом да, платит "ограниченную законом" ставку.
Первый же доходный дом эконом-класса откроют по адресу улица Мусы Джалиля 8 корпус 2 в самое ближайшее время. Власти столицы обещают, что в Москве в ближайшие годы появятся десятки таких зданий. Однако риэлторы уже посеяли в сердца обывателей извечный страх – внедрение нового формата на рынке недвижимости может повлиять на ценообразование, и повлиять не в лучшую сторону. К 2012 году в Москве планируется заселить порядка 400 доходных домов.
Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:
МС>Думаю, что ВТО еще больше добъет нас, приравняв по ряду статей (по требованиям) МС>к населению развитых стран, а по ряду статей оставив теми кто мы есть.
Цена на топливо будет мировой. То есть это даже представить нереально
Дело еще в том, что в Индии запретительные пошлины на ввоз машин. В Китае, кажется, тоже. Китай больше 20 лет вел переговоры по вступлению в ВТО. Не знаю, вступил или нет. Россия провела эти переговоры значительно быстрее. Соответственно, многим пришлось поступиться. Занчит ни о каих таких запретительных пошлинах для Росии, при вступлении в ВТО, речи быть не может.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Пожалуйста, не говорите за всех. Я работал в трех компаниях. И каждая из них производила и до сих про производит то, что используется и продается за пределами страны. Во всех случаях деньги получаются в России. И в виде налогов платятся. За что, непонятно
Я так понял Вы не связаны с нефтью, так вот если торговать нефтью беспошлинно то боюсь Вам пройдется платить побольше налогов, надо же чемто казне компенсировать. За это нам разрешат поставлять чего-нибудь без импортной пошлины туда.
Наверно завод ВАЗ к этому еще не готов. А ваш экспорт сильно от пошлин страдает?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Расчеты в студию!
Запросто. Я банку плачу 752 франка + страховка раз в год. +коммунальные услугм.
Берем абсолютный максимум франка (он был 3 или 4 года назад), который был 25 рублей (сейчас он стоит 22.5), ежемесячный платеж в случае абсолютного максимума 18800, пусть будет 19000 для ровного счета. Коммунальные услуги считаем 2000, 2000р в месяц пусть будет страховка. Итого получается 23000р в месяц (более реальная цифра — 21000р). По словам риэлтора на текущий момент эту однушку запросто можно сдать за 18000р. В словах не сомневаюсь, проверял 2 месяца назад, такая же однушка за 16000р ушла за 1 минуту! Когда съезжал со съемной и кинул по просьбе хозяев объявление — мгновено 10 человек желающих (еще около 10 с большим опозданием отреагировали), те, мгновенно очередь на просмотр, большинство даже не поехали, узнав что желающих куча, чтобы не терять времени. Соответственно за 18000р ее сдать абсолютно не проблема, и не думаю, что это потолок (я уж молчу про то, что еслихотя бы косметический ремонт сделать — ее можно будет сдать еще дороже). Годика через 2 практически уверен, что за аренду надо будет все 25000р платить, Питер от Москвы по ценам года на 2 отстоит (разница вроде как процентов 30). Итого, в наиболее вероятном пессимистическом случае разница с арендой составляет 5000р и месяц или 22% (если брать текущие цены, то сейчас разница составляет 3000р или 15%).
В Москве, насколько я знаю, ситуация аналогичная. Там как стоимость квартир больше на 30%, так и аренда, правда и зарплата на теже 30% больше вроде. Так что разницы с Питером 0.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
E>>Наиболее реальная причина такого сценария — экономические санкции в отношении России, отключения ее даже от интернета, никакой торговли, новый железный занавес. Либо, что более вероятно — стихийное бедствие.
F> А уж сколько нас пугали стихийными бедствиями — так это каждый год: то опять зима придет невовремя и урожай не успеют убрать до декабря, то весна вдруг неожиданно в мае наступит и затопит пару деревень, то еще что...
Простите, Вам доводилось переживать 26.04.1986 года например чтобы быть уверенным, что Вам все нипочем?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LM>>Расчеты в студию! E>Запросто. Я банку плачу 752 франка + страховка раз в год. +коммунальные услугм. E>Берем абсолютный максимум франка (он был 3 или 4 года назад), который был 25 рублей (сейчас он стоит 22.5), ежемесячный платеж в случае абсолютного максимума 18800, пусть будет 19000 для ровного счета. Коммунальные услуги считаем 2000, 2000р в месяц пусть будет страховка. Итого получается 23000р в месяц (более реальная цифра — 21000р). По словам риэлтора на текущий момент эту однушку запросто можно сдать за 18000р. В словах не сомневаюсь, проверял 2 месяца назад, такая же однушка за 16000р ушла за 1 минуту! Когда съезжал со съемной и кинул по просьбе хозяев объявление — мгновено 10 человек желающих (еще около 10 с большим опозданием отреагировали), те, мгновенно очередь на просмотр, большинство даже не поехали, узнав что желающих куча, чтобы не терять времени. Соответственно за 18000р ее сдать абсолютно не проблема, и не думаю, что это потолок (я уж молчу про то, что еслихотя бы косметический ремонт сделать — ее можно будет сдать еще дороже).
Итого разница тысячи три. При этом у тебя:
— был ненулевой первоначальный взнос(какой, кстати?)
— свое жилье ИМХО хуже съемного(про корабль я тут много мата слышал)
— кредит с очень низким процентом (насколько я помню), но с непонятными валютными рисками
E>В Москве, насколько я знаю, ситуация аналогичная. Там как стоимость квартир больше на 30%, так и аренда, правда и зарплата на теже 30% больше вроде. Так что разницы с Питером 0.
Снова вопрос о первоначальном взносе. Ипотеку без первоначально взноса я не тяну(да и банк мне кредит не даст), а аренду тяну
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
F>> А уж сколько нас пугали стихийными бедствиями — так это каждый год: то опять зима придет невовремя и урожай не успеют убрать до декабря, то весна вдруг неожиданно в мае наступит и затопит пару деревень, то еще что...
A>Простите, Вам доводилось переживать 26.04.1986 года например чтобы быть уверенным, что Вам все нипочем?
Ну давайте еще пару сценариев конца света приведем для полноты картины И тогда вообще ничего предпринимать не захочется. А пойнт мой был как раз о том, что если всего бояться и думать только о плохом — выхлопа ноль будет.
F>Цены на жилье падать не будут ...
История знает примеры обвала цен на жилье, как локальных, так и глобальных на достаточно большой территории.
Как вы думаете какие цены сейчас на недвижимость в Новом Орлеане, и в связи с чем это связано?
Не знаю как насчет дураков, но если вдруг в России начнут уделять большое внимание дорожным коммуникациям, людей которые будут выбирать жить в отдельном домике будет становится много больше тех согласных платить за "ячейку" в панельном доме.
Хотя, как то в передаче про Японии, видел гостинницу со спальными ячейками и общим туалетом и душем, для командировочных ценою в $40 за ночь. Кто-то, видимо, может и так. Это уже бизнес не по квадратным метрам, а по кубическим.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
— Установление «железного занавеса» на период восстановления Народного хозяйства, оздоровления морально-нравственного состояния народа, прекращения незаконного вывоза природных ресурсов за пределы Родины и пресечения деятельности иностранных спецслужб на территории России.
...
4. Внешняя политика
...
Установление строгого контроля за ввозимыми и вывозимыми грузами, а также за перемещением иностранных граждан по территории России.
— Внешний долг России равен нулю. Претензии западных правительств и монополий к России об уплате внешнего долга направляются к тем представителям демократического Российского правительства, которые брали иностранные займы и использовали эти средства: а) для финансового закабаления России в виду необходимости выплаты огромных процентов; б) для личных корыстных целей.
...
Так кто там будет отключать Россию от интернета? Этой "вражеской" заманухи?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Свидетельство о собственности у тебя есть? А? Что? В банке лежит? Гы, дык квартира-то и не твоя вовсе...
Свидетельство о собственности есть. Собственник я, а не банк. В сведениях об обременениях только стоит "ипотека в силу закона", все. И абсолютно такое же лежит в банке.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
F>> <...> А жить я хочу уже сейчас, в своей квартире, пусть частично оплаченной на деньги банка, но своей.
SD>Вот наивняк-то.
Вот и я про тоже — наивняк, ага. Только не у меня
SD>Свидетельство о собственности у тебя есть?
Да, на руках.
SD>А? Что?
Угу, на руках.
SD>В банке лежит?
Нет, в банке свидетельство не лежит, оно у меня на руках.
SD>Гы, дык квартира-то и не твоя вовсе...
Гы, таки она моя вовсе. А вам могу посоветовать лишь одно: если не в теме, то не стоит показывать другим свою безграмотность в вопросе. Единственное, что может (и должно) происходить со свидетельством собственности на квартиру, купленную по ипотеке, это запись "Существующие ограничения/обременения права: ипотека". Вот эта запись не даст мне продать квартиру без согласия банка, скажем. Но квартира зарегистрирована и оформлена в собственность на меня, и свидетельство у меня на руках.
З.Ы. И где вы такие лоховские банки находите, которые свидетельство у себя держат?
<< Если ты не являешься частью решения, то ты являешься частью проблемы. >>
Т.е. таки Рабинович.
Более конкретный пример привести можете, о ужасном "грабеже" при съеме дома (или квартиры, если снимают квартиру).
А то я в ответ примеров самого простого кидалова в России при съеме квартиры в Москве смогу привести десятки.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LM>>- был ненулевой первоначальный взнос(какой, кстати?) E>300 тысяч где-то потратил. 76 из которых пришлось занять.
Т.е. процентов 10(извини, не в курсе питеских цен на жилье)? Таким образом умножай свой платеж на 10%
LM>>- кредит с очень низким процентом (насколько я помню), но с непонятными валютными рисками E>Я оценивал следующим образом — большинство заказчиков европейцы, соответственно при падении курса рубля у компании наступят лучшие, чем сейчас, времена и появится возможность поднять зарплаты (вообще не напрягаясь для себя). Риск естественно есть, риск не слабый, но иногда надо рисковать, особенно если и выбора то другого нет.
Европа != Швейцария. И массового поднятия зарплат в черный вторник не наблюдалось
LM>>Снова вопрос о первоначальном взносе. Ипотеку без первоначально взноса я не тяну(да и банк мне кредит не даст), а аренду тяну E>С первоначальным взносом все просто. Если судить по Питерским меркам, если ты желаешь купить квартиру и вынужден кроме съема копить на первоначальный взнос, то твоя зарплата меньше на 40000р в месяц по сравнению с теми, у кого все есть (даже с теми, кто живет в родительской квартире). В Москве думаю 60000 нужно вместо этого поставить. Я считал именно так.
Да, тяжко, согласен
<skipped> E>У меня теперь даже штамп в паспорте есть, что я не бомж (а я больше 4-х лет жил без какой-либо регистрации в городах, где работал). Это надо осознать, и не обращать внимание на
Тебе это сильно мешало?
E> свой неплохой в общем то доход, по социальному статусу бомж один черт ниже уборщицы. Свой социальный статус легко узнается по отношению к тебе средних коренных, особенно женского пола.
Извини, но это бред и твои комплексы. В моем кругу отношения не зависят от прописки. Знаю вполне удачные браки между "москалями" и "понаехавшими тут"
E> Соответственно если забыть про "правильный образ жизни" (и тратить максимум 5000р в месяц на все, кроме аренды), накопить можно за несколько лет, если зарплата отличается от озвученных цифр не более чем на 30% в меньшую сторону.
А смысл в такой жизни?!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Т.е. процентов 10(извини, не в курсе питеских цен на жилье)? Таким образом умножай свой платеж на 10%
Рассчет правильный.
LM>Европа != Швейцария. И массового поднятия зарплат в черный вторник не наблюдалось
Мгновенно то подниматься ничего не будет. ИМХО
LM>Тебе это сильно мешало?
Лишние нервы. При отсутствии штампа ни черта я не застрахован от того, что допустим будет отстреливать милиция всех понаехавших. В свое время (2.5 года назад) 50% фирм переставало со мной разговаривать, как только узнавали, что я не местный.
LM>Извини, но это бред и твои комплексы. В моем кругу отношения не зависят от прописки. Знаю вполне удачные браки между "москалями" и "понаехавшими тут"
Отношения зависят не от прописки, а от того, сколько в месяц ты можешь потратить. От жизненных ценностей.
LM>А смысл в такой жизни?!
А что, жизнь сводится только к трате денег? Много тратишь — у тебя "правильная" жизнь, мало тратишь — ты "существуешь" ? Меня как-то идеалы потребления, мягко говоря, не возбуждают. Когда не было возможностей физически много тратить, увеличить потребление да, хотелось. Но как только появилась такая возможность — траты денег никакого удовольствия мне не приносят. Разок попробовал "правильной" жизни ... мне это все показалось пустым. Не вставляет! Я, например, считал, что я никуда не уезжал, а остался в своем городе. Как раз 5000 в месяц и выходило бы там максимум.
А вообще, я считал, сколько мне надо для "жизни", а не для "существования". Получилось 300 000 баксов в месяц минимум (и то, во многом бы себя пришлось ограничить, это не полные запросы). Не работая, только тратя! И не живя в России! Запросы я сказал, а полумерки мне не интересны.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
LM>>Извини, но это бред и твои комплексы. В моем кругу отношения не зависят от прописки. Знаю вполне удачные браки между "москалями" и "понаехавшими тут" E>Отношения зависят не от прописки, а от того, сколько в месяц ты можешь потратить. От жизненных ценностей.
А зачем тебе вообще сдались отношения с такими дамами?
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Договор надо внимательнее читать и не подписываться на всякие сомнительные так называемые "ипотеки". Нет у меня в договоре такого пункта и быть не может, даже мелким шрифтом. Банк страхует свои возможные потери за мои деньги в страховой конторе (как я упоминал выше, мне это стоит около 900 руб в месяц), так что ваши домыслы не имеют под собой никакого реального основания.
ИМХО, ты ошибаешься. Отчего ты застрахован?
