Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Де-факто Абхазия — самостоятельное государство. A>На карте покажешь?
представь себе, но на карте отсутствует еще некоторое количество государств: Палестина, Приднестровье и т.п... потому что карта — это юридический документ, но существуют государства де факто... как пример, родился человек, документов у него нет еще, о нем нет никаких записей, и куча народу в следствие своих интересов может заявить, что это не человек, но он человек, и попробуй это оспорить...
C>>Там есть своя конституция, свое правительство, своя армия. A>Совершенно плевать! Всё незаконное и не признанное! МИД России не признаёт их, ты куда лезешь?
не признает официально по многим причинам... но есть неофициальное признание...
Здравствуйте, Constructor, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF>> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
C>Там хватает народу с обоих позиций. Но, все-таки, обычно там выясняется позиция здравого смысла, причем обычно вскрывается и скрытая пропаганда, и манипуляция. Поэтому некоторым людям проще выговориться здесь, где больше шансов остаться нераскрытыми их ловким приемам.
Согласен. Только мне как то интереснее родной RSDN. Да и потом — что мешает общаться с интересными людьми здесь? Ведь если не отвечать на посты с подначками и провокациями — то это можно делать так же как и на других сайтах.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
веришь — меня не особо касается Кавказ и даже скажу больше — он меня вообще не касается, и если завтра там будут значительные перемены — меня это не коснется. Я пришел сюда на форум вообще не интересующийся политикой (да и сейчас не интересуюсь) и для меня все страны были абсолютно равны. Но увидев обсуждения подобных тем мне стало просто ПРОТИВНО, противно оттого, как некоторые россияне с больным национализмом (которых тут таких немало) не понимают элементарных вещей, не понимают даже того, что они прояляют самую обычную политику национализма большого государства. Что им просто вот хочется, чтобы все и вся делали как скажет Россия. И они найдут тыщу доводов, почему они правы в этом. Противно, когда эти взрослые, не выросшие еще из пеленок, не способны еще уважать людей, которые имеют другую точку зрения в этом вопросе. Знаешь, поведение тебя и тебе подобных похоже если бы взрослый человек подошел бы на улице скажем к чужой машине и начал с истерикой кричать и доводить кучу доводов, почему хозяим машины должен отдать тебе машину и как это так — он запрещает сидеть в её салоне. Представил? а вроде взрослые люди...
Здравствуйте, dnsokol, Вы писали:
R>>да-да-да, Россия конечно кормит весь мир, и Грузию, и Украину, и прибалтику. А они гады, не хотят кланяться в ноги, и (о боже ) еще и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли????? D>да ё моё. где я сказал, что россия кормит прибалтику, где я сказал, что россия кормит украину, где я сказал, что росиия кормит грузию. ГДЕ?! (опять достаю свой любимый паяльник и включаю уже подостывшый утюг ) Где я сказал, что должны кланяться в ноги? ГДЕ нах?! Текст в студию! или ...
Успокойся. Остынь. Вспомни, что первое, что делает опытный боец — выводит противника из равновесия — заставляя его действовать непродуманно и эмоционально. Тебя подначивают как ребёнка, а ты и ведёшься. Их же просто побить. ПРОСТО ИГНОРИРУЮ ИХ.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
C>>>Замечу только, что в сети еще много сайтов, где проходят обсуждения политики и ситуации в мире. Кое-кто может пообщаться с много большей аудиторией, получить много больше удовольствия, чем здесь. AF>> Так и там своих adontz'ов или oRover'ов хватает...
R>веришь — меня не особо касается Кавказ и даже скажу больше — он меня вообще не касается, и если завтра там будут значительные перемены — меня это не коснется.
Охотно верю. R>Я пришел сюда на форум вообще не интересующийся политикой (да и сейчас не интересуюсь) и для меня все страны были абсолютно равны. Но увидев обсуждения подобных тем мне стало просто ПРОТИВНО, противно оттого, как некоторые россияне с больным национализмом (которых тут таких немало)
Добавь тогда сюда же грузин, украинцев и белорусов...
R>не понимают элементарных вещей, не понимают даже того, что они прояляют самую обычную политику национализма большого государства. Что им просто вот хочется, чтобы все и вся делали как скажет Россия. И они найдут тыщу доводов, почему они правы в этом. Противно, когда эти взрослые, не выросшие еще из пеленок, не способны еще уважать людей, которые имеют другую точку зрения в этом вопросе. Знаешь, поведение тебя и тебе подобных похоже если бы взрослый человек подошел бы на улице скажем к чужой машине и начал с истерикой кричать и доводить кучу доводов, почему хозяим машины должен отдать тебе машину и как это так — он запрещает сидеть в её салоне. Представил? а вроде взрослые люди...
А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли.
То есть Грузии можно, что бы "все и вся делали как скажет Грузия" а России нет?
Иными словами вы просто напросто поддерживаете политику сепаратизма малых народов, которые после распада империи стремятся всеми правдами и неправдами урвать кусок побольше — по прежнему завися от центра империи — и потому ненавидя его и всячески поливая грязью...
