Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

T>>>Говоришь, "true в списке значений входных фильтров"... ты-то себя к какой категории причисляешь?
T>>>По кой-каким признакам — типичный "ассоциальный интроверт прагроммист".

G>>гы. и интроверт, и ассциальный, да. Так что я эту братию очень хорошо знаю, т.к. сам частично такой. Но есть ряд отличий, слава богу.

T>Нууу... тогда снимаю шляпу перед твоей самокритичностью.

T>

G>>угу, чаще всего это задроты, которые не могут найти себе пару в своей среде

T>...
T>Дотошности ради замечу что описанные тобой типажи обычно-таки находят пару в своей среде.

Распространенное заблуждение. Вспомните недавний популярный сериал "не родись красивой" (только не надо флейма о том что настоящие мужики должны смотреть футбол — даже "несмотрящие" в курсе событий подобных сериалов от своих домочадцев)).

Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.

Ну и финал этого сериала тоже подтверждает теорию — любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами". Тогда как мужчине для этого нужно гораздо больше, и зачастую без счета на круглую сумму не обойтись. что мы и наблюдали в хэппи-энде приведенного сериала.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Ключевое "когда аренду поднимают". то есть при росте цен.
E>при росте цен и сейчас взять потребкредит на первый взнос + кабальную ипотеку — через несоклько лет может показаться выгодным. хотя сейчас все равно хз с чего его платить, если "с нуля" сейчас ипотека — 56 тыс в месяц за однокомнатный сарай в питере. а устроиться в питере на 56 К не так-то и просто (лично мне так вообще невозможно).
Откуда число 56 тысяч? Больно уж дохрена! В Москве (на окраине естественно) один знакомый недавно за 180000 баксов однушку взял, так у него платеж 1600 баксов в месяц, что меньше 56К.
Я не сомневаюсь, что приличная однушка в Питере от 4 миллионов щас стоит, но это ПРИЛИЧНАЯ. Сарай стоит маленько дешевле, щас наверно от 2600000 и выше (блин, по Питеру хрен разберешься что сколько стоит, официальной статистики средней цены квардатного метра нет, в отличие от Москвы, я просто недели 2 назад посмотрел почем продают однушки, дешевле 2600000 не нашел). Когда банк Санкт Перербурга мне называл сколько платить за этот сарай без первоначального взноса (я ориентировался как раз на 2600000, он называл какие-то дикие проценты плюс потребителский кредит на первоначальный взнос), то выходило все в сумме 40000р в месяц первые 3 года, потом соответственно меньше, так как потребительсякий кредит возвращаю к этому времени — пошли они нахрен с такими ценами! В августе кстати прошлого года еще выдавали кредиты без первоначального взноса, щас уже перестали, правда этот без первоначального один черт в 200000 своих кровных выльется заплатить. А где-то в октябре товарищь двушку покупал, кредит брал где-то тоже на 10000 баксов (продав комнату), так выплачивает около 1000 баксов в месяц, что тоже никак не 56К.

E>Оно да. поэтому государству выгодно делать народ бомжами, что оно с успехом и провернуло. Выгодно поднять цены так, чтобы загнать всех от мала до велика под ярмо. Идея крепостного права не умерла а возродилось в новой формации. Послабление получили те счатсливцы кому есть где жить — должен же быть у общества и класс "довольных".
Я собственно и попер в эту ипотеку из-за программы "доступное жилье" . Скаканула после этой программы все так, что ну его нахрен, лучше уж щас рискнуть чем локти кусать потом. Так как те чиновники, которые этим занимаются, боюсь и сделают указанные мной 10000 баксов за квадрат и 30000 в месяц за аренду, а то и еще что покруче. Учитывая, кто щас у власти, у меня даже сомнений нет, что в результате этих нацпрограмм будет все наоборот. Скаканет вверх черти как, но по телевизору будут говорить как все хорошо, народ квартиры покупает и т.д. (блин ... давно я телевизор не смотрел, надо хоть просвятиться как там дела идут. Как не включаю ОРТ по инету, все на концерт какой нарываюсь или аншлаг — никак даже новости посмотреть не могу . Хотя ... на НГ праздники новости посмотрел — там был Менведев, показывали как военнослужащим четырехкомнатные давали на халяву, про то, что будут программистам давать даже в новостях не обещали, соответственно вырастет еще все черти как, кто-то должен же за военнослужащих платить ).