F>>Договор надо внимательнее читать и не подписываться на всякие сомнительные так называемые "ипотеки". Нет у меня в договоре такого пункта и быть не может, даже мелким шрифтом. Банк страхует свои возможные потери за мои деньги в страховой конторе (как я упоминал выше, мне это стоит около 900 руб в месяц), так что ваши домыслы не имеют под собой никакого реального основания.
LM>ИМХО, ты ошибаешься. Отчего ты застрахован?
Застрахован я от смерти и потери трудоспособности. Плюс само имущество (квартира) застрахована на случай пожара, если мне не изменяет склероз. Так что тут со страхованием рисков у банка все нормально, т.к. по самым осторожным прикидкам страховые выплаты (если досрочно не гасить кредит) составят за 15 лет составят более 150 тысяч рублей, что составляет > 25% суммы первоначального кредита (600 тыр.). И учитывая то, что первые годы идут практически целиком на возврат денег банку (т.к. сумма в погашение долга составляет маленькую часть от суммы выплачиваемых процентов), то имхо риски перекрыты по самые не балуйся. Так и не увидел, где я ошибался, когда говорил, что банк конечно может потребовать у меня другое имущество (или увеличения платежей, или дополнительный залог) в счет уплаты долга (приведенная цитата моих высказываний как раз об этом) — но кто ему даст, если я соблюдаю договор, учитывая, например, что в договоре об этой ситуации вообще ни строчки. А разговор был именно об этом, мол "а вдруг цены упадут, и всем хана
SD>Более конкретный пример привести можете, о ужасном "грабеже" при съеме дома (или квартиры, если снимают квартиру). SD>А то я в ответ примеров самого простого кидалова в России при съеме квартиры в Москве смогу привести десятки.
Вот чтобы личный? Нет, не могу. Но то что народ и в штатах и в европе говорит про то к чему приводит rent control — из разряда этого. Это не ужасный грабеж — это то что считается нормальным (хоть и не легальным).
Плохие источники?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
SD>>Если можешь работать, работай. Живи по средствам. Если живешь не по средствам, к тебе в любой развитой стране обязательно придут с вопросами — "как же так".
DB>Так бабули и живут по средствам. Просто есть ребята, которые хотят "что-нибудь поменять, чтобы бабули стали жить не по средствам". Например, ввести налог. DB>Зато потом можно будет придти к ним и сказать: не можешь жить по средствам — езжай в деревню.
Ну, тебя-то я вижу ситуация на рынке недвижимости устраивает.
SD>>Но людям — всем — надо дать равные права. Так записано в конституции.
DB>Так у всех и есть одинаковые права (я не говорю о всяких чиновников). У тебя есть право купить квартиру, у бабули — продать .
Фигасе трактовочка равных возможностей.. ну-ну.
SD>>Почему цены на недвижимость большие? Не потому, что ее не хватает, а потому, что в ней... хранят деньги. Другим-то способам плохо обучены.
DB>Обучи!
Деньги в банку, банку зарыть. А лучше сжечь.
SD>>Почему деньги хранят в виде недвижимости? Потому что выгодно. Потому что цены на "комуслуги" и прочие налоги на недвижимость в разы ниже, чем в развитых государствах.
DB>Ну так мы и не являемся развитой страной.
Ты лучше объясни почему не имеющие своего жилья обязаны кормить имеющих избыточную жилплощадь?
SD>>Тем самым, наше законодательство ПООЩРЯЕТ вкладывать деньги в недвижимость. Именно в недвижимость, а не в жилье.
DB>Уже не поощряет. Доходность от жилья уже ниже, чем от банковских депозитов. Что-то не видать паники на рынке.
Что такое доходность от жилья? Сдача в аренду?
SD>>Во-первых, не у всех. Во-вторых, нельзя путать "по наследстку" и "на халяву". Вы, надеюсь, видите разницу? DB>Я не совсем понимаю, где вообще возникла "халява". По моему, те, кто получил квартиру в СССР, тоже сделали это не "на халяву".
Халява.
Рынка жилья как такового в СССР не было.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Обвал обещается уже восемь лет подряд, читайте сайт люмпенов www.700metr.ru. В реальности все с точностью до наоборот
Т.е. будет расти бесконечно?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
W>>Так что российской экономике ничего особо не грозит.
AWW>Её пока типа как бы и нет.
да брось. Обычная экономика нехуже и нелучше многих других стран (уж точно нехуже Дании, Малайзии, Перу). Главное, что товары внутреннего потребления, сельское хозяйство, услуги и прочие свои. А это значит, что есть рынок потребления в 145м для своих товаров, а не как в США 300 М, но для китайских. Немногие страны могут похвастаться своим автопромом, авиастоением и сборкой электроники.
T>Ну, тебя-то я вижу ситуация на рынке недвижимости устраивает.
Нет, не устраивает. Меня больше бы устроила ситуация, в которой каждому россиянину давали бы по огромному дому в хорошем месте. Здорово? Хочу, ли я, чтобы жильё стало доступнее? Естественно хочу, но не любой ценой. Помнишь, у Цоя песня была: "я не хочу победы любой ценой, я никому не хочу ставить ногу на грудь". Я не хочу ставить ногу на грудь бабулям.
T>Фигасе трактовочка равных возможностей.. ну-ну.
А как её трактуешь ты?
T>Деньги в банку, банку зарыть. А лучше сжечь.
Спасибо, что научил... Я уж лучше как-нибудь по-другому.
T>Ты лучше объясни почему не имеющие своего жилья обязаны кормить имеющих избыточную жилплощадь?
А почему рабочие должны кормить владельца завода? Почему кассиры должны кормить владельца магазина? Почему продавцы на рыке должны кормить владельца "точки"? По-моему, это основа капитализма...
T>Что такое доходность от жилья? Сдача в аренду?
Доходность = (Рост + аренда — квартплата) / цена_объекта. Что-то типа того...
T>Халява. T>Рынка жилья как такового в СССР не было.
Ага, давай теперь, всё что было куплено/преобретено/получено в СССР отберём и поделим поравну. Я против.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Ну, тебя-то я вижу ситуация на рынке недвижимости устраивает.
DB>Нет, не устраивает.
Идеи? Предложения?
DB>Меня больше бы устроила ситуация, в которой каждому россиянину давали бы по огромному дому в хорошем месте. Здорово? Хочу, ли я, чтобы жильё стало доступнее? Естественно хочу, но не любой ценой. Помнишь, у Цоя песня была: "я не хочу победы любой ценой, я никому не хочу ставить ногу на грудь".
DB>Я не хочу ставить ногу на грудь бабулям.
Какая нога, какая бабуля? Не надо давить на жалость по поводу бабуль-рантье, жильё снимали, снимаем, видели.
T>>Фигасе трактовочка равных возможностей.. ну-ну. DB>А как её трактуешь ты?
Ладно, проехали — мы говорим на разных языках.
T>>Деньги в банку, банку зарыть. А лучше сжечь. DB>Спасибо, что научил... Я уж лучше как-нибудь по-другому.
Ирония, надеюсь, понятна?
Смысл в том что у нас большинство населения не имеет ни малейшего представления (впрочем, как и желания) что можно полезное сделать с деньгами. Ну, кроме покупки жилья "про запас".
T>>Ты лучше объясни почему не имеющие своего жилья обязаны кормить имеющих избыточную жилплощадь? DB>А почему рабочие должны кормить владельца завода? Почему кассиры должны кормить владельца магазина? Почему продавцы на рыке должны кормить владельца "точки"?
Он им даёт средства производства, они ему продают свой труд. С этой разницы он платит налоги.
В идеале не должно быть из ниоткуда возникших капиталов.
DB>По-моему, это основа капитализма...
Да, основа.
Вот только налоги тоже входят в эту основу.
T>>Халява. T>>Рынка жилья как такового в СССР не было.
DB>Ага, давай теперь, всё что было куплено/преобретено/получено в СССР отберём и поделим поравну.
Кто такое предлагал?
Или это для свежеиспечённого российского среднего класса налог == "отберём и поделим поравну"?
DB>Я против.
Да если что — кто ж тебя спрашивать будет.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
ЗF>Такая позиция не потому, что я дурак, а потому, что уверен — пережили дефолт, пару переворотов, терпим ворьё чукотское — значит переживем и то, что грядет. А жить я хочу уже сейчас, в своей квартире, пусть частично оплаченной на деньги банка, но своей. Жить без оглядки на хозяев, которые могут "попросить". И сделают это всяко быстрее при наступлении часа "Х", чем банк. Потому быстрее, что я буду из последних сил стараться, но выплачивать взносы вовремя, т.к. это — _моя_ квартира. А если я снимаю хату, и возникли сложности в оплате такой съемной хаты — ну что-ж, что называется, не судьба, будем съезжать, т.к. свое здоровье дороже (чего ради я буду горбатиться на хозяев квартиры в ущерб себе?).
У вас ведь фиксированная сумма указана для выплаты по кредиту. Ну более менее, в каких то рамках, правильно? Все просто — наступает скажем дефолт типа 98 годы. квартиры дешевеют в 3-4 раза. Скажем до 60-80 тысяч за трешку. А вы все еще должны отдать ту огромную и запредельную сумму в 300 тысяч. Ну и будет у вас желание отдавать эти деньги при том, что и зарплаты упадут в 3-4 раза? Думаю не будет. Как например и у кучи народа в сша сейчас, там тоже многие накупили на кредиты недвижимости а она взяла и просела в цене в том числе. Ну и началась цепочка раскручиваться — у народа отдавать кридиты нет большого желания — в итоге банки отнимают дома, в итоге на улице много лишней недвижимости, что еще сельней и сельней удешевляет ее цену.
G>У вас ведь фиксированная сумма указана для выплаты по кредиту. Ну более менее, в каких то рамках, правильно? Все просто — наступает скажем дефолт типа 98 годы. квартиры дешевеют в 3-4 раза. Скажем до 60-80 тысяч за трешку. А вы все еще должны отдать ту огромную и запредельную сумму в 300 тысяч. Ну и будет у вас желание отдавать эти деньги при том, что и зарплаты упадут в 3-4 раза? Думаю не будет. Как например и у кучи народа в сша сейчас, там тоже многие накупили на кредиты недвижимости а она взяла и просела в цене в том числе. Ну и началась цепочка раскручиваться — у народа отдавать кридиты нет большого желания — в итоге банки отнимают дома, в итоге на улице много лишней недвижимости, что еще сельней и сельней удешевляет ее цену.
Я уже выше по ветке говорил, что не рассматриваю всерьез очередные сценарии "конца света по...". Потому как жизненный опыт говорит, что дешевеет все значительно реже, чем дорожает. А если дефолт будет не дай Бог — выкрутимся как-нибудь, не впервой. Понимаете, это просто жизненная позиция такая, по типу "глаза боятся, а руки делают". Потому как я досыта насмотрелся на вечно боящихся, мечтающих, строящих планы и топчущихся на одном месте. У меня папа, к сожалению, такой — уже 15 лет строит на своем участке баню, дело даже до фундамента не дошло Хотя мог бы выделить на это деньги и потихоньку, полегоньку... Боится дефолта, наверное
Вот сейчас, например, у меня вообще затык с деньгами (то есть свободных ровно ноль). Что я делаю вместо того, чтобы сокрушаться? Занимаю у знакомого 30 тыр. на то, чтобы купить материал для забора на участок. Как буду отдавать — хз. Зато знаю, что отдам — поработаю, заработаю, и отдам. И забор будет, и долг отдам. А мог бы еще годик помечтать, ожидая, когда цены на материалы в очередной раз взлетят и мне по прежнему будет не хватать рубля до полной суммы.
То же самое и с квартирами — тут важен подход, а не ситуация. Именно об этом мое путаное пространное объяснение
<< Лень — мать всех пороков, а родителей нужно уважать. >>
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Рассчет основан на том, что я бы например переехал в Питер даже при таких ценах, правда уже без шансов купить квартиру. В случае инфляции и в случае роста зарплат потолок будет еще больше, как раз на величину процента роста зарплат.
А смыслу ехать сюда при таком раскладе? МОжет проще в более теплые края с более адекватными ценами? Просто лично для меня звучит дико "купить однушку на окраине за 200К". Просто задумываешся на тему "а оно надо?", вроде не надо.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Как например и у кучи народа в сша сейчас, там тоже многие накупили на кредиты недвижимости а она взяла и просела в цене в том числе. Ну и началась цепочка раскручиваться — у народа отдавать кридиты нет большого желания — в итоге банки отнимают дома, в итоге на улице много лишней недвижимости, что еще сельней и сельней удешевляет ее цену.
В США щас ситуация другая. Узнавал вчера, из первых рук. Покупали дом за 400 000 баксов. Оказываются неплатежеспособными, а цена просела, не могут продать и за 300 000. Просто не отдать кредит им не выгодно, в случае, если будет хреновая кредитная история, то будут кредит давать не под 4% годовых, а под 11, а там все в основном берут в кредит. Побросали те, кто просто не в состоянии платить по кредиту. Потеряли работу допустим, а переехать в другое место, продав дом не могут, так как никто не хочет на спаде покупать. Вот и вляпались. Соответственно народ бросает дом, и это проблема банка, как он будет возмещать убытки. По прогнозам такое продлится еще года 2, потом цены снова пойдут вверх. И скорее всего обгонят прежниев долгосрочной перспективе.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>А смыслу ехать сюда при таком раскладе? МОжет проще в более теплые края с более адекватными ценами? Просто лично для меня звучит дико "купить однушку на окраине за 200К". Просто задумываешся на тему "а оно надо?", вроде не надо.
В моем случае все просто — мне ОЧЕНЬ нравится питерский климат ! Единственно, что напрягает немного, зимой очень короткие дни, темень, немного депрессию нагоняет. Так вот, в Сочах мне климат гораздо меньше нравится, там летом очертенеть можно от жары!
Но при озвученных мной ценах я бы работать поехал только исключительно ради опыта, потом бы вернулся.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В случае, если удастся все выплатить, то социальный статус у меня будет — "средний". За жизнь с самого низа до среднего прыгнуть — по моему неплохо.
Мда..
Долго думал... у тебя много жизней, что ли?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
>>>Знаю вполне удачные браки между "москалями" и "понаехавшими тут"
G>угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде. Ну, типа, ассоциальный интроверт прагроммист из москвы с квартирой. Кому он нужен, окромя провинциалки? Чаще всего, для жителя города то что партнер должен быть также коренным жителем города — чаще всего true в списке значений входных фильтров при поиске партнера. а false она чаще всего у тех у кого изъяны какие то присустсвуют. Ну, иногда бывают исключения из серии "хоть и провинциалка, но человек — удивительный", но это крайне редко.
Говоришь, "true в списке значений входных фильтров"... ты-то себя к какой категории причисляешь?
По кой-каким признакам — типичный "ассоциальный интроверт прагроммист".
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Говоришь, "true в списке значений входных фильтров"... ты-то себя к какой категории причисляешь? T>По кой-каким признакам — типичный "ассоциальный интроверт прагроммист".
гы. и интроверт, и ассциальный, да. Так что я эту братию очень хорошо знаю, т.к. сам частично такой. Но есть ряд отличий, слава богу.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>цифры с потолка ? если в питере подрастет до 10000 баксов квадратный метр , то и цены увеличатся раза в 2-3. аренда никогда не отстает.
Не совсем с потолка — просто сделал цены в Москве и Питере на недвижимость адекватной провинции. То есть — средняя ЗП 4000 рублей, цена 30000 за квадрат, соответственно в Москве 30000р за среднюю посчитал — соответственно 225000 за квадрат, добавив несколько большие перспективы, более спокойную жизнь, более низкие цены на большинство удовольствий и наличие самих удовольствий — соответственно и вышел на 300000 за квадрат (а вот коэффициент, на который умножать эти 225000 — уже от балды, на глазок . 33% вроде нормально отражает выгоды от жизни в столице, возможно стоит и побольше добавить, но возможно я в оценке средней зарплаты ошибся — ошибка соответственно скомпенсируется). ИМХО вполне адекватная цена, хоть и страшно большой выглядит .
E>А кто их будет "без инфляции" (а значит и увеличения роста зарплат) снимать и покупать ? E>ну предположим ты дяд вася с зарплатой 15 штук, ну или программист Петя в неплохой для питера зарплатой в 50т. ну и что, будешь 40 из них за аренду убитой однухи корабля в горелово отдавать?
Вот и буду отдавать, куда деваться? Так как всю жизнь хотелось поработать программистом . Годика 2 бы поработал за еду, удовлетворил свои желания — и свалил назад, переквалифицировавшись в 1Сники или начав руководить . А более вероятно — свалил бы в другую страну. Снимал бы еще не квартиру, а комнату, да еще возможно снимал бы не один — но никуда б не делся, один черт бы пошел работать, так как вариантов больше нет. И это все касается не только программистов, но и вообще людей с высшим образованием, в провинции они не нужны. А свалить сразу за бугор без опыта сложновато будет — как перевалочный этап и будет использоваться Москва и Питер (ну и другие благополучные города).
ИМХО не так уж я и ошибся в рассчетах, несмотря на их грубость.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Да она при отсутствии роста цен никогда не выгодна, основной конек ипотечников — "завтра будет дороже".
И еще по поводу ипотеки. Я уже писал, но повторюсь. В случае, если жилье приходится снимать по цене, близкой к выплатам по ипотеке, когда еще аренду тебе каждый год поднимают — как раз ипотека оказывается не так уж и ужасной. Если б у меня было где жить — я бы ипотеку не брал ни в коем случае, даже при неслабом росте цен. Я бы лучше с ПИФами поигрался (50% от накоплений), депозит параллельно (другие 50% от накоплений) и все такое — и ипотеку максимум бы взял, когда б за нее за 5 лет мог бы выплатить оставалось (а если поднапрячься то и за 2 года). А у бомжей, извини, но альтернативы ипотеке нет, аренда съедает все деньги, которые можно было б копить.
G>>угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде
T>... T>Дотошности ради замечу что описанные тобой типажи обычно-таки находят пару в своей среде.
в компроммисном варианте — да. Т.е. или пара страшненьнкая, или не москвичка, или с ребенком, или сверстница или старше(это я имею в виду для задротов от 25 и старше, когда возраст для женщины уже совсем не плюсом становится).
ну или, такая же задротка-интровертка, видел и таких. но таких женщин ничтожно мало. Их на всех не хватает. Так что тут приходится идти на компроммисы.
ну не будет яркая, молодая, красивая, очаровательная и экстравертная москвичка, этакая "альфа" строить отношения с тем типажем что я описал. зачем оно ей, когда рядом есть более успешные и интересные самцы?
Собственно, поэтому и процветают разные там "русские модели эффективного соблазнения" т.к. не всем задротам хочется идти по пути наименьшего сопротивления и выбирать некий компромиссный вариант в жизни.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Мда.. T>Долго думал... у тебя много жизней, что ли?
Жизнь то одна. В принципе продолжится в детях, если получится их завести. Детей можно считать следующей жизнью.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Да она при отсутствии роста цен никогда не выгодна, основной конек ипотечников — "завтра будет дороже". E>И еще по поводу ипотеки. Я уже писал, но повторюсь. В случае, если жилье приходится снимать по цене, близкой к выплатам по ипотеке, когда еще аренду тебе каждый год поднимают — как раз ипотека оказывается не так уж и ужасной.
Ключевое "когда аренду поднимают". то есть при росте цен.
при росте цен и сейчас взять потребкредит на первый взнос + кабальную ипотеку — через несоклько лет может показаться выгодным. хотя сейчас все равно хз с чего его платить, если "с нуля" сейчас ипотека — 56 тыс в месяц за однокомнатный сарай в питере. а устроиться в питере на 56 К не так-то и просто (лично мне так вообще невозможно).
ну и еще один момент — цены из-за ипотечников и инвесторов и растут.
E>А у бомжей, извини, но альтернативы ипотеке нет, аренда съедает все деньги, которые можно было б копить.
Оно да. поэтому государству выгодно делать народ бомжами, что оно с успехом и провернуло. Выгодно поднять цены так, чтобы загнать всех от мала до велика под ярмо. Идея крепостного права не умерла а возродилось в новой формации. Послабление получили те счатсливцы кому есть где жить — должен же быть у общества и класс "довольных".
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
T>>>Говоришь, "true в списке значений входных фильтров"... ты-то себя к какой категории причисляешь? T>>>По кой-каким признакам — типичный "ассоциальный интроверт прагроммист".
G>>гы. и интроверт, и ассциальный, да. Так что я эту братию очень хорошо знаю, т.к. сам частично такой. Но есть ряд отличий, слава богу.
T>Нууу... тогда снимаю шляпу перед твоей самокритичностью.
T>
G>>угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде
T>... T>Дотошности ради замечу что описанные тобой типажи обычно-таки находят пару в своей среде.
Распространенное заблуждение. Вспомните недавний популярный сериал "не родись красивой" (только не надо флейма о том что настоящие мужики должны смотреть футбол — даже "несмотрящие" в курсе событий подобных сериалов от своих домочадцев)).
Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.
Ну и финал этого сериала тоже подтверждает теорию — любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами". Тогда как мужчине для этого нужно гораздо больше, и зачастую без счета на круглую сумму не обойтись. что мы и наблюдали в хэппи-энде приведенного сериала.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Ключевое "когда аренду поднимают". то есть при росте цен. E>при росте цен и сейчас взять потребкредит на первый взнос + кабальную ипотеку — через несоклько лет может показаться выгодным. хотя сейчас все равно хз с чего его платить, если "с нуля" сейчас ипотека — 56 тыс в месяц за однокомнатный сарай в питере. а устроиться в питере на 56 К не так-то и просто (лично мне так вообще невозможно).
Откуда число 56 тысяч? Больно уж дохрена! В Москве (на окраине естественно) один знакомый недавно за 180000 баксов однушку взял, так у него платеж 1600 баксов в месяц, что меньше 56К.
Я не сомневаюсь, что приличная однушка в Питере от 4 миллионов щас стоит, но это ПРИЛИЧНАЯ. Сарай стоит маленько дешевле, щас наверно от 2600000 и выше (блин, по Питеру хрен разберешься что сколько стоит, официальной статистики средней цены квардатного метра нет, в отличие от Москвы, я просто недели 2 назад посмотрел почем продают однушки, дешевле 2600000 не нашел). Когда банк Санкт Перербурга мне называл сколько платить за этот сарай без первоначального взноса (я ориентировался как раз на 2600000, он называл какие-то дикие проценты плюс потребителский кредит на первоначальный взнос), то выходило все в сумме 40000р в месяц первые 3 года, потом соответственно меньше, так как потребительсякий кредит возвращаю к этому времени — пошли они нахрен с такими ценами! В августе кстати прошлого года еще выдавали кредиты без первоначального взноса, щас уже перестали, правда этот без первоначального один черт в 200000 своих кровных выльется заплатить. А где-то в октябре товарищь двушку покупал, кредит брал где-то тоже на 10000 баксов (продав комнату), так выплачивает около 1000 баксов в месяц, что тоже никак не 56К.
E>Оно да. поэтому государству выгодно делать народ бомжами, что оно с успехом и провернуло. Выгодно поднять цены так, чтобы загнать всех от мала до велика под ярмо. Идея крепостного права не умерла а возродилось в новой формации. Послабление получили те счатсливцы кому есть где жить — должен же быть у общества и класс "довольных".
Я собственно и попер в эту ипотеку из-за программы "доступное жилье" . Скаканула после этой программы все так, что ну его нахрен, лучше уж щас рискнуть чем локти кусать потом. Так как те чиновники, которые этим занимаются, боюсь и сделают указанные мной 10000 баксов за квадрат и 30000 в месяц за аренду, а то и еще что покруче. Учитывая, кто щас у власти, у меня даже сомнений нет, что в результате этих нацпрограмм будет все наоборот. Скаканет вверх черти как, но по телевизору будут говорить как все хорошо, народ квартиры покупает и т.д. (блин ... давно я телевизор не смотрел, надо хоть просвятиться как там дела идут. Как не включаю ОРТ по инету, все на концерт какой нарываюсь или аншлаг — никак даже новости посмотреть не могу . Хотя ... на НГ праздники новости посмотрел — там был Менведев, показывали как военнослужащим четырехкомнатные давали на халяву, про то, что будут программистам давать даже в новостях не обещали, соответственно вырастет еще все черти как, кто-то должен же за военнослужащих платить ).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Ключевое "когда аренду поднимают". то есть при росте цен. E>>при росте цен и сейчас взять потребкредит на первый взнос + кабальную ипотеку — через несоклько лет может показаться выгодным. хотя сейчас все равно хз с чего его платить, если "с нуля" сейчас ипотека — 56 тыс в месяц за однокомнатный сарай в питере. а устроиться в питере на 56 К не так-то и просто (лично мне так вообще невозможно). E>Откуда число 56 тысяч? Больно уж дохрена! В Москве (на окраине естественно) один знакомый недавно за 180000 баксов однушку взял, так у него платеж 1600 баксов в месяц, что меньше 56К.
В 2006-м писалив агзете прикидку при 10% взносе во что обойдется аннуитет на однушку. Расчеты не проверял, но при стоимости оной около 140К, 56К в месяц — вполне может быть. даже если не учитывть банковские накрутки
E>А где-то в октябре товарищь двушку покупал, кредит брал где-то тоже на 10000 баксов (продав комнату), так выплачивает около 1000 баксов в месяц, что тоже никак не 56К.
наверное ты ошибся нулем и брал твой товариСЧ сотню. Ну, с комнаты, не с нуля, не так дорого, оно понятное дело. хотя сейчас возьми с меня штуку — на что жить-то, на оставшиеся 5 тыр ?
E>Я собственно и попер в эту ипотеку из-за программы "доступное жилье" . Скаканула после этой программы все так, что ну его нахрен, лучше уж щас рискнуть чем локти кусать потом.
Вот она соль. вот он истинный смысл нашего государства. Какие бы "народные" меры оно ни придумало, все равно все уже знают — выйдет все под дых народу. Что будет после введения налога на недвижимсть ? 700.ру утверждает что будет обвал ... ну дак они и в 2006 так утверждали... а будет то же, что после принятий законов о долевом строительстве, об ипотеке, о доступном жилье — о чем угодно, хоть о борьбе с безбилетниками в трамваях — все равно, отдуваться будет народ и цены будут расти.
E>Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.
Нет, ну в жизни все таки все несколько более жестоко. конечно женьщины страшненькие, провинциалки/без квартиры, с детьми и в возрасте хотели бы заполучить высокорангового самца. Однако, какой самец высокоранговый польстится на такое, когда есть и симпатичная, и без желищных проблем, детей, и молодая? Поэтому конкуренции они не выдерживают. И приходится довольствоваться тем что есть — мужчинами тож не без проблем. Но так, да, если по жизни выпадет шанс — вцепится в него всеми зубами и когтями. В целом, это верно и для мужчин интровертозадротов — они тоже хотели бы и чтоб умная и интересная, и молодая, и красивая, и с квартирой, и т.д. Но, каждому свое.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>В 2006-м писалив агзете прикидку при 10% взносе во что обойдется аннуитет на однушку. Расчеты не проверял, но при стоимости оной около 140К, 56К в месяц — вполне может быть. даже если не учитывть банковские накрутки
Надо было проверить. Либо посчитали там какой-нибудь дикий процент типа 18% годовых, тогда вполне может быть. Под такой процент естественно нехрен даже и думать о кредите, пошли ка они нахрен, это даже с учетом роста цен невыгодно!
E>наверное ты ошибся нулем и брал твой товариСЧ сотню. Ну, с комнаты, не с нуля, не так дорого, оно понятное дело. хотя сейчас возьми с меня штуку — на что жить-то, на оставшиеся 5 тыр ?
Черт, точно ошибся, естественно 100 000 . У товарища доход как у тебя примерно, он напополам с женой правда брал. Но вообще, я живу щас например гораздо скромнее, чем на 5000 рублей, со следующего месяца уже могу позволить себе 6000р в месяц на жизнь потратить, остальное на ремонт (блин, надо ж так квартиру изгадить что ремонт 20 лет не делать!!!! И это блин одна из лучших по состоянию квартир, которые смотрел. Одну посмотрел как-то — сразу выпил 2 литра пива чтоб оправиться от шока ).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает теорию — любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами". Тогда как мужчине для этого нужно гораздо больше, и зачастую без счета на круглую сумму не обойтись. что мы и наблюдали в хэппи-энде приведенного сериала. E>Вот только сериалы приводить не надо, ок? Отвлекусь, мнение конечно спорное, но мое ИМХО в том, что не сериалы отражают жизнь, а жизнь изменяется под влиянием этих сериалов. Фильмы снимаются с целью сделать денег на рекламе (кто у нас больше денег тратит на шоппинг, правильно, целевая аудитория — женщины). Как заставить мужчину тратить денег на шоппинг — правильно, убедить женщин что настоящие мужчины все на супертачках катаются, что каждая из них достойна только гендиректора. Не гендиректор — значит неудачник. Соответственно поднимаем женщинам самооценку, мужики вынуждены больше тратить, прибыть спонсоров растет и затраты на сериал многократно окупаются.
С вышесказанным согласен, но тут дело не в сериале. просто так уж получилось, что данный расклад отражает довольно значимый психологический принцип, который доминирует во всех областях рынка.
например, провести аналогию между женщинами и квратирами. Ты говоришь что выбрал квартиру на которую без слез не взглянешь и отпиваться надо было 2мя литрами пива, а платишь за нее почти все что зарабатываешь. ХОЧЕШЬ ли ты ТАКУЮ квратиру ? ясен пень нет. но это луче чем ничего. но почему платишь ? потому что выбора нет
такая же фигня и в отношениях. с низкоранговым самцом МОГУТ согласиться построить отношения некоторые самки (ключевое слово СОГЛАСИТЬСЯ, со всеми вытекающими). в виде того, какими будут эти отношения, на которые оба только согласились....
любовь не рассматриваем ибо это частный случай высокого ранга (когда именно этот именно этой так впился что на остальное закрываются глаза). и она так же быстро уходит как и приходит.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> Но вообще, я живу щас например гораздо скромнее, чем на 5000 рублей, со следующего месяца уже могу позволить себе 6000р в месяц на жизнь потратить, остальное на ремонт (блин, надо ж так квартиру изгадить что ремонт 20 лет не делать!!!! И это блин одна из лучших по состоянию квартир, которые смотрел. Одну посмотрел как-то — сразу выпил 2 литра пива чтоб оправиться от шока ).
И вот такая квартирка стоит кучи лет жизни на 5тыр в месяц? Ничего не понимаю Зачем??
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
E>>Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.
G>Нет, ну в жизни все таки все несколько более жестоко. конечно женьщины страшненькие, провинциалки/без квартиры, с детьми и в возрасте хотели бы заполучить высокорангового самца. Однако, какой самец высокоранговый польстится на такое, когда есть и симпатичная, и без желищных проблем, детей, и молодая? Поэтому конкуренции они не выдерживают. И приходится довольствоваться тем что есть — мужчинами тож не без проблем. Но так, да, если по жизни выпадет шанс — вцепится в него всеми зубами и когтями. В целом, это верно и для мужчин интровертозадротов — они тоже хотели бы и чтоб умная и интересная, и молодая, и красивая, и с квартирой, и т.д. Но, каждому свое.
Так-то оно так, но качество "интровертнозадротность" тут несколько несимметрично относительно пола, как вы пытаетесь выставить. Для женщины в "интровертнозадротности " (да и что для женщины задротность, это как-то слабо представляю себе, интровертность ладно еще) — нет ничего плохого, то есть такого, что снижало бы ее секс. привлекательность. скромняшек тоже любят. и не исключено что принцы (вопреки песенкам меладзе, жизнь показывает, что их на всех хватает). и наоборот, принц может выбрать такую вот скромняшку, предпочтя ее обтраханным прожженным фотомоделям, от которых его уже тошнит. Так что для женщин интровертизм лечится легко. Гораздо больше бьет им по привлекательности внешгность.
Как правило, именно такую картину и наблюдаю — у всех "простых" мужчин часто очень некрасивые жены. Либо с детьми. Либо если уж нормлаьные, то всегда есть перевес в значимости (женщина компенсирует отсутсвие короны у избранника неравенством в отношениях — тот боится ее потерять, а она его — нет).
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>> Но вообще, я живу щас например гораздо скромнее, чем на 5000 рублей, со следующего месяца уже могу позволить себе 6000р в месяц на жизнь потратить, остальное на ремонт (блин, надо ж так квартиру изгадить что ремонт 20 лет не делать!!!! И это блин одна из лучших по состоянию квартир, которые смотрел. Одну посмотрел как-то — сразу выпил 2 литра пива чтоб оправиться от шока ).
KP>И вот такая квартирка стоит кучи лет жизни на 5тыр в месяц? Ничего не понимаю Зачем??
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>И вот такая квартирка стоит кучи лет жизни на 5тыр в месяц? Ничего не понимаю Зачем??
Ну, не такая квартирка, а маленько получше. Щас даже турник есть и состояние средней запущенности (тоже самое, что щас в среднем сдают за 18 тыс в месяц) . А во вторых — в моем городе 5 тыр в месяц на жизнь тратить могут только весьма состоятельные люди, это очень неплохая зарплата вообще-то! Максимум, сколько мне предложат — 7000рублей в месяц (причем будут считать, что платят мне 70, и требовать также)! Если б я остался в своем городе, то на жизнь я бы тратил от силы 3 тыр (транспорт+еда (несколько более скромная, чем сейчас), жил с родителями, благо 2 комнаты свободны). Остальное — уже на другие необходимые расходы, такие как апгрейд компа, мобильник и т.д. Сбережений откладывать бы не получалось вообще, все бы проедалось! И так до конца жизни, а не на несколько лет, так как конца не предвидится такому!
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Спроси у Путина.
KP>А он тут при чем? Или кредиты насильно раздавать стали?
Допустил и способствовал. Своими "нац. проектами". думаю, все происходило и происходит с его молчаливого согласия.
С немолчаливого несогласия можно было это все пресечь в зародыше, было бы желание. Но его не было, наоборот, был одобренный и продуманный план.
Загнать опловину нации в дикую ипотеку, это одна из составных частей "плана Путина".
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
Если б я остался в своем городе, то на жизнь я бы тратил от силы 3 тыр (транспорт+еда (несколько более скромная, чем сейчас), жил с родителями, благо 2 комнаты свободны). Остальное — уже на другие необходимые расходы, такие как апгрейд компа, мобильник и т.д. Сбережений откладывать бы не получалось вообще, все бы проедалось! И так до конца жизни, а не на несколько лет, так как конца не предвидится такому!
ну а чего ты действительно не остался в своем городе с зарплатой = 7 тыр ? (что за чудо-город такой, как показывают наблюдения, цены в провинции не ниже нифига, ну разве на проезд). во всяком случае, ты здесь с "пятеркой" будешь жить хуже, чем с 7-ю там. Лет через 20 станешь полноправным, но это уже предпенсионный возраст ... даже если тебе щас 20.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>ну а чего ты действительно не остался в своем городе с зарплатой = 7 тыр ? (что за чудо-город такой, как показывают наблюдения, цены в провинции не ниже нифига, ну разве на проезд). во всяком случае, ты здесь с "пятеркой" будешь жить хуже, чем с 7-ю там. Лет через 20 станешь полноправным, но это уже предпенсионный возраст ... даже если тебе щас 20.
Нихрена не хуже. Во первых на 5000р я здесь могу банально больше купить. Во вторых у меня сухой остаток больше 5000р, я что-то еще откладываю (правда чтоб сделать ремонт, а когда сделаю ремонт — буду досрочно погашать). В абсолютном значении живу лучше намного, чем если б остался, в относительном ... мне плевать кем меня будут считать те, кто меряет людей количеством денег, которые они тратят.
И в третьих, когда я выплачу деньги ... у меня будет просто охрененная считай пенсия — я смогу квартиру сдавать за черти какие деньги и ничего не делать. Причем на пенсию я могу выйти досрочно, лет в 50 в худшем случае, а вообще планирую до 40, если цены на недвижимость вырастут процентов на 50 и кое-какая недвижимость не уйдет государству. При возврате в родной город в 40 лет я супер альфа самец — черти какие доходы по местным меркам, и ничерта не работая, мечта любой .
Труды должны окупиться.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Думаю, амеры что кредиты брали для покупки недвижимости примерно также размышляли. Только если дефолт наступит, вам придется от кредита с квартирой избавляться. Т.к. если цены упадут на недвижемость, нет никакого смысла платить две-три рыночных стоимости квартир.
Не получается у меня две-три рыночных стоимости квартиры, как ни рассчитывай. Я кредит небольшой брал — 600 тыр. на 15 лет. Досрочно погасил 160 тыр, плюс уже полтора года выплачиваю. Так что не надо пессимизма
G>А ваша логика — она нормальна если оперировать максимум 5ти летними сроками. Брать кредит на десять и больше лет — редкостный идиотизм. Т.к. за 5ять лет попасть в задницу — вероятность не большая, а вот за 15 — процентов 80% думаю. Т.к. достаточно на историю посмотреть — раз в 15 лет была обязательно какая либо задница.
Я вообще-то планирую досрочно выплатить. Мне осталось всего 7 лет выплачивать (в том году оставалось 14 лет выплат, но досрочное погашение сильно снизило сроки). Так что по вашему сценарию жопа мне если и грозит, то с вероятностью сильно меньше 80%
Еще раз повторюсь: если вдруг, не дай Бог, случится жопа — продам участок и погашу кредит — проблем нет. Участок мой сейчас стоит около $50K (полтора года назад стоил $15K, к слову), даже если подешевеет в три раза — хватит на погашение бОльшей части кредита.
З.Ы. Давайте уже заканчивать пугать меня кризисом
<< Важно не знать, а иметь под рукой номер телефона того, кто знает. >>
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: F>Еще раз повторюсь: если вдруг, не дай Бог, случится жопа — продам участок и погашу кредит — проблем нет. Участок мой сейчас стоит около $50K (полтора года назад стоил $15K, к слову), даже если подешевеет в три раза — хватит на погашение бОльшей части кредита.
А чего растишкам пугать ? пока наши цены основаны на вечном росте, проблем у них не будет. А вечный рост, как выгодную стратегию управления населением, наше правительство оставлять не собирается.
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:
F>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Думаю, амеры что кредиты брали для покупки недвижимости примерно также размышляли. Только если дефолт наступит, вам придется от кредита с квартирой избавляться. Т.к. если цены упадут на недвижемость, нет никакого смысла платить две-три рыночных стоимости квартир.
F>Не получается у меня две-три рыночных стоимости квартиры, как ни рассчитывай. Я кредит небольшой брал — 600 тыр. на 15 лет. Досрочно погасил 160 тыр, плюс уже полтора года выплачиваю. Так что не надо пессимизма
600 тр? А зачем их брать на столько лет? за пару лет самому можно заработать по мойму. Ну, у вас все действительно просто. А некоторые несколько миллионов берут в кредит — вот там все ужастно может получится
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>А чего растишкам пугать ? пока наши цены основаны на вечном росте, проблем у них не будет. А вечный рост, как выгодную стратегию управления населением, наше правительство оставлять не собирается.
Потенциал для роста еще ого-го какой. Как минимум есть еще один способ обеспечить рост цен — снижение процентных ставок. Ежли будут у нас ставки как в штатах — 4% годовых в долларах, то платежеспособный спрос возрастет черти как. Это вдруг вдруг спрос остановится — вот еще один рычаг давления.
В случае, если дохрена будут строить, то снижение процентной ставки реально сделает жилье доступным, несмотря не то, что цены не упадут. В случае же, если строить будут мало, то снижение процентной ставки просто взвинтит цены в 2 раза. Но чувствую, что не скоро этого ждать следует.
Ну и еще один способ держать цены растущими — рост доходов населения. Не такие уж даже и Москве с Питером и большие доходы по большому счету у населения, если сравнивать с нормальными странами. Есть куда расти, вообще-то. А доходы растут быстрее, чем возводится жилье. К сожалению пока доходы растут в основном из-за цен на нефть, но зарплатам ох еще есть куда расти при нормальной власти и при низких ценах на нефть, к сожалению на данном этапе надеяться на это не стоит.
Собственно это я к тому, что даже при росте стоимости жилья можно сделать жилье доступнее, но ... для этого надо делать что-то еще, кроме продажи ресурсов. А пока у меня лично надежды на это нет, и чем дальше, тем меньше мне нравится ситуация.
[]
G>600 тр? А зачем их брать на столько лет? за пару лет самому можно заработать по мойму.
Я брал на максимально возможный срок, на всякий случай — мало ли что с доходами. Дело в том, что я не работаю на дядю, вследствие чего доходы сильно плавающие — то густо, то пусто. А 7 тыр. в месяц всяко можно постараться заработать чтобы отдать банку. Если же удастся заработать больше — есть досрочное погашение без штрафных санкций, минимальная сумма досрочного погашения — 10 тыр.
<< Не присоединяйся к нашему миру наркоманов: нас много, а наркоты мало. >>
> Загнать опловину нации в дикую ипотеку, это одна из составных частей "плана Путина".
Кстати, прекрасный план Давать пожизненную ипотеку каждому на сарайчик. Цены и расположение сарайчиков регулирует государство. За границу не пускать, если ты должен. Вдруг убежишь и деньги не отдашь? Мобильность населения резко снижается, производство растет. Можно ещё давать кредит на рождение ребенка, это для надежности, что бы сразу и на всё жизнь.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Загнать опловину нации в дикую ипотеку, это одна из составных частей "плана Путина".
G>Кстати, прекрасный план ;) Давать пожизненную ипотеку каждому на сарайчик. Цены и расположение сарайчиков регулирует государство. За границу не пускать, если ты должен. Вдруг убежишь и деньги не отдашь?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Загнать опловину нации в дикую ипотеку, это одна из составных частей "плана Путина".
G>Кстати, прекрасный план Давать пожизненную ипотеку каждому на сарайчик. Цены и расположение сарайчиков регулирует государство. За границу не пускать, если ты должен. Вдруг убежишь и деньги не отдашь? Мобильность населения резко снижается, производство растет. Можно ещё давать кредит на рождение ребенка, это для надежности, что бы сразу и на всё жизнь.
А что смешного ? так оно и есть. смотрите как пропагандируют по телику уже не "доступное жилье", а "доступную ипотеку" (хотя и то и другое от пропаганды доступным не становится). А ипотеку в англии уже по наследству передают, думаю, и у нас додумаются. то есть родился ребенок в семье крепостных — сам крепостной по жизни. Потом, когда нарожают 8 детей в кредитной однушке, дети начнут зарабатывать, авось за отцовскую ипотеку и расплатятся. Заодно и демографическую проблему решим. Чем плохой план нашего президента ? Раз уж по наследству передается сам пост президента, отчего б долги не передавать ? ))
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>А что смешного ? так оно и есть. смотрите как пропагандируют по телику уже не "доступное жилье", а "доступную ипотеку" (хотя и то и другое от пропаганды доступным не становится). А ипотеку в англии уже по наследству передают, думаю, и у нас додумаются. то есть родился ребенок в семье крепостных — сам крепостной по жизни. Потом, когда нарожают 8 детей в кредитной однушке, дети начнут зарабатывать, авось за отцовскую ипотеку и расплатятся. Заодно и демографическую проблему решим. Чем плохой план нашего президента ? Раз уж по наследству передается сам пост президента, отчего б долги не передавать ? ))
Если у человека хватило ума взять ипатеку на таких условиях — то он сам себе злобный буратино.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>А что смешного ? так оно и есть. смотрите как пропагандируют по телику уже не "доступное жилье", а "доступную ипотеку" (хотя и то и другое от пропаганды доступным не становится). А ипотеку в англии уже по наследству передают, думаю, и у нас додумаются. то есть родился ребенок в семье крепостных — сам крепостной по жизни. Потом, когда нарожают 8 детей в кредитной однушке, дети начнут зарабатывать, авось за отцовскую ипотеку и расплатятся. Заодно и демографическую проблему решим. Чем плохой план нашего президента ? Раз уж по наследству передается сам пост президента, отчего б долги не передавать ? ))
KP>Если у человека хватило ума взять ипатеку на таких условиях — то он сам себе злобный буратино.
Блин, питон ты всё время твердишь не брать, не брать ипотеку ни в коем случае. А если человеку жить негде — что ему делать, бомжевать???
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Потенциал для роста еще ого-го какой. Как минимум есть еще один способ обеспечить рост цен — снижение процентных ставок. Ежли будут у нас ставки как в штатах — 4% годовых в долларах, то платежеспособный спрос возрастет черти как. Это вдруг вдруг спрос остановится — вот еще один рычаг давления.
Откуда ты всё время эти 4% вытаскиваешь? Судя по здесь — 6-8% гораздо более реальнее выглядит.
...
Один вопрос задам. Какова справедливая цена квадратного метра должна быть в России? В рублях это сколько будет? То есть, я хочу допустим в Задонске купить квартиру (однушка, 30 кв метров, в панельном доме, пятиэтажка, как и большинство домов в городе) — сколько она должна стоить сейчас?
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Откуда ты всё время эти 4% вытаскиваешь? Судя по здесь — 6-8% гораздо более реальнее выглядит.
В субботу с дядькой говорил, который в штатах. Раньше у него ипотека под 5.5% была. Спросил сколько сейчас — он сказал что щас ему под 4% без проблем дадут (за счет того, что он уже брал ипотеку в свое время, у него неплохая кредитная история, хоть и омрачена некоторыми неприятными подставами). Вот отсюда и информация.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Блин, питон ты всё время твердишь не брать, не брать ипотеку ни в коем случае. А если человеку жить негде — что ему делать, бомжевать???
Я твержу не брать? Ну, зачем же, брать, если есть из чего ее выплачивать, например, есть какие-то активы, которые покрывают расходы на нее. А вот брать ипотеку, выплаты по которой составляют 40-50% от ЗП, на 15-20 лет я считаю просто безумием. В РФ тенденция, раз в 10-15 лет происходит попа, и оказаться во время этой попы, без работы и с долгом банку крайне не удачная идея.
Теперь к вопросу что делать. Можно снимать квартиру и спокойно копить себе денег на покупку квартиры. Аргумент инфляция съест, конечно, имеет место быть, но, никто не заставляет хранить деньги в банке. Есть инвестиционные фонды, риски по которым не на много больше рисков с ипотекой (т.е. кризис + долг банку). Инфляция и подорожание недвижимости имеет место быть, но не надо забывать, что кроме инфляции бывает и дефляция, а не задумываться об этом просто глупо.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>... E>Один вопрос задам. Какова справедливая цена квадратного метра должна быть в России? В рублях это сколько будет? То есть, я хочу допустим в Задонске купить квартиру (однушка, 30 кв метров, в панельном доме, пятиэтажка, как и большинство домов в городе) — сколько она должна стоить сейчас?
На этот вопрос уже давно отвечено. справделивая цена квартиры примерно должна быть = 60 месячных зарплат. в нормальных странах примерно такое соотношение и соблюдается, и ипотека там с человеческим лицом.
У работяги это будет "однушка в панельном доме" в его городе.
У директора банка — пентхауз. Итд.
Ситуация должна быть как с остальными товарами (машинами например). Каждый кто хочет ездить сейчас может ездить. Вопрос на чем — тут выбор велик, от шохи до порш-кайена. но ездить каждый может. Если сравнивать с РН, то там по аналогии, Запор продается по цене КАйена. и извольте покупать, в кредит на 30 лет.
У нас соотношение на РН цен к доходам дикое. подсчитали недавно в москве — главбух солидной фирмы может позволить себе двуху около МКАДа при 40% ипотеке за 10 лет. Зампредправбанка — тоже разве что приличную двушку. Разве это нормально ?. где работягам жить ? получается на теплотрассе.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>На этот вопрос уже давно отвечено. справделивая цена квартиры примерно должна быть = 60 месячных зарплат. в нормальных странах примерно такое соотношение и соблюдается, и ипотека там с человеческим лицом.
Просьба в рублях сказать сколько. Не привязываясь к зарплатам. 100 000 рублей за однушку (я ее параметры указал), 200 000рублей, 500 000 рублей, 5 000 000 рублей — сколько? Ну и дополнительно хочу узнать сколько должна стоить аренда этой однушки .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>На этот вопрос уже давно отвечено. справделивая цена квартиры примерно должна быть = 60 месячных зарплат. в нормальных странах примерно такое соотношение и соблюдается, и ипотека там с человеческим лицом. E>Просьба в рублях сказать сколько. Не привязываясь к зарплатам. 100 000 рублей за однушку (я ее параметры указал), 200 000рублей, 500 000 рублей, 5 000 000 рублей — сколько? Ну и дополнительно хочу узнать сколько должна стоить аренда этой однушки .
У вас цена в рублях, а у меня в сутках .... да толку считать, все равно цена такой и близко не будет.
С 2000 года все подорожало в 4 раза, а покупательская способность доллара подешевела в 4 раза, то есть все вернулось на круги своя, как в 98-м, и снова на 6 рублей можно купиь примерно то же что на 1 бакс.
В таком случае, квратиры должны тоже подорожать раза в 4, то есть если однушка в СПб стоила 12000, то сейчас должна 48000 баксов, то есть 1.2 млн.
примерно такие цены образовались к 2006 году, но видно они приблизились к порогу адекватных и поэтому были срочно подняты.
Даже при таких ценах квартиры далеко не дешевы. Но могут быть позволены в кредит (и то при существенных лишениях) рядовым квалифицированным работягой (типа меня). Молчу о том что для нормальной жизни однушка — это сакс. Но для нормальной жизни припрягается еще и супруга, а одному хватит и однушки.
адекватная цена аренды — 25% средней зарплаты (коя нынче 1000 баксов), то есть средняя приличная квартира должна стоить 6-8 тыс р. в аренду.
но как мы видим, все на деле гораздо иначе.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>У вас цена в рублях, а у меня в сутках .... да толку считать, все равно цена такой и близко не будет.
Я почему про глухую провинцию то спрашиваю, и спрашиваю сколько жилье там должно стоить, спрашиваю именно в рублях? У жилья себестоимость возведения вообще-то есть. Ниже которой никто строить не будет. И в глухой провинции по сравнению с Москвой и Питером такая задница, что жилье даже по цене, близкой к себестоимости и в сверхльготный кредит очень трудно купить! Соответственно и хочу узнать эту не раздутую цену. А когда ее кто-нибудь мне укажет, я, на основании этой цены попробую посчитать цену в Москве и Питере. Мне эта оценка для старта рассчетов нужна.
E>примерно такие цены образовались к 2006 году, но видно они приблизились к порогу адекватных и поэтому были срочно подняты.
В 2005 году, приехав в Питер, я был просто в восторге от цен на жилье, я думал в рай попал. Дешевле чем в Липецке (аренда правда меня не радовала, в Питере по сравнению с Липецком аренда охрененно дорогая как была, так и есть, щас даже разрыв уменьшился). Был бы стартовый капитал на первоначальный, не будь я на испытательном сроке и мог бы показать справку о доходах — я б ввязался в ипотеку не раздумывая ни секунды. Учитывая то, что мне приходилось снимать, мой план был таков — через 2 года накопить 30% на первоначальный взнос и остальное взять в ипотеку и быстренько ее выплатить лет за 5 максимум. Вот судя по всему, те, у кого была возможность так и поступили, жить народу то где-то надо, а жилье в дефиците. Я просто не успел, пришлось брать как и планировал, через 2 года, но охрененно напрягшись, черти на какой срок и с очень большой боязнью кризиса. А если б я был местным и у меня было где жить, за 3 года б на жилье насобирал полностью (да был бы я даже дворником — все равно достаточно быстро б насобирал). Это я к тому, что денег у народа в Питере и Москве много, а жилья мало.
E>адекватная цена аренды — 25% средней зарплаты (коя нынче 1000 баксов), то есть средняя приличная квартира должна стоить 6-8 тыс р. в аренду. E>но как мы видим, все на деле гораздо иначе.
Я лично под приличной квартирой понимаю квартиру с евроремонтом, консьержем, в кирпичном доме, недалеко от метро + парковка в доме. 6-8 тысяч ? Если мне щас такую цену предложат — сразу сниму не думая, несмотря на то, что с учетом ипотеки у меня доход меньше средней зарплаты в Питере.
Далее. В России населения сколько — 140 миллионов? В скольких из городов России относительно нормальная жизнь? А из городов где хреново народ стремится свалить где получше. Итого — ну будет в Москве 30 миллионов, в Питере 10, в Екатеринбурге, Казани там 5, во Владивостоке 10 — даже при такой плотности вся Россия не влезет в благополучные города (да и не все из вышеназванных городов благополучные вообще-то)! А в Питере нету жилья на 10 миллионов человек, чтоб каждому минимум по однушке не построили! В Москве тоже даже на 10 миллионов человек, имеющих каждый по однушке нет жилья, что уж про 30 говорить! А хочется то число человек + одна комната, то есть даже однушки мало! Значит кому-то не хватит, будет дефицит. А при дефиците всего 2 пути, либо поднимать цены, либо кто-то будет распределять, кто купит жилье, а кто нет, административными средствами. Если б в Москве аренда стоила 8 тысяч, туда б вся Россия уехала, а щас только те, кто в состоянии оплатить аренду плюс кому что-то нажизнь остается . А административные средства упираются в чиновников — вот взятка чиновнику и будет входить в стоимость квартиры, снова получаем деньги. Даже при большом желании не построишь в Москве жилья на 30 миллионов человек, причем быстро, территории просто не хватит, да и страшно представить что с транспортом будет в этом случае !
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>У вас цена в рублях, а у меня в сутках .... да толку считать, все равно цена такой и близко не будет. E>Я почему про глухую провинцию то спрашиваю, и спрашиваю сколько жилье там должно стоить, спрашиваю именно в рублях? У жилья себестоимость возведения вообще-то есть. Ниже которой никто строить не будет. И в глухой провинции по сравнению с Москвой и Питером такая задница, что жилье даже по цене, близкой к себестоимости и в сверхльготный кредит очень трудно купить! Соответственно и хочу узнать эту не раздутую цену. А когда ее кто-нибудь мне укажет, я, на основании этой цены попробую посчитать цену в Москве и Питере. Мне эта оценка для старта рассчетов нужна.
У себестоимости расчет простой. В моей деревне , 260 км каких-то от МКАД, законы совсем другие и патриархальные. Местные легко нанимаются за 50 р в трудодень + магарыч. В столице никто и чесаться за столько в час не будет. Земля почти бесплатна, рабсила — почти бесплатна. Небоскребы в провинциях тоже не строят, у небоскребов и многоэтажек и себестоимость нехилая. Сам понимаешь, себестоимость тоже является в свою очередь производной от локейшна. Материалы — да, от них никуда не денешься. но ты сильно веришь сказкам Ресина, что квратиры подорожали из-за того что цены на цемент подняли (как же, цемент ведь из песка делается, а песка дефицит, у нас же не африка) — и подобным доводам ?
E>>примерно такие цены образовались к 2006 году, но видно они приблизились к порогу адекватных и поэтому были срочно подняты. E>В 2005 году, приехав в Питер, я был просто в восторге от цен на жилье, я думал в рай попал. Дешевле чем в Липецке (аренда правда меня не радовала, в Питере по сравнению с Липецком аренда охрененно дорогая как была, так и есть, щас даже разрыв уменьшился). Был бы стартовый капитал на первоначальный, не будь я на испытательном сроке и мог бы показать справку о доходах — я б ввязался в ипотеку не раздумывая ни секунды. Учитывая то, что мне приходилось снимать, мой план был таков — через 2 года накопить 30% на первоначальный взнос и остальное взять в ипотеку и быстренько ее выплатить лет за 5 максимум. Вот судя по всему, те, у кого была возможность так и поступили, жить народу то где-то надо, а жилье в дефиците. Я просто не успел, пришлось брать как и планировал, через 2 года, но охрененно напрягшись, черти на какой срок и с очень большой боязнью кризиса. А если б я был местным и у меня было где жить, за 3 года б на жилье насобирал полностью (да был бы я даже дворником — все равно достаточно быстро б насобирал). Это я к тому, что денег у народа в Питере и Москве много, а жилья мало.
Денег не у всех много, а жилья действительно мало, хотя и строится дохренища и непонятно кем по таким ценам покупается. Про двоника ты погорячился — я вроде не дворник, а даже по ценам-2006 мог бы может в кредит купить, но очень и очень поднапрягшись . Хотя накрайняк есть где жить, в хлеву у родителей, но за аренду платить не надо. Дворнику с зарплатой 6 тыр купить еще нереальнее чем нам по нынешим ценам, что-то не наблюдал дворников в очереди за ипотекой.
E>>адекватная цена аренды — 25% средней зарплаты (коя нынче 1000 баксов), то есть средняя приличная квартира должна стоить 6-8 тыс р. в аренду. E>>но как мы видим, все на деле гораздо иначе. E>Я лично под приличной квартирой понимаю квартиру с евроремонтом, консьержем, в кирпичном доме, недалеко от метро + парковка в доме. 6-8 тысяч ? Если мне щас такую цену предложат — сразу сниму не думая, несмотря на то, что с учетом ипотеки у меня доход меньше средней зарплаты в Питере.
Я под приличной понимаю такую, в которую заходить не противно. Корабль или однушка в панели без тараканов и со старой, но приличной мебелью, сойдет. То, что сейчас сдается за 15-20, гораздо хуже. С консьержем и евро, это, пожалуй, все же более тянет "бизнес-класс". Ну такие щас меньше 30 и не найдешь.
E>Далее. В России населения сколько — 140 миллионов? В скольких из городов России относительно нормальная жизнь?
В двух — Москва и Питер. убедился, что других городв в россии нет, да не обидятся их жители. . к такому выводу пришел, проискав тщетно на вокзале в Рязани обычный телефон (мобил тогда не было еще). А вроде региональный центр ...
А из городов где хреново народ стремится свалить где получше. Итого — ну будет в Москве 30 миллионов, в Питере 10, в Екатеринбурге, Казани там 5, во Владивостоке 10 — даже при такой плотности вся Россия не влезет в благополучные города (да и не все из вышеназванных городов благополучные вообще-то)! А в Питере нету жилья на 10 миллионов человек, чтоб каждому минимум по однушке не построили! В Москве тоже даже на 10 миллионов человек, имеющих каждый по однушке нет жилья, что уж про 30 говорить! А хочется то число человек + одна комната, то есть даже однушки мало! Значит кому-то не хватит, будет дефицит. А при дефиците всего 2 пути, либо поднимать цены, либо кто-то будет распределять, кто купит жилье, а кто нет, административными средствами. Если б в Москве аренда стоила 8 тысяч, туда б вся Россия уехала, а щас только те, кто в состоянии оплатить аренду плюс кому что-то нажизнь остается . А административные средства упираются в чиновников — вот взятка чиновнику и будет входить в стоимость квартиры, снова получаем деньги. Даже при большом желании не построишь в Москве жилья на 30 миллионов человек, причем быстро, территории просто не хватит, да и страшно представить что с транспортом будет в этом случае !
Да это ясен тенис, что все так. Однако местным и "непонаехавшим" от этого не легче. Пока заработки позволяют купить квратиру здесь легче, чем в своем регионе, сюда будут ехать и уплотнять.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>У себестоимости расчет простой. В моей деревне , 260 км каких-то от МКАД, законы совсем другие и патриархальные. Местные легко нанимаются за 50 р в трудодень + магарыч. В столице никто и чесаться за столько в час не будет. Земля почти бесплатна, рабсила — почти бесплатна. Небоскребы в провинциях тоже не строят, у небоскребов и многоэтажек и себестоимость нехилая. Сам понимаешь, себестоимость тоже является в свою очередь производной от локейшна. Материалы — да, от них никуда не денешься. но ты сильно веришь сказкам Ресина, что квратиры подорожали из-за того что цены на цемент подняли (как же, цемент ведь из песка делается, а песка дефицит, у нас же не африка) — и подобным доводам ?
По моим подсчетам подорожали как раз на столько, на сколько поднялись зарплаты. Про деревни не говорю, особо я не в курсе про ситуацию там, а в моем родном городе цены скакнули так как собираются вбухать в него кучу денег и сделать частью золотого кольца России. Ну и как Путин дал звание города воиской славы, так тоже цены вверх, думаю еще потенциал для роста есть. Как минимум земля черти как вверх пошла, особенно в центре. Если щас получится в наследство от умершего родственника вступить, с продажей наследства планирую повременить, надеюсь минимум половину долга погасить, а то и поболее. Я вообще-то не совсем безбашенный, перед тем как что-то делать очень долго и тщательно все просчитываю, с кабалой я планирую гораздо раньше, чем через 25 лет рассчитаться если какой бяки не случится.
E>Денег не у всех много, а жилья действительно мало, хотя и строится дохренища и непонятно кем по таким ценам покупается. Про двоника ты погорячился — я вроде не дворник, а даже по ценам-2006 мог бы может в кредит купить, но очень и очень поднапрягшись . Хотя накрайняк есть где жить, в хлеву у родителей, но за аренду платить не надо. Дворнику с зарплатой 6 тыр купить еще нереальнее чем нам по нынешим ценам, что-то не наблюдал дворников в очереди за ипотекой.
В Питере вроде поболее, чем 6000 рублей дворнику платят. Вроде как около 10000р сейчас, разве нет (полгода назад по объявлениям было 8000р, лично смотрел, сейчас экстраполировал зарплату)? Вроде как средний народ без квалификации около 18 000р имеет, сужу по вакансиям в пятерочке для кассиров. Как раз в 2005 году и было, что квартира 60 зарплат где-то.
E>Я под приличной понимаю такую, в которую заходить не противно. Корабль или однушка в панели без тараканов и со старой, но приличной мебелью, сойдет. То, что сейчас сдается за 15-20, гораздо хуже. С консьержем и евро, это, пожалуй, все же более тянет "бизнес-класс". Ну такие щас меньше 30 и не найдешь.
Хм ... это что я, с твоей точки зрения приличную квартиру чтоль купил ? Так как попадает под твое определение приличной — тараканов нет, трубы все металлопластиковые, батареи поменяны на новые, мебели дохрена и даже ее больше чем было там, где раньше снимал (мне вообще все что было в квартире оставили), я в ближайший год даже покупать мебель не планирую. Линолеум правда обшарпанный, причем разный, обои явно лет 20 не менялись, потолок неровный, окна отстойные, надо менять, плита газовая явно с советских времен, холодильник тоже советский, а так — жить можно, типичная съемная квартира. Соседей не слышу особо, несмотря на отличную акустику, единственно лифт слышен охрененно хорошо. Ту, что снимал — там да, весьма неплохой ремонт был сделан, но мебели практически там не было. Те, кто живут в коммуналках или аналогичных съемных, те завидуют, ну а те, кто в 2005 купили в новом кирпичном монолите за 30 000 баксов естественно брезгливо плюются, а я под приличными как раз именно такие и понимаю (щас наверно миллиона 4 такие стоят). Про 2 литра пива после просмотра — это про другую было, та ко всему прочему черти где, с видом на заводскую трубу, рядом с жд станцией, меньшей площади, что вообще хрен развернешься, про состояние молчу .
E>В двух — Москва и Питер. убедился, что других городв в россии нет, да не обидятся их жители. . к такому выводу пришел, проискав тщетно на вокзале в Рязани обычный телефон (мобил тогда не было еще). А вроде региональный центр ...
Побольше городов будет, предположительно еще Владивосток как минимум, хоть я там и не был . Ну и урал не забываем. Жил бы я допустим в Воронеже — я б переезжать не стал скорее всего.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Да она при отсутствии роста цен никогда не выгодна, основной конек ипотечников — "завтра будет дороже".
Давай посчитаем. Представим, что на данный момент цены заморозились. Цена одной и той же квартиры — 5кк рублей купить, 30к снять в месяц. Берем ипотеку на 10 лет на всю сумму (5кк). Получается около 70к в месяц (11.9%). Разница с арендой — 40к. Цены не растут. За 10 лет, если снимать и эту разницу просто откладывать, то получим 40*12*10=4800к. За это время мы расплачиваемся с ипотекой и получаем в собственность квартиру за 5кк. Т.е. даже при нулевом росте цен и инфляции выходит меньше на 200к, чем если брать ипотеку.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В Питере вроде поболее, чем 6000 рублей дворнику платят. Вроде как около 10000р сейчас, разве нет (полгода назад по объявлениям было 8000р, лично смотрел, сейчас экстраполировал зарплату)? Вроде как средний народ без квалификации около 18 000р имеет, сужу по вакансиям в пятерочке для кассиров. Как раз в 2005 году и было, что квартира 60 зарплат где-то.
Ну может и было, однако сейчас средняя зарплата — 25-30, а приличная квартира отнюдь не 1.8 ляма стоит. за 1.8 предлагали в газете теснющую халупу в петрокрепости — 60 км до питера. опупеть можно. Такие должны максимум зарплат под 30.
Да и даже 60 зарплат тяжело потянуть, разве что со скрипом.
Еще, В 2005-м двоникам десятку вряд ли платили. У меня недавно тут уборщицы пытали, сколько здесь платят нам, программистам. Я говорю — капитализм, всем по-разному. Они "много небось ? Десять-то платят?" Судя по тону, которым они говорили, десятка для них — ох какое сурьезное бабло. Я им говорю — щас и на 30 не прожить, мало считается. ну тут у них и глаза на лоб полезли, наверное посчтиали меня выпендрежником, как я считаю тех, кто на этом форуме заводит ветки о том как тяжело прожить на 5-7 К.
Да еще в жизни не все как на самом деле. Заявленные цены услуг всегда выше, завяленные цены оплаты всегда ниже.
для примера, вот сейчас ищу квратиру посуточно в Мск, так написал по нескольким объявлением где за 2т/сутки сдают, они все как один отвечают — цена вообще-то 3100, но сейчас их нет, но есть по 4500. Бесит такой развод, из принципа посылаю такие хотелки. удовлетворю только равные заявленной цене, пусть она бужет большой. Один правда чел за 1000р/сутки предлагает и по описанию приличную, тоже боюсь — не развод ли, уж слишком дешево....
*И все-таки слабо я представляю себе квартиру на дворницкую зарплату, очень слабо, при любых ценах.*
E>Хм ... это что я, с твоей точки зрения приличную квартиру чтоль купил ?
получается да. Неприличная — это та, которую только с пивом. Монолит или кирпич — это хорошая.
Так как попадает под твое определение приличной — тараканов нет, трубы все металлопластиковые, батареи поменяны на новые, мебели дохрена и даже ее больше чем было там, где раньше снимал (мне вообще все что было в квартире оставили), я в ближайший год даже покупать мебель не планирую. Линолеум правда обшарпанный, причем разный, обои явно лет 20 не менялись, потолок неровный, окна отстойные, надо менять, плита газовая явно с советских времен, холодильник тоже советский, а так — жить можно, типичная съемная квартира. Соседей не слышу особо, несмотря на отличную акустику, единственно лифт слышен охрененно хорошо. Ту, что снимал — там да, весьма неплохой ремонт был сделан, но мебели практически там не было. Те, кто живут в коммуналках или аналогичных съемных, те завидуют, ну а те, кто в 2005 купили в новом кирпичном монолите за 30 000 баксов естественно брезгливо плюются, а я под приличными как раз именно такие и понимаю (щас наверно миллиона 4 такие стоят). Про 2 литра пива после просмотра — это про другую было, та ко всему прочему черти где, с видом на заводскую трубу, рядом с жд станцией, меньшей площади, что вообще хрен развернешься, про состояние молчу .
В корабле да, лифт рядом с однушками. Сам щас в такой проживаю, правда в новом корабле, пешком от комендантского 30 минут ходу. родители тоже в корабле в трешке, всю жизнь в нем прожил, так что представляю все их косяки и "прелесть" высоких окон на кухнях. А у тебя (насколько я понимаю где-то в районе пл. Мациевича, там дофига кораблей) — они еще и с урезанной кухней. хотя со стороны однушку и двушек пофиг на версию — кухни везде урезанные.
Но если щас "типичная съемная" и мебель покупать не надо, то и не так плохо. расплатишься — можно будет отремонтировать. корабль еще лет 20 простоит, а там глядишь и расселят, так что есть першпективы на старость )).
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>В корабле да, лифт рядом с однушками. Сам щас в такой проживаю, правда в новом корабле, пешком от комендантского 30 минут ходу. родители тоже в корабле в трешке, всю жизнь в нем прожил, так что представляю все их косяки и "прелесть" высоких окон на кухнях. А у тебя (насколько я понимаю где-то в районе пл. Мациевича, там дофига кораблей) — они еще и с урезанной кухней. хотя со стороны однушку и двушек пофиг на версию — кухни везде урезанные.
Относительно кухонь — у меня детство еще в более скромной однушке прошло, и комната меньше, и кухня — не привыкать (тут недавно посмотрел техпаспорт на ту старую квартиру, охренел, когда был маленький — она вообще-то большой казалась ). Правда в кирпичной пятиэтажке. А так — Серебристый бульвар. До Пионерской за 15 минут дохожу, до Комендантского за 20.
E>Но если щас "типичная съемная" и мебель покупать не надо, то и не так плохо. расплатишься — можно будет отремонтировать. корабль еще лет 20 простоит, а там глядишь и расселят, так что есть першпективы на старость )).
Какое нафик расселят ? В Петергоф? Расположение то ИМХО очень неплохое, как-то расселяться не хочется. Я тут уже на старость планы катаний по Куршавелям на деньги, которые снимающие платить будут строю, а ты расселят . Хотя, если на Невский, то ладно, великодушно соглашусь
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
. А так — Серебристый бульвар. До Пионерской за 15 минут дохожу, до Комендантского за 20.
Да, там много кораблей, особое скопление около Королева. Помню взирал на эти унылые корабли целыми днями с высоты стройки (тогда строились 4 "точки" в 21 этаж на Мациевича — на одной из них все окна в доме собственноручно мной покрашены в одно лицо за целых 150 долларов. Спрашивал тогда у заселявшихся в "однушку" хозяев — за сколько купили , отвечали за 8 тыс )). И это монолит, цены 2000 года. Наверное не врали, еще одни знакомые купили однушку в этих домах, примерно такую же цифру назвали.
E>>Но если щас "типичная съемная" и мебель покупать не надо, то и не так плохо. расплатишься — можно будет отремонтировать. корабль еще лет 20 простоит, а там глядишь и расселят, так что есть першпективы на старость )). E>Какое нафик расселят ? В Петергоф? Расположение то ИМХО очень неплохое, как-то расселяться не хочется. Я тут уже на старость планы катаний по Куршавелям на деньги, которые снимающие платить будут строю, а ты расселят . Хотя, если на Невский, то ладно, великодушно соглашусь
Корабли с Серебристого, ессно, лет 20-30 еще протянут, но потом .... думаю будет им потихоньку приходить кабздец, далеко не на длительный срок эксплуатации сии здания расчитаны. Лет через 20 стоять-то он конечно будет и может даже не рухнет, но по состоянию приблизится к нынешней хрущобе начала пятидесятых. В этом смысле мне повезло меньше — родительский корабль находится в таких местах, которые расслять хрен кто будет. Серебристый в этом плане более перспективен — инвесторы наверняка выкупят, впердолив на месте кораблей несколько 30-этажек, в них и вам места хватит на нижних этажах. А лет через 20 Понерская — это уже центр будет не хуже Невского)).
E> Спрашивал тогда у заселявшихся в "однушку" хозяев — за сколько купили , отвечали за 8 тыс )). И это монолит, цены 2000 года. Наверное не врали, еще одни знакомые купили однушку в этих домах, примерно такую же цифру назвали.
Охотно верю в цены, в 2000 году зарплата моего папочки была 100 долларов в месяц (начальник отдела на крупнйшем заводе в городе, зарплата считалась высокой, более того, ее не задерживали больше чем на 2 месяца), мамочки 30 (методист в училище искусств). Возможно завысил зарплаты в большую сторону. 60 зарплат говоришь справедливая цена ? В те годы и 60 зарплат было слишком много, так как все тратилось на еду (причем простую еду, а не черную икру килограммами). Хотя, возможно в Питере было и получше, я не в курсе.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ну и попутно надо истреблять коррупцию. Делать, опять же, так, чтобы наказание за преступления в госсфере было не только неотвратимым, но и серьезным. Как в Китае. Украл чиновник каких-то 800 тысяч долларов — его под расстрел. SD>Может, конечно, настолько серьезно и не надо, но чтоб около того.
E>Охотно верю в цены, в 2000 году зарплата моего папочки была 100 долларов в месяц (начальник отдела на крупнйшем заводе в городе, зарплата считалась высокой, более того, ее не задерживали больше чем на 2 месяца), мамочки 30 (методист в училище искусств). Возможно завысил зарплаты в большую сторону. 60 зарплат говоришь справедливая цена ? В те годы и 60 зарплат было слишком много, так как все тратилось на еду (причем простую еду, а не черную икру килограммами). Хотя, возможно в Питере было и получше, я не в курсе.
В 2000 году зарплата моего папочки была 2000 долларов (военный пенсионер + владелец мелкого ларька в то время), квратира зарабатывалась им за 6 месяцев. хотел мне купить, уже сказал выбриай себе в пределах 12-ти, увидел что началась попа, купил себе двуху за 16. до сих пор в собственность ему не оформили, а я пролетел как фанера над парижем.
Но вообще ... я уже говорил, что с дефолта все в рублях подрожало в 4 раза, следовательно нынешнаяя ЗП в 1000 долл = тогдашним 250. примерно так оно и есть. Соотв. из этого квратиры должны были подорожать в 4 раза, а они — в 8. Эффективный рост составил 2 раза.
а на 60 ЗП бюджетника во все времена было кв не купить. Просто сейчас звучит дико — начальник отдела на заводе и низкая зарплата, потому что сейчас на таких должностях остались только те кто ворует. в 2000м оставались еще честные пионЭры.
F>Только при этом еще платить за аренду 20-30% от ЗП, т.е. где-то вдвое увеличив срок накопления, и при этом когда случается попа, то накопления испаряются только так. Причем рискуют и наличные, и в банке, и в инвест-фондах...
Ну это ментальные особенности нашей страны. издрвеле было — "кто был никем тот станет всем".
тут расчитывать вообще что-либо на 15 лет вперед глупо, расчитывать можно только на то, что обязательно СЛУЧИТСЯ ЖОПА.
Случилась жопа
[There was an ass ]
Тайская вера — Жопа случилась.
Конфуцианство — Конфуций учит:"Cлучилась жопа ".
Буддизм — Если случилась жопа — в действительности это не жопа .
Гедонизм — Hет ничего лучше хорошо случившейся жопы .
Индуизм — Эта жопа случалась и раньше.
Мормоны — Эта жопа еще случится.
Стоицизм — Эта жопа мне только на пользу.
Ислам — Если жопа случилась — значит, на то была воля Аллаха.
Католицизм — Жопа случилась потому что вы были плохими.
Кальвинизм — Жопа случилась от того, что мы недостаточно усердно трудились.
Протестанство- Пусть эта жопа случится с кем-нибудь другим.
Иудаизм — И почему эта жопа случается только с нами?
Пpавославие — Жопа случилась? Hу и фиг с ней
Кришнаиты — Жопа случилась. Рама-рама.
Атеизм — У-у, ж- жопа !
Экзистенциализм — Что такое, в сущности жопа?
Растафарианизм — Давайте забьем косяк из этой жопы !
Субъективный солипсизм — Жопа — это я!
Объективный солипсизм — Жопа — это ты!
Хайнлайнизм — Мы все — жопа!
Пессимизм — Жопа перманентна! Она была, есть и будет.
Фpейдизм — Жопа случилась в pаннем детстве.
Ницше — Случившаяся жопа сделала меня только сильней.
Юнг — То, что жопа случилась, является пpоявлением аpхетипа Великой Матеpи.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Только при этом еще платить за аренду 20-30% от ЗП
KP>Можно 10-15% отдавать.
Средняя зарплата программиста в Москве — 60-70тыр., снять комнату — 12-15тыр. Как 10% получить? Минимум 20.
F>>, т.е. где-то вдвое увеличив срок накопления KP>Процент приносимый вкладом считать пробовали?
На уровне инфляции.
F>>, и при этом когда случается попа, то накопления испаряются только так. KP>А в случае наступления попы долги списывают автоматом? F>> Причем рискуют и наличные, и в банке, и в инвест-фондах... KP>Остаться с долгом и без работы не есть риск?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>В 2000 году зарплата моего папочки была 2000 долларов (военный пенсионер + владелец мелкого ларька в то время),
если не секрет и вы вкурсе сколько сейчас зарабтывают с среднего ларька — (просто думаю может поменять профессию)
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Средняя зарплата программиста в Москве — 60-70тыр., снять комнату — 12-15тыр. Как 10% получить? Минимум 20.
KP>зарабатывать больше.
пл...., все ясно с тобой, растишка, можешь не продолжать. эксгибиционизм не лечится, все дальнейшие доводы будут исходить из того что у тебя длинный.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
T>>... T>>Дотошности ради замечу что описанные тобой типажи обычно-таки находят пару в своей среде.
G>ну не будет яркая, молодая, красивая, очаровательная и экстравертная москвичка, этакая "альфа" строить отношения с тем типажем что я описал. зачем оно ей, когда рядом есть более успешные и интересные самцы?
G>Собственно, поэтому и процветают разные там "русские модели эффективного соблазнения" т.к. не всем задротам хочется идти по пути наименьшего сопротивления и выбирать некий компромиссный вариант в жизни.
Меня несколько смущают ответы оппонента в которой я не могу уловить позицию, т.е. понять точку зрения.
Ты сам-то как относишься к описанным тобой "реалиям"?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
G>>>угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде
T>>... T>>Дотошности ради замечу что описанные тобой типажи обычно-таки находят пару в своей среде.
E>Распространенное заблуждение. E>Вспомните недавний популярный сериал "не родись красивой" (только не надо флейма о том что настоящие мужики должны смотреть футбол — даже "несмотрящие" в курсе событий подобных сериалов от своих домочадцев)).
К сожалению, вспомнить не представляется возможным.
E>Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.
Не знаю о чём рель "по персоналиям", но общий смысл понятен.. ну и что из этого? Хотеть, как говорится, не вредно..
E>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает
Стооооооооп!!!!!!!!!
Финал сериала не подтверждает обсолютно ничего. Это даже не фантазия автора (как концовка романа или повести) а фантазия в квадрате: у сериала есть целевая аудитория и концовка просто не может обмануть ожидания этой самой аудитории.
E>теорию
Какую ещё, блин, теорию???
E>- любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами".
В принципе да. Насчёт конфетки — ,.. впрочем, "конфетку" иногда покупают из-за красивой обёртки.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Не знаю о чём рель "по персоналиям", но общий смысл понятен.. ну и что из этого? Хотеть, как говорится, не вредно..
Теория и практика говорит, что зачастую получают. Во всяком случае, не снижают планку до плинтуса.
Я знаю множество примеров, когда красивые и умные и обеспеченные мужчины изводили, пардон, на г..., по таким ..... с позволения сказать, кралям, на которых даже смотреть страшно. и в результате крали им и не доставались.
E>>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает
T>Стооооооооп!!!!!!!!! T>Финал сериала не подтверждает обсолютно ничего. Это даже не фантазия автора (как концовка романа или повести) а фантазия в квадрате: у сериала есть целевая аудитория и концовка просто не может обмануть ожидания этой самой аудитории.
финал сериала подтверждает, что
а) серым и "никаким" женщинам не нужны "никакие мужчины".
б) принцип — лучшим нужны лучшие, худшим нужны лучшие, худшие не нужны никому.
в) любую серую мышь достаточно красиво обернуть и она будет королевой. во всяком случае, затраты здесь несопоставимы с превращением задрота в "настоящего мужчину"
г) сказанное в предыдущем абзаце
д) конечно, в реальности при вышеописанном раскладе события бы не обязательно развивались по такому сценарию как в сериале. Но уставшего от гламурных пустышек богателького директора вполне может всерьез увлечь невзрачная скромняшка.
E>>- любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами".
T>В принципе да. Насчёт конфетки — ,.. впрочем, "конфетку" иногда покупают из-за красивой обёртки.
какой фиг разница из-за чего. ключевое слово — покупают.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Средняя зарплата программиста в Москве — 60-70тыр., снять комнату — 12-15тыр. Как 10% получить? Минимум 20. KP>зарабатывать больше.
Я понимаю, да — хочешь быть счастливым, будь им. Вопрост лишь как?
P>>На уровне инфляции. KP>а как насчет 50% в фондах?
А как насчёт гораздо меньшей величины за последний год (20% максимум, а то и меньше)? И отрицательной за последние полгода?
P>>В этом случае просто забиваешь на долг. KP>и идешь в тюрьму в соответствии с новым законодательством.
Что за законодательство такое?, не знаю. Квартиру, конечно, может и заберут через полгода, но в крайнем случае останешься в начальных условиях.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Я понимаю, да — хочешь быть счастливым, будь им. Вопрост лишь как?
Все верно, а ты сам не знаешь как? В принципе, все довольно просто. 1 — сформулировать цель, 2 — найти пути для достижения цели, 3 — достичь цель.
P>А как насчёт гораздо меньшей величины за последний год (20% максимум, а то и меньше)? И отрицательной за последние полгода?
И такое есть, но не по всем фондам. Фонда драг.металов и нефти, пока что, отрицательных показателей не давали.
P>Что за законодательство такое?, не знаю. Квартиру, конечно, может и заберут через полгода, но в крайнем случае останешься в начальных условиях.
Да, вот на обсуждении в правительстве сейчас находится.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
T>>Не знаю о чём рель "по персоналиям", но общий смысл понятен.. ну и что из этого? Хотеть, как говорится, не вредно.. E>Теория и практика говорит, что зачастую получают.
Где можно почитать теорию, чья практика?
E>Во всяком случае, не снижают планку до плинтуса.
Да???
Не поверишь, но большинство "мужчин-лузеров" (точнее, не "альф") вполне себе женаты. Хотя многие из них являются этим самым плинтусом. Если даже не ниже.
E>Я знаю множество примеров, когда красивые и умные и обеспеченные мужчины изводили, пардон, на г..., по таким ..... с позволения сказать, кралям, на которых даже смотреть страшно. и в результате крали им и не доставались.
Хм.. думаешь, мало может быть причин по которым они выбирали таких краль?
E>>>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает
T>>Стооооооооп!!!!!!!!! T>>Финал сериала не подтверждает обсолютно ничего. Это даже не фантазия автора (как концовка романа или повести) а фантазия в квадрате: у сериала есть целевая аудитория и концовка просто не может обмануть ожидания этой самой аудитории.
E>финал сериала подтверждает, что E>а) серым и "никаким" женщинам не нужны "никакие мужчины".
См. про фантазию в квадрате.
E>б) принцип — лучшим нужны лучшие, худшим нужны лучшие, худшие не нужны никому.
А ты к каким себя причисляешь?
E>в) любую серую мышь достаточно красиво обернуть и она будет королевой.
Имхо — всё равно не будет. Будет иммитация королевы.
E>во всяком случае, затраты здесь несопоставимы с превращением задрота в "настоящего мужчину"
С этим согласен. Не согласен, в принципе, с терминологией.
E>д) конечно, в реальности при вышеописанном раскладе события бы не обязательно развивались по такому сценарию как в сериале. Но уставшего от гламурных пустышек богателького директора вполне может всерьез увлечь невзрачная скромняшка.
Гм. Кто пустышка а кто нет?