Вы между прочим мастерски применяете один из приёмов ведения спора — и не только здесь — вы преписываете опоненту то, в чём виновны сами. При этом пытаясь изобразить святую невинность.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF> Да нигде. Просто два националиста — грузинский и украинский — хотят видеть в твоих словах то, чего там нет (благо возможностей ты сам дал предостаточно) AF> А ещё — они демонстрируют свои комплексы — они где-то подспудно осознают — что зависимы от России — и очень этого бояться. Ведь их благополучие зависит от поставок топлива, энергии и технологий из России и им очень не хочется думать, что произойдёт, если Россия вдруг начнёт вести действительно враждебуню политику. Страх лишает людей разума — они начинают видеть враждебные происки там, где их нет. Так же — живя в страхе (умело раздуваемом местными властями) — они на бессознательном уровне начинают искать выход — защиту. Так рожаются сказке о "доброй" Европе или "добрых" США. Люди безумно и бездумно начинают уверять сами себя в том, что достаточно спрятаться под их крыло, как у них всё будет хорошо. Ну примерно так, как если бы США потратили на них половину своего бюджета И хотя это очевидный бред и давно известно, что для запада "дружить" с кем-то и использовать кого-то это синонимы — и в действительности им станет хуже — люди всё равно в это верят — потому, что это даёт им успокоение. AF> Но такое поведение этих стран — естественно рождает защитную реакцию со стороны России. Которую местные политики тут же выдают за проявление агрессивности, а половина местного населения предпочитает в это верить. AF> Причём что интересно. На словах — почти все местные скучают по СССР — и хотят обратно. Но на простой вопрос — давайте объединимся — Россия введёт свои войска и наведёт порядок (что собственно и было при СССР) — они тут же начинают кричать об агрессивности России и велико русском шовинизме, демонстрируя описанный выше механизм своих комплексов...
первое что я тебе скажу и что говорил мне хороший психолог — "наиболее удобный метод скрытия своих комплексов — это поиск комплексов у других". Можешь задуматься, тебе же лучше, мне лично все-равно
потом — никакого враждебного настроения местных (украинских) СМИ по отношению к России не наблюдается, мало того, вообще о России особо не вспоминают, также как и о Греции, Италии и Норвегии. Это просто никому неинтересно. Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
По поводу "скучают по СССР и России" и Россия наведет порядок — не дай бог. По крайней мере по рассказам знакомых россиян на Украине порядка намного больше, чем в России, нет хотя бы такого ментовского произвола и коррупции. А если посмотреть на прибалтов — то России до прибалтов как до Пекина раком...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>Я пришел сюда на форум вообще не интересующийся политикой (да и сейчас не интересуюсь) и для меня все страны были абсолютно равны. Но увидев обсуждения подобных тем мне стало просто ПРОТИВНО, противно оттого, как некоторые россияне с больным национализмом (которых тут таких немало) AF> Добавь тогда сюда же грузин, украинцев и белорусов...
я не вижу их. Нет, есть конечно, но не в такой степени. Веришь — вызывают не меньшее отвращение.
AF> А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли.
это их государство. И насколько я знаю, Россия не хочет выводить войска, которые давным-давно должна была вывести.
AF> То есть Грузии можно, что бы "все и вся делали как скажет Грузия" а России нет? AF> Иными словами вы просто напросто поддерживаете политику сепаратизма малых народов, которые после распада империи стремятся всеми правдами и неправдами урвать кусок побольше — по прежнему завися от центра империи — и потому ненавидя его и всячески поливая грязью...
ой, ну да конечно, все от тебя зависят и все тебе (центру) должны.
Короче, мне надоело спорить с людьми, которые еще в этом плане не вылезли из пеленок (и врядли вылезут).
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
A>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>Потом по поводу громких заявлений с пеной у рта "Россия всех вас сосунков кормит" — у нас к сведению стоимость бензина больше половины стоимости того же бензина в США. И это при том, что штаты гоняют нефть аж с Ирака танкерами, где к тому же идет война. А по Украине Россия гонит нефть и газ на запад, за что надо платить, притом немало. Выходит, что Россия скорее наживается, чем кормит. Тоже мне матушка-кормилица.
A>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>скока рублей у вас 95-й?
15 рублей или 50 центов.
На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов.
В США — по разному, но в среднем — около доллара...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>>скока рублей у вас 95-й?
AF>15 рублей или 50 центов. AF>На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов. AF>В США — по разному, но в среднем — около доллара...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>>>скока рублей у вас 95-й?
AF>>15 рублей или 50 центов. AF>>На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов. AF>>В США — по разному, но в среднем — около доллара...
R>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах.
Цены на бензин в США можно посмотреть здесь.
Но там дана средняя цена по всем видам бензина (но не дизельного топлива) и за галлон (3,85 литра), получаем 47 центов за литр. Обычно цена 93-95 бензина в 1.5-2 раза выше средней цены то есть получаем 73-94 цента... Хотя знакомые из Иллинойса утверждали, что реальаная цена у них выше — где то $1.15-1.20
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
A>>>>А в России стоимость того же бензина уже такая же, как в Штатах, если не выше. А у вас он почему-то в два раза дешевле.
R>>>скока рублей у вас 95-й?
AF>>15 рублей или 50 центов. AF>>На украине 3-3,5 гривны или 57-66 центов. AF>>В США — по разному, но в среднем — около доллара...
R>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах.
Он кстати прав. Потому как год назад 95 в России стоил 12 руб (60 центов), а в США — 50-55 — кстати это есть и на приведённом мной сайте.
Ты лучше подумай, откуда такая цена (ниже чем США, на данный момент) не бензин на Украине — которая сама нефть не добывает, если в Финляндии, например бензин всегда стоил более доллара, да и в Германии — насколько мне известно — тоже...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>> А где пропаганда увидеