Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:

И>Но если профи в Win32 — этот чел однозначно не дельфист, а VCшник

Враки! Лично я являюсь опровержением этих гнусных измышлений.

Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:

ИИ>Профи — человек, зарабатывающий себе на жизни определенной профессией. Дело не в инструменте.

И>Но если профи в Win32 — этот чел однозначно не дельфист, а VCшник

Мля, бесконечная тема какая-то .
Профи — человек который достиг высоких результатов в определенной профессии, человек с чьим мнением считаются... А программировать можно и обезьяну посадить — это не будет означать что она Профи...

И это... Может закроем тему,а?

Здравствуйте Slayer, Вы писали:

ИИ>>Профи — человек, зарабатывающий себе на жизни определенной профессией. Дело не в инструменте.

И>>Но если профи в Win32 — этот чел однозначно не дельфист, а VCшник

S>Мля, бесконечная тема какая-то .
S>Профи — человек который достиг высоких результатов в определенной профессии, человек с чьим мнением считаются... А программировать можно и обезьяну посадить — это не будет означать что она Профи...

Загляти в толковый словарь для начала. При чем здесь результаты ?

Здравствуйте achp, Вы писали:

И>>Но если профи в Win32 — этот чел однозначно не дельфист, а VCшник

A>Враки! Лично я являюсь опровержением этих гнусных измышлений.

Ты так думаешь ? Скорее всего ты заблуждаешься. Смотрю твои мессаги, про дельфи там очень мало.

Возможго, что тебе Долфи нравится. Но это еще ничего не значит. Дельфист — постоянно сидящий в дельфи и презирающий VC.

Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:

И>Здравствуйте achp, Вы писали:

И>>>Но если профи в Win32 — этот чел однозначно не дельфист, а VCшник

A>>Враки! Лично я являюсь опровержением этих гнусных измышлений.

И>Ты так думаешь ? Скорее всего ты заблуждаешься. Смотрю твои мессаги, про дельфи там очень мало.

И>Возможго, что тебе Долфи нравится. Но это еще ничего не значит. Дельфист — постоянно сидящий в дельфи и презирающий VC.

Тебе самому не смешно?

Человек который постоянно сидит в Delphi (например в силу специфики работы) и любит VC — это что уже "VCшник"?

Можут тему новую открыть? А?
А то, что-то вы совсем забыли о Delphi

Здравствуйте Young, Вы писали:

A>>>Враки! Лично я являюсь опровержением этих гнусных измышлений.

И>>Ты так думаешь ? Скорее всего ты заблуждаешься. Смотрю твои мессаги, про дельфи там очень мало.

И>>Возможго, что тебе Долфи нравится. Но это еще ничего не значит. Дельфист — постоянно сидящий в дельфи и презирающий VC.

Y>Тебе самому не смешно?

Y>Человек который постоянно сидит в Delphi (например в силу специфики работы) и любит VC — это что уже "VCшник"?

Y>

VCшник — постоянно сидит в VC и презирает(возможно) Дельфи.

Все остальное — ни рыба, ни мясо. Вот.
Если челу чтото нравится и он в нем много умеет — это еще не повод называть его профи. Профи — от слова профессия. Если профессия не нравится челу — он не профи !

Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:

И>Здравствуйте Young, Вы писали:

A>>>>Враки! Лично я являюсь опровержением этих гнусных измышлений.

И>>>Ты так думаешь ? Скорее всего ты заблуждаешься. Смотрю твои мессаги, про дельфи там очень мало.

И>>>Возможго, что тебе Долфи нравится. Но это еще ничего не значит. Дельфист — постоянно сидящий в дельфи и презирающий VC.

Y>>Тебе самому не смешно?

Y>>Человек который постоянно сидит в Delphi (например в силу специфики работы) и любит VC — это что уже "VCшник"?

Y>>

И>VCшник — постоянно сидит в VC и презирает(возможно) Дельфи.

И>Все остальное — ни рыба, ни мясо. Вот.
И>Если челу чтото нравится и он в нем много умеет — это еще не повод называть его профи. Профи — от слова профессия. Если профессия не нравится челу — он не профи !

Вот у меня проффесия программист и я разрабатываю на данный момент три проекта

1. Игру под мобильный телефон на Java
2. Игру для PC на Delphi
3. Игру для PC на VC

С ваших слов получаеться что профи я быть ни как не могу, в не зависимости от моих знания потому как я "ни рыба, ни мясо".

Вам не кажеться что вы не логичны?

Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:

И>Здравствуйте Young, Вы писали:

A>>>>Враки! Лично я являюсь опровержением этих гнусных измышлений.

И>>>Ты так думаешь ? Скорее всего ты заблуждаешься. Смотрю твои мессаги, про дельфи там очень мало.

И>>>Возможго, что тебе Долфи нравится. Но это еще ничего не значит. Дельфист — постоянно сидящий в дельфи и презирающий VC.

Y>>Тебе самому не смешно?

Y>>Человек который постоянно сидит в Delphi (например в силу специфики работы) и любит VC — это что уже "VCшник"?

Y>>

И>VCшник — постоянно сидит в VC и презирает(возможно) Дельфи.

И>Все остальное — ни рыба, ни мясо. Вот.
И>Если челу чтото нравится и он в нем много умеет — это еще не повод называть его профи. Профи — от слова профессия. Если профессия не нравится челу — он не профи !

Разбор полётов:

Статистика:

Более 50% рабочих работаю на работе, при этом не испытывая большой любви к ней...
Более 70% студенов поступаю не туда куда призваны

Более 100% ваших мессаг -- офтопик

Если программист удиляет такое внимание важности инструмента на котором он "творит чудеса", то он вообще говоря забывает о сути программирования.

ОСТАНОВИТЕСЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!
Уважаемые профессионалы!!!

Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:

И>VCшник — постоянно сидит в VC и презирает(возможно) Дельфи.

Почему если человеку нравится один продукт он обязательно должен презирать
другой? мне вот нравится Borland C++ Builder. Я сейчас пишу на VC.
к Delphi я тоже вполне лояльно отношусь хотя сам на нем почти
не пишу, не люблю что в pascal нет STL и переменные нельзя
в циклак описывать.

Но я ничего из этого не презираю. Я даже к VB вполне лояльно
отношусь.

Здравствуйте Edmond, Вы писали:

E>Более 70% студентов поступаю не туда куда призваны

Угу призывают их в армию, а они идут в институт в
место этого

Здравствуйте Young, Вы писали:

Y>Вот у меня проффесия программист и я разрабатываю на данный момент три проекта

Y>1. Игру под мобильный телефон на Java
Y>2. Игру для PC на Delphi
Y>3. Игру для PC на VC

Y>С ваших слов получаеться что профи я быть ни как не могу, в не зависимости от моих знания потому как я "ни рыба, ни мясо".

Y>Вам не кажеться что вы не логичны?


Профи в чем ? Профи — это лэйба типа офицерского звания.
Ты профи в игрушках, возможно, если постоянно этим занимаешься.
Так что все логично.

S>Часто приходится слышать мнение, что разработчики, использующие delphi -
S>По-вашему, чем вызвано такое негативное отношение?

Вариант.

Просто есть main stream разработки систем (не только программ) широкого потребления, где условия диктует MS:

OS — Windows
ЯП :) для сложных систем — VC
ЯП для быстрой разработки низко квалифициованным персоналом — VB

Все остально имее налет несерьезности: что Linux (ой! я, кажется, попал :), что Delphi, хотя сравнивая Delphi и VC еще можно покрихтеть и согласиться, что "это смотря что кодировать", то при сравнении Delphi и VB, второй отдыхает, по причине своей изначальной дебильности.

Да еще эта чехарда Borland/Inprise/Borland, а вы вспомните как мы спрашивали др. у друга, "А правда, что 6 билды не будет? А правда, что Borland разорилась?", все это влияет и на восприятие продуктов. А какому менеджеру хочется (и есть время, что бы) разбираться _что_ и _как_ вы там пишете, ему главное, чтоб проблем с поддержкой и кадрами не было после разработки.

А если билды .нет не будет? А будет только Kylix "там" и Delphi "сдесь", а кто тут может сказать, что такой вариант исключен?

Да еще VCL, все-таки очень жесткая framework, да сделать там клевый интерфейс (пускай, скорее всего, нестандартный, надиктованый MS, через MSOffice) просто, но чтоб сделать его еще клевей, а самое главное таким, чтоб ни укого не было (и в тоже время стандартным чтоб оставался), чем это предполагалось, извините, придется вам давиться почище чем на VC, придется перечитать туеву хучу исходников (не документации, а именно исходников) и пробывать, пробывать, пробывать. Да, после этого вы станете Профи и вы растопчите любую MFC-шавку... но... но в следующей версии VCL, у вас, ксожалению, это работать не будет, хотя об этом вам честно скажут в readme.txt, а перед этим уведомят в рассылке.

Мы с таким уже сталкивались, после чего забили на VCL большой болт и используем его только для эскизирования интерфейсов, очень это удобно там делать, лучше, чем в Visio, по крайней мере :)))

И>Профи в чем ? Профи — это лэйба типа офицерского звания.
И>Ты профи в игрушках, возможно, если постоянно этим занимаешься.
И>Так что все логично.

Т.е. по вашему человек не может быть профи в нескольких вешах одновременно?

Здравствуйте Young, Вы писали:


И>>Профи в чем ? Профи — это лэйба типа офицерского звания.
И>>Ты профи в игрушках, возможно, если постоянно этим занимаешься.
И>>Так что все логично.

Y>Т.е. по вашему человек не может быть профи в нескольких вешах одновременно?

Профессионал — человек зарабатывающий определенной профессией на жизнь. Разнорабочий — не профессионал.

Если ты умеешь готовить очень хорошо — это не значит, что ты профессиональный повар.
Когда ты занимаешься чем то профессионально, зачем тебе еще одна профессия ? Потому что основная не дает заработка ? Абсурд.

Профессионал — применяется к определенной предметной области, а не инструменту.
Профессионализм подразумевает очень глубокие знания в одной, узкой, области.

Профессионал — человек, знающий все ни о чем. Смежный предметные области ты будешь хорошо знать, но не профессионально.

Чем отличается профессионал от опытного программиста непрофессионала ? Профессионал обзан решать все проблемы, возникающие на пути. Если проект требует прыжка через голову или предусмотрения 1000 мелочей, то профессионал должен это сделать. Иначе проект не сдаст и кушать будет не на что.

Профессионал знает все тонкости и нюансы предметной области в силу того, что постоянно ей занимается.
Сильный и опытный программист может и не знать тонкостей Win32, хотя является профессионалом в смежной области, например в драйверах каких.

Здравствуйте The Lex, Вы писали:

TL> Не знаю как вы, а я, например, просто в шоке от кода ADO под C++. Вот в VB это просто очаровательно! Но в C++ — нет, увольте!

Это вот вот такого кода?

try
{
    _ConnectionPtr oConnection1(__uuidof(Connection));

    oConnection1->CursorLocation = adUseClient;
    oConnection1->Open("Provider=SQLOLEDB;Data Source=MySrvr;Initial Catalog=Northwind","MyId", "123aBc", 0);

    _RecordsetPtr m_oRecordset1(__uuidof(Recordset));

    m_oRecordset1->Open("SELECT ProductID, ProductName, CategoryID, UnitPrice FROM Products",
                        variant_t(oConnection1), adOpenStatic, adLockBatchOptimistic, adCmdText);

    m_oRecordset1->MarshalOptions = adMarshalModifiedOnly;

    m_oRecordset1->ActiveConnection = 0;
    oConnection1->Close();
}
catch(_com_error& e)
{
}

По-моему, код на Basic немногим отличается.

Здравствуйте Eugene_B, Вы писали:


EB>- Большинство испольэзует С++.

Это высказывание тоже неверно. Более правильно "Большинство использует подмножество C++, совпадающее по приемам с C". Ибо, как я заметил, везде шарахаются даже от перегрузки операторов и шаблонов по причине "но ведь это сложно и в VB этого нету", а также "нам надо сдать проект, половина разработчиков не может сидеть и разбираться, что такое шаблон!"

Здравствуйте m.a.g., Вы писали:

...>Это высказывание тоже неверно. Более правильно "Большинство использует подмножество C++, совпадающее по приемам с C". Ибо, как я заметил, везде шарахаются даже от перегрузки операторов и шаблонов по причине "но ведь это сложно и в VB этого нету", а также "нам надо сдать проект, половина разработчиков не может сидеть и разбираться, что такое шаблон!"

Ну не сказал бы ты посмотри какие вопросы летают в конфе по C++

Здравствуйте Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте m.a.g., Вы писали:

...>>Это высказывание тоже неверно. Более правильно "Большинство использует подмножество C++, совпадающее по приемам с C". Ибо, как я заметил, везде шарахаются даже от перегрузки операторов и шаблонов по причине "но ведь это сложно и в VB этого нету", а также "нам надо сдать проект, половина разработчиков не может сидеть и разбираться, что такое шаблон!"

A>Ну не сказал бы ты посмотри какие вопросы летают в конфе по C++

Я говорил про работодателей и менеджеров. А если ты имеешь в виду вопросы типа "lg на этапе компиляции", то ведь немного наберется людей, которые эти темы обсуждают.

Здравствуйте Eugene_B, Вы писали:

EB>Здравствуйте:

EB>Тут прозвучало множество неверных высказываний:

EB>- Большинство испольэзует С++.
На самом деле можно заменить на дольшинство использует
Microsoft VC++ а не Borland Delphi

EB>- Object Pascal несовместим с С, поэтому приходится жутко переделывать интерфейс к библиотекам

На это время уходит. Хорошо если библиотека не большая,
а если большая? Возьми например и попробуй заново написать
windows.pas на это у тебя пол года то уйдет наверняка.
А библиотеки и поболе бывают.

Посмотри кстати вот этот ответ. Он совсем под тему
подходит http://rsdn.ru/forum/?mid=82529

Автор: Anatolix
Дата: 08.08.02

EB>Вы же прекрасно знаете что эта переделка сводится к замене синтаксиса С на синтаксис Паскаля. На "бинарном уровне" ничего делать не надо, все совместимо.

Утверждение вообще не в тему. Подмена понятий.

EB>MFC можно считать образцом того, как не надо писать библиотеки на C++. И чему же человек учится? Плохому стилю программирования на C++

WinAPI, а его собственная возможность писать хорошо
структурированный код приходит когда он онимает что с этой
массой кода надо что-то делать. Про Delphi кстати я вообще
молчу. Там навязываентся совсем другой стиль програмирования,
плохой. Навязывается он дизайнером.

EB>Дельфи дает простоту и скорость, причем сделано это уже давно, причем сочетается с быстротой вып-я программы, т. к. Дельфи делает настоящие экзешки. И вот теперь, через 6 лет, MS преподносит свое "открытие", которое даже не не компилирует в exe и требует огромных системных ресурсов.

Да никто не говорит что Delphi безполезна просто не стоит утверждать
что программировать надо только на Delphi.