T>>В принципе да. Насчёт конфетки — ,.. впрочем, "конфетку" иногда покупают из-за красивой обёртки. E>какой фиг разница из-за чего. ключевое слово — покупают.
Потому что перед употреблением конфетку разворачивают.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
T>Меня несколько смущают ответы оппонента в которой я не могу уловить позицию, т.е. понять точку зрения. T>Ты сам-то как относишься к описанным тобой "реалиям"?
Меня просто забавляет идея о том, что женитьба москвича и провинциалки(или наоборот) — это норма. Чаще всего, это просто вынужденная мера, из серии "или так, или никак". Исключения, конечно бывают, но вот то что основная масса на это идет не от хорошей жизни — на мой взгляд — факт.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
T>>>Не знаю о чём рель "по персоналиям", но общий смысл понятен.. ну и что из этого? Хотеть, как говорится, не вредно.. E>>Теория и практика говорит, что зачастую получают.
T>Где можно почитать теорию, чья практика?
E>>Во всяком случае, не снижают планку до плинтуса.
T>Да??? T>Не поверишь, но большинство "мужчин-лузеров" (точнее, не "альф") вполне себе женаты. Хотя многие из них являются этим самым плинтусом. Если даже не ниже.
Естественно. Ибо кроме жены им ниче не светит. Давайте сравнивать не наличие партнера (это все равно что говорить "большинство из лузеров где-то работают", — да, работают, вот только где — программистами аль админчиками в евросети аль грузчиками), а привлекательность в глазах потенциальных партнеров — это две большие разницы. Ясен пень, кто ищет тот всегда найдет. И "хоть какая-то" найдется и для лузера.
E>>Я знаю множество примеров, когда красивые и умные и обеспеченные мужчины изводили, пардон, на г..., по таким ..... с позволения сказать, кралям, на которых даже смотреть страшно. и в результате крали им и не доставались.
T>Хм.. думаешь, мало может быть причин по которым они выбирали таких краль?
Много, и я даже догадываюсь какие. Многие мужчины ведутся на самодостаточность девицы и то, что она о себе воображает. К сожалению (и счастью для себя) на меня это не действует — если девушка некрасива, относиться к ней всерьез как к девушке не могу, как это их ни бесит. Пусть там некоторые наверное обвинят за такой подход — может и неполиткорректно, зато нелицемерно. Но не исключаю, что те самые гендиректора велись на этих краль из-за завышенной самооценки последних (а крали часто ею компенсируют отсутствие внешней привлекательности).
E>>>>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает
T>>>Стооооооооп!!!!!!!!! T>>>Финал сериала не подтверждает обсолютно ничего. Это даже не фантазия автора (как концовка романа или повести) а фантазия в квадрате: у сериала есть целевая аудитория и концовка просто не может обмануть ожидания этой самой аудитории.
E>>финал сериала подтверждает, что E>>а) серым и "никаким" женщинам не нужны "никакие мужчины".
T>См. про фантазию в квадрате.
К слову о сериалах. Мои домашние смотрят там один — так я вообще фигею и плАчу. перебрали уже пожалуй в идиллиях — мужчины на бмв последних моделях, все в коттеджах, все любящие мужья и отцы-идиоты, женам не изменяют, прям идиллия. Действительно впечталительная домохозяйко такого насмотрится и ниже чем на принца не взглянет. А в жизни — оно все не так как на самом деле.
E>>б) принцип — лучшим нужны лучшие, худшим нужны лучшие, худшие не нужны никому.
T>А ты к каким себя причисляешь?
причем тут я .... у меня есть как плюсы так и серьезные минусы, и те и другие объективно осознаю (самый серьезный из минусов — нехде жить и зарплата величиной в 0.3 м2 жилья).
E>>в) любую серую мышь достаточно красиво обернуть и она будет королевой.
T>>>В принципе да. Насчёт конфетки — ,.. впрочем, "конфетку" иногда покупают из-за красивой обёртки. E>>какой фиг разница из-за чего. ключевое слово — покупают.
T>Потому что перед употреблением конфетку разворачивают.
Дык чтоб развернуть надо купить. А значит заплатить.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Ну и зачем об этом на форуме писать? Продай квартиру/машину/дачу, купи золото/серебро/йены и жди себе кризиса. Как подешевеют, скупишь, дождешься реакции и огребешь кучу денег. Али самому боязно?
Возможно уже продал-купил и пытается ускорить наступление личного счастья.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>пл...., все ясно с тобой, растишка, можешь не продолжать. эксгибиционизм не лечится, все дальнейшие доводы будут исходить из того что у тебя длинный.
Слуш, а ты что под растишкой то понимаешь? Т.е. я сначала подумал что это нечто оскорбительное, но вот после этого
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>пл...., все ясно с тобой, растишка, можешь не продолжать. эксгибиционизм не лечится, все дальнейшие доводы будут исходить из того что у тебя длинный.
KP>Слуш, а ты что под растишкой то понимаешь? Т.е. я сначала подумал что это нечто оскорбительное, но вот после этого
Растишка — термин, применяемый в риэлторской сфере. Это товариСЧ, которому выгоден в той или иной мере рост цен на недвижимость и которому выгоден принцип "завтра будет дороже". Типичные представители растишек — ипотечники (основной их аргумент — цены росли, растут и расти будут, а вот я такой умный, взял ипотеку, и сейчас плачу меньше чем другие платят аренду). Растишки не понимают всю губительность такого подхода и нарушение экономического баланса подобной ситуацией и радуются ей, считая ее нормальной только потому, что она выгодна им.
P>Бл.., обожаю лаконичных знатоков! Что означает данное высказывание? Что ср. зарплата программиста в Москве гораздо больше 60-70 тыр.?, или гораздо меньше?, или что в Москве нет программистов?, или что Москвы не существует? Можно пояснить?
ты чего такой нервный ?
если ты не москвич , тебе должно быть пофиг
в противном случае ты бы не задавал таких вопросов
цифра в 60-70 штук для москвы — это топовая зарплата для программиста , которую получают процентов 5
средняя ниже
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Растишка — термин, применяемый в риэлторской сфере. Это товариСЧ, которому выгоден в той или иной мере рост цен на недвижимость и которому выгоден принцип "завтра будет дороже". Типичные представители растишек — ипотечники (основной их аргумент — цены росли, растут и расти будут, а вот я такой умный, взял ипотеку, и сейчас плачу меньше чем другие платят аренду). Растишки не понимают всю губительность такого подхода и нарушение экономического баланса подобной ситуацией и радуются ей, считая ее нормальной только потому, что она выгодна им.
Нее, не подходит. Я просто о своем карьерном росте забочусь
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Хм... Ну и чего ради туда ехать тогда?
Из Екатеринбурга смысла нет. А из других городов, где ИТ нет в принципе — очень даже есть смысл
> R>цифра в 60-70 штук для москвы — это топовая зарплата для программиста , которую получают процентов 5 > R>средняя ниже > > А топовая она это если до вычета налогов, или после?
Кстати, постоянно замечаю, что после такого вопроса народ уходит в ступор и ответа обычно не дождешься. Что бы это значило?
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Средне-"топовая" вроде 100 и дальше (на то она и топовая). Ну а топовая выше, иначе у тебя путаница в терминах. Фирмы разные, навыки у людей тоже разные. T>В твоем понимании характиристики программиста для твоей "топовой" зарплаты какие?
T>Средне-"топовая" вроде 100 и дальше (на то она и топовая). Ну а топовая выше, иначе у тебя путаница в терминах. Фирмы разные, навыки у людей тоже разные.
это уже не программерские цифры пошли
это менеджерские
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>это уже не программерские цифры пошли R>это менеджерские
Почему? Видел для SSD вакансии на такую сумму. Ты уточни, о чем вообще разговор.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Меня просто забавляет идея о том, что женитьба москвича и провинциалки(или наоборот) — это норма. Чаще всего, это просто вынужденная мера, из серии "или так, или никак". Исключения, конечно бывают, но вот то что основная масса на это идет не от хорошей жизни — на мой взгляд — факт.
Просто интересно... чем, по твоему, отличаются москвичи и провинциалы (кроме наличия мааасковского жилья у родителей)?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
T>>Не поверишь, но большинство "мужчин-лузеров" (точнее, не "альф") вполне себе женаты. Хотя многие из них являются этим самым плинтусом. Если даже не ниже. G>ну дык, куча не престроенных провинциалок.
Продолжая цепочку... а на ком женятся "мужчины-лузеры"-провинциалы.. т.е. из такой провинции что дальше некуда?
G>Я сам на такой свадьбе был свидетелем. Женился мой знакомый институтский, "математик-задрот" и бойкая деревенская девка откудтоа из под рязани. Ну и? Я бы например, волею судьбы поимев отношения с приличными женщинами предпочту вообще никак, чем так.
Приличные — это, наверное, с московской квартирой?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>>Мужчины женятся на тех кто ниже или вообще ни на ком (так уж устроена природа, что востребованы не все самцы, тогда как все самки востребованы). Для женщин характерна миграция вверх (то есть к более сильному, потому все они и выходят замуж за границу), для мужчины — миграция вниз (в деревне он, гордской задрот, условно говоря, сойдет и за принца). T>Может ну его, это IT? Ты ведь постоянно говоришь что не получается у тебя там 100 К делать, так иди в психотерапевты.
Кстати мысль не такая уж и комичная. Мне некоторые женщины говорили, прослушав мои лекции,что мне впору курсы по повышению их самооценки открывать. А что, чем хуже какого-нибудь доктора Курпатова.
Тебя почитать — ты вселенские истины какие-то знаешь, более того, обладаешь огромным желанием доносить их до "задротов". Сделай себе проект типа РМЭС и оп-оп T>А если серьезно, то твои рассуждения смешные
Хочешь смейся. На самом деле простая и банальная логика и очевидные. О которых никто не хочет задумываться (в целях психологической же самозащиты) и принимает их такими какие они есть. что тоже в общем-то неплохо.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
T>>Продолжая цепочку... а на ком женятся "мужчины-лузеры"-провинциалы.. т.е. из такой провинции что дальше некуда?
E>Мужчины женятся на тех кто ниже или вообще ни на ком (так уж устроена природа, что востребованы не все самцы, тогда как все самки востребованы). E>Для женщин характерна миграция вверх (то есть к более сильному, потому все они и выходят замуж за границу),
И много ты знаешь женщин "мигрировавших вверх"?? Более характерным является стабильное место обитания.
E>для мужчины — миграция вниз (в деревне он, гордской задрот, условно говоря, сойдет и за принца).
И много ты знаешь "мигрировавших вниз"??
Лично я — ни одного..
E>Если взять частный случай — провинциалов-мужчин (я вообще-то не отождествляю ни провинциальность с лузерством, ни привлекательность для противоположного пола с браком) и их брачные связи .... то они женятся, как правило, либо E>1) на худших из местных, которые не смогли никуда уехать или непривлекательны вовсе E>2) им повезло и они нашли себе женщину на месте (если смотреть глубже, то тут все равно присутствует подсознательный компенсационный мотив превосходства со стороны женщины — женщины часто выбирают кандидата не лучшего из возможных, компенсируя это осознанием того что "ему повезло что у него есть я", со всеми вытекающими E>3) на попользованных самках, возвратившихся из-под членов сильных самцов восвояси. у которых не получилось. Любить такие самки конечно этого мужчину не будут (по-настоящему они любят только сильных), но будут им довольствоваться, как тихой гаванью. тоже со всеми вытекающими. E>4) про враиант "по любви" мне не напоминайте. ибо это частный случай варианта (2)
Ясненько... точка зрения понятна.
А ты сам себя как оцениваешь — провинциал\альфа\лузер\сильный\...?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
T>>Просто интересно... чем, по твоему, отличаются москвичи и провинциалы (кроме наличия мааасковского жилья у родителей)? G>Я бы вот хотел встречаться с равной мне во всех аспектах базовых женщиной,
А в чём проблема? Ты и нафиг без жилья никому не нужен?
G>и чтобы точно знать, что при выборе меня как партрнера человек исходил совсем из за других принципов, чем банальное желание иметь крышу над головой.
А сейчас тебя именно это волнует?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
T>>См. про фантазию в квадрате. E>К слову о сериалах. Мои домашние смотрят там один — так я вообще фигею и плАчу. перебрали уже пожалуй в идиллиях — мужчины на бмв последних моделях, все в коттеджах, все любящие мужья и отцы-идиоты, женам не изменяют, прям идиллия.
Ну да, есть такое..
E>Действительно впечталительная домохозяйко такого насмотрится и ниже чем на принца не взглянет.
Домохозяйка? Она уже сделала свой выбор..
E>>>б) принцип — лучшим нужны лучшие, худшим нужны лучшие, худшие не нужны никому. T>>А ты к каким себя причисляешь?
E>причем тут я .... у меня есть как плюсы так и серьезные минусы, и те и другие объективно осознаю (самый серьезный из минусов — нехде жить и зарплата величиной в 0.3 м2 жилья).
Почему я спрашиваю? Да так..
Чаще всего всё-таки лучше оценивать себя по своей собственной шкале.
T>>Потому что перед употреблением конфетку разворачивают. E>Дык чтоб развернуть надо купить. А значит заплатить.
Ну, это ведь дорогая конфетка. Если не сильно надгрызать то можно вернуть по гарантии.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
. Проблема недвижимости есть, но решать её за счёт бабуль хотят только некоторые москвичи.
? Россия Москвой не ограничивается, к слову. И во многих городах давно 100%-ная оплата услуг, а зарплаты сильно ниже, чем в Москве. Еще раз повторюсь: процентное соотношение размера платы за комуслуги к размеру зарплаты не в пользу России. Давайте я вам расскажу, сколько я платил на Кипре за комуслуги, когда там жил? 100 долларов в год за вывоз мусора, 40 долларов в месяц за уборку дома, ни у свет/вода обходились долларов в 80-100 в месяц. Считам сами: в месяц получается максимум 140 (ну пусть 150) долларов на комуслуги. Зарплата была 2000 долларов (очень средняя, надо сказать). Процент сами посчитаете? В пределах 10%.
Вот этого и я не знаю. 