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Ключевое "когда аренду поднимают". то есть при росте цен.
E>>при росте цен и сейчас взять потребкредит на первый взнос + кабальную ипотеку — через несоклько лет может показаться выгодным. хотя сейчас все равно хз с чего его платить, если "с нуля" сейчас ипотека — 56 тыс в месяц за однокомнатный сарай в питере. а устроиться в питере на 56 К не так-то и просто (лично мне так вообще невозможно).
E>Откуда число 56 тысяч? Больно уж дохрена! В Москве (на окраине естественно) один знакомый недавно за 180000 баксов однушку взял, так у него платеж 1600 баксов в месяц, что меньше 56К.

В 2006-м писалив агзете прикидку при 10% взносе во что обойдется аннуитет на однушку. Расчеты не проверял, но при стоимости оной около 140К, 56К в месяц — вполне может быть. даже если не учитывть банковские накрутки

E>А где-то в октябре товарищь двушку покупал, кредит брал где-то тоже на 10000 баксов (продав комнату), так выплачивает около 1000 баксов в месяц, что тоже никак не 56К.

наверное ты ошибся нулем и брал твой товариСЧ сотню. Ну, с комнаты, не с нуля, не так дорого, оно понятное дело. хотя сейчас возьми с меня штуку — на что жить-то, на оставшиеся 5 тыр ?

E>Я собственно и попер в эту ипотеку из-за программы "доступное жилье" . Скаканула после этой программы все так, что ну его нахрен, лучше уж щас рискнуть чем локти кусать потом.


Вот она соль. вот он истинный смысл нашего государства. Какие бы "народные" меры оно ни придумало, все равно все уже знают — выйдет все под дых народу. Что будет после введения налога на недвижимсть ? 700.ру утверждает что будет обвал ... ну дак они и в 2006 так утверждали... а будет то же, что после принятий законов о долевом строительстве, об ипотеке, о доступном жилье — о чем угодно, хоть о борьбе с безбилетниками в трамваях — все равно, отдуваться будет народ и цены будут расти.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает теорию — любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами". Тогда как мужчине для этого нужно гораздо больше, и зачастую без счета на круглую сумму не обойтись. что мы и наблюдали в хэппи-энде приведенного сериала.
Вот только сериалы приводить не надо, ок? Отвлекусь, мнение конечно спорное, но мое ИМХО в том, что не сериалы отражают жизнь, а жизнь изменяется под влиянием этих сериалов. Фильмы снимаются с целью сделать денег на рекламе (кто у нас больше денег тратит на шоппинг, правильно, целевая аудитория — женщины). Как заставить мужчину тратить денег на шоппинг — правильно, убедить женщин что настоящие мужчины все на супертачках катаются, что каждая из них достойна только гендиректора. Не гендиректор — значит неудачник. Соответственно поднимаем женщинам самооценку, мужики вынуждены больше тратить, прибыть спонсоров растет и затраты на сериал многократно окупаются.

E>Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.

Нет, ну в жизни все таки все несколько более жестоко. конечно женьщины страшненькие, провинциалки/без квартиры, с детьми и в возрасте хотели бы заполучить высокорангового самца. Однако, какой самец высокоранговый польстится на такое, когда есть и симпатичная, и без желищных проблем, детей, и молодая? Поэтому конкуренции они не выдерживают. И приходится довольствоваться тем что есть — мужчинами тож не без проблем. Но так, да, если по жизни выпадет шанс — вцепится в него всеми зубами и когтями. В целом, это верно и для мужчин интровертозадротов — они тоже хотели бы и чтоб умная и интересная, и молодая, и красивая, и с квартирой, и т.д. Но, каждому свое.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>В 2006-м писалив агзете прикидку при 10% взносе во что обойдется аннуитет на однушку. Расчеты не проверял, но при стоимости оной около 140К, 56К в месяц — вполне может быть. даже если не учитывть банковские накрутки
Надо было проверить. Либо посчитали там какой-нибудь дикий процент типа 18% годовых, тогда вполне может быть. Под такой процент естественно нехрен даже и думать о кредите, пошли ка они нахрен, это даже с учетом роста цен невыгодно!

E>наверное ты ошибся нулем и брал твой товариСЧ сотню. Ну, с комнаты, не с нуля, не так дорого, оно понятное дело. хотя сейчас возьми с меня штуку — на что жить-то, на оставшиеся 5 тыр ?
Черт, точно ошибся, естественно 100 000 . У товарища доход как у тебя примерно, он напополам с женой правда брал. Но вообще, я живу щас например гораздо скромнее, чем на 5000 рублей, со следующего месяца уже могу позволить себе 6000р в месяц на жизнь потратить, остальное на ремонт (блин, надо ж так квартиру изгадить что ремонт 20 лет не делать!!!! И это блин одна из лучших по состоянию квартир, которые смотрел. Одну посмотрел как-то — сразу выпил 2 литра пива чтоб оправиться от шока ).

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Ну и финал этого сериала тоже подтверждает теорию — любую "задротку" женщину приодень, принакрась, научи любить себя, и будет конфета, годная к употреблению и "экстраверто-незадротами". Тогда как мужчине для этого нужно гораздо больше, и зачастую без счета на круглую сумму не обойтись. что мы и наблюдали в хэппи-энде приведенного сериала.
E>Вот только сериалы приводить не надо, ок? Отвлекусь, мнение конечно спорное, но мое ИМХО в том, что не сериалы отражают жизнь, а жизнь изменяется под влиянием этих сериалов. Фильмы снимаются с целью сделать денег на рекламе (кто у нас больше денег тратит на шоппинг, правильно, целевая аудитория — женщины). Как заставить мужчину тратить денег на шоппинг — правильно, убедить женщин что настоящие мужчины все на супертачках катаются, что каждая из них достойна только гендиректора. Не гендиректор — значит неудачник. Соответственно поднимаем женщинам самооценку, мужики вынуждены больше тратить, прибыть спонсоров растет и затраты на сериал многократно окупаются.

С вышесказанным согласен, но тут дело не в сериале. просто так уж получилось, что данный расклад отражает довольно значимый психологический принцип, который доминирует во всех областях рынка.

например, провести аналогию между женщинами и квратирами. Ты говоришь что выбрал квартиру на которую без слез не взглянешь и отпиваться надо было 2мя литрами пива, а платишь за нее почти все что зарабатываешь. ХОЧЕШЬ ли ты ТАКУЮ квратиру ? ясен пень нет. но это луче чем ничего. но почему платишь ? потому что выбора нет

такая же фигня и в отношениях. с низкоранговым самцом МОГУТ согласиться построить отношения некоторые самки (ключевое слово СОГЛАСИТЬСЯ, со всеми вытекающими). в виде того, какими будут эти отношения, на которые оба только согласились....

любовь не рассматриваем ибо это частный случай высокого ранга (когда именно этот именно этой так впился что на остальное закрываются глаза). и она так же быстро уходит как и приходит.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E> Но вообще, я живу щас например гораздо скромнее, чем на 5000 рублей, со следующего месяца уже могу позволить себе 6000р в месяц на жизнь потратить, остальное на ремонт (блин, надо ж так квартиру изгадить что ремонт 20 лет не делать!!!! И это блин одна из лучших по состоянию квартир, которые смотрел. Одну посмотрел как-то — сразу выпил 2 литра пива чтоб оправиться от шока ).

И вот такая квартирка стоит кучи лет жизни на 5тыр в месяц? Ничего не понимаю Зачем??

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

E>>Так вот. Вспомните на кого там зарилась Пушкарева ? Правильно, на высокорангового самца Жданова, интровертозадрот Зорькин ей там не впился даром. Так же как и ему она, но в меньшей степени.

G>Нет, ну в жизни все таки все несколько более жестоко. конечно женьщины страшненькие, провинциалки/без квартиры, с детьми и в возрасте хотели бы заполучить высокорангового самца. Однако, какой самец высокоранговый польстится на такое, когда есть и симпатичная, и без желищных проблем, детей, и молодая? Поэтому конкуренции они не выдерживают. И приходится довольствоваться тем что есть — мужчинами тож не без проблем. Но так, да, если по жизни выпадет шанс — вцепится в него всеми зубами и когтями. В целом, это верно и для мужчин интровертозадротов — они тоже хотели бы и чтоб умная и интересная, и молодая, и красивая, и с квартирой, и т.д. Но, каждому свое.

Так-то оно так, но качество "интровертнозадротность" тут несколько несимметрично относительно пола, как вы пытаетесь выставить. Для женщины в "интровертнозадротности " (да и что для женщины задротность, это как-то слабо представляю себе, интровертность ладно еще) — нет ничего плохого, то есть такого, что снижало бы ее секс. привлекательность. скромняшек тоже любят. и не исключено что принцы (вопреки песенкам меладзе, жизнь показывает, что их на всех хватает). и наоборот, принц может выбрать такую вот скромняшку, предпочтя ее обтраханным прожженным фотомоделям, от которых его уже тошнит. Так что для женщин интровертизм лечится легко. Гораздо больше бьет им по привлекательности внешгность.

Как правило, именно такую картину и наблюдаю — у всех "простых" мужчин часто очень некрасивые жены. Либо с детьми. Либо если уж нормлаьные, то всегда есть перевес в значимости (женщина компенсирует отсутсвие короны у избранника неравенством в отношениях — тот боится ее потерять, а она его — нет).

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>> Но вообще, я живу щас например гораздо скромнее, чем на 5000 рублей, со следующего месяца уже могу позволить себе 6000р в месяц на жизнь потратить, остальное на ремонт (блин, надо ж так квартиру изгадить что ремонт 20 лет не делать!!!! И это блин одна из лучших по состоянию квартир, которые смотрел. Одну посмотрел как-то — сразу выпил 2 литра пива чтоб оправиться от шока ).

KP>И вот такая квартирка стоит кучи лет жизни на 5тыр в месяц? Ничего не понимаю Зачем??

Спроси у Путина.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Спроси у Путина.

А он тут при чем? Или кредиты насильно раздавать стали?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>И вот такая квартирка стоит кучи лет жизни на 5тыр в месяц? Ничего не понимаю Зачем??
Ну, не такая квартирка, а маленько получше. Щас даже турник есть и состояние средней запущенности (тоже самое, что щас в среднем сдают за 18 тыс в месяц) . А во вторых — в моем городе 5 тыр в месяц на жизнь тратить могут только весьма состоятельные люди, это очень неплохая зарплата вообще-то! Максимум, сколько мне предложат — 7000рублей в месяц (причем будут считать, что платят мне 70, и требовать также)! Если б я остался в своем городе, то на жизнь я бы тратил от силы 3 тыр (транспорт+еда (несколько более скромная, чем сейчас), жил с родителями, благо 2 комнаты свободны). Остальное — уже на другие необходимые расходы, такие как апгрейд компа, мобильник и т.д. Сбережений откладывать бы не получалось вообще, все бы проедалось! И так до конца жизни, а не на несколько лет, так как конца не предвидится такому!

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>Спроси у Путина.

KP>А он тут при чем? Или кредиты насильно раздавать стали?

Допустил и способствовал. Своими "нац. проектами". думаю, все происходило и происходит с его молчаливого согласия.
С немолчаливого несогласия можно было это все пресечь в зародыше, было бы желание. Но его не было, наоборот, был одобренный и продуманный план.
Загнать опловину нации в дикую ипотеку, это одна из составных частей "плана Путина".

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

Если б я остался в своем городе, то на жизнь я бы тратил от силы 3 тыр (транспорт+еда (несколько более скромная, чем сейчас), жил с родителями, благо 2 комнаты свободны). Остальное — уже на другие необходимые расходы, такие как апгрейд компа, мобильник и т.д. Сбережений откладывать бы не получалось вообще, все бы проедалось! И так до конца жизни, а не на несколько лет, так как конца не предвидится такому!

ну а чего ты действительно не остался в своем городе с зарплатой = 7 тыр ? (что за чудо-город такой, как показывают наблюдения, цены в провинции не ниже нифига, ну разве на проезд). во всяком случае, ты здесь с "пятеркой" будешь жить хуже, чем с 7-ю там. Лет через 20 станешь полноправным, но это уже предпенсионный возраст ... даже если тебе щас 20.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>ну а чего ты действительно не остался в своем городе с зарплатой = 7 тыр ? (что за чудо-город такой, как показывают наблюдения, цены в провинции не ниже нифига, ну разве на проезд). во всяком случае, ты здесь с "пятеркой" будешь жить хуже, чем с 7-ю там. Лет через 20 станешь полноправным, но это уже предпенсионный возраст ... даже если тебе щас 20.
Нихрена не хуже. Во первых на 5000р я здесь могу банально больше купить. Во вторых у меня сухой остаток больше 5000р, я что-то еще откладываю (правда чтоб сделать ремонт, а когда сделаю ремонт — буду досрочно погашать). В абсолютном значении живу лучше намного, чем если б остался, в относительном ... мне плевать кем меня будут считать те, кто меряет людей количеством денег, которые они тратят.
И в третьих, когда я выплачу деньги ... у меня будет просто охрененная считай пенсия — я смогу квартиру сдавать за черти какие деньги и ничего не делать. Причем на пенсию я могу выйти досрочно, лет в 50 в худшем случае, а вообще планирую до 40, если цены на недвижимость вырастут процентов на 50 и кое-какая недвижимость не уйдет государству. При возврате в родной город в 40 лет я супер альфа самец — черти какие доходы по местным меркам, и ничерта не работая, мечта любой .
Труды должны окупиться.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Думаю, амеры что кредиты брали для покупки недвижимости примерно также размышляли. Только если дефолт наступит, вам придется от кредита с квартирой избавляться. Т.к. если цены упадут на недвижемость, нет никакого смысла платить две-три рыночных стоимости квартир.

Не получается у меня две-три рыночных стоимости квартиры, как ни рассчитывай. Я кредит небольшой брал — 600 тыр. на 15 лет. Досрочно погасил 160 тыр, плюс уже полтора года выплачиваю. Так что не надо пессимизма

G>А ваша логика — она нормальна если оперировать максимум 5ти летними сроками. Брать кредит на десять и больше лет — редкостный идиотизм. Т.к. за 5ять лет попасть в задницу — вероятность не большая, а вот за 15 — процентов 80% думаю. Т.к. достаточно на историю посмотреть — раз в 15 лет была обязательно какая либо задница.

Я вообще-то планирую досрочно выплатить. Мне осталось всего 7 лет выплачивать (в том году оставалось 14 лет выплат, но досрочное погашение сильно снизило сроки). Так что по вашему сценарию жопа мне если и грозит, то с вероятностью сильно меньше 80%

Еще раз повторюсь: если вдруг, не дай Бог, случится жопа — продам участок и погашу кредит — проблем нет. Участок мой сейчас стоит около $50K (полтора года назад стоил $15K, к слову), даже если подешевеет в три раза — хватит на погашение бОльшей части кредита.

З.Ы. Давайте уже заканчивать пугать меня кризисом

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
F>Еще раз повторюсь: если вдруг, не дай Бог, случится жопа — продам участок и погашу кредит — проблем нет. Участок мой сейчас стоит около $50K (полтора года назад стоил $15K, к слову), даже если подешевеет в три раза — хватит на погашение бОльшей части кредита.

А чего растишкам пугать ? пока наши цены основаны на вечном росте, проблем у них не будет. А вечный рост, как выгодную стратегию управления населением, наше правительство оставлять не собирается.

Здравствуйте, Flamer, Вы писали:

F>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Думаю, амеры что кредиты брали для покупки недвижимости примерно также размышляли. Только если дефолт наступит, вам придется от кредита с квартирой избавляться. Т.к. если цены упадут на недвижемость, нет никакого смысла платить две-три рыночных стоимости квартир.

F>Не получается у меня две-три рыночных стоимости квартиры, как ни рассчитывай. Я кредит небольшой брал — 600 тыр. на 15 лет. Досрочно погасил 160 тыр, плюс уже полтора года выплачиваю. Так что не надо пессимизма

600 тр? А зачем их брать на столько лет? за пару лет самому можно заработать по мойму. Ну, у вас все действительно просто. А некоторые несколько миллионов берут в кредит — вот там все ужастно может получится

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>А чего растишкам пугать ? пока наши цены основаны на вечном росте, проблем у них не будет. А вечный рост, как выгодную стратегию управления населением, наше правительство оставлять не собирается.
Потенциал для роста еще ого-го какой. Как минимум есть еще один способ обеспечить рост цен — снижение процентных ставок. Ежли будут у нас ставки как в штатах — 4% годовых в долларах, то платежеспособный спрос возрастет черти как. Это вдруг вдруг спрос остановится — вот еще один рычаг давления.
В случае, если дохрена будут строить, то снижение процентной ставки реально сделает жилье доступным, несмотря не то, что цены не упадут. В случае же, если строить будут мало, то снижение процентной ставки просто взвинтит цены в 2 раза. Но чувствую, что не скоро этого ждать следует.
Ну и еще один способ держать цены растущими — рост доходов населения. Не такие уж даже и Москве с Питером и большие доходы по большому счету у населения, если сравнивать с нормальными странами. Есть куда расти, вообще-то. А доходы растут быстрее, чем возводится жилье. К сожалению пока доходы растут в основном из-за цен на нефть, но зарплатам ох еще есть куда расти при нормальной власти и при низких ценах на нефть, к сожалению на данном этапе надеяться на это не стоит.
Собственно это я к тому, что даже при росте стоимости жилья можно сделать жилье доступнее, но ... для этого надо делать что-то еще, кроме продажи ресурсов. А пока у меня лично надежды на это нет, и чем дальше, тем меньше мне нравится ситуация.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

[]

G>600 тр? А зачем их брать на столько лет? за пару лет самому можно заработать по мойму.

Я брал на максимально возможный срок, на всякий случай — мало ли что с доходами. Дело в том, что я не работаю на дядю, вследствие чего доходы сильно плавающие — то густо, то пусто. А 7 тыр. в месяц всяко можно постараться заработать чтобы отдать банку. Если же удастся заработать больше — есть досрочное погашение без штрафных санкций, минимальная сумма досрочного погашения — 10 тыр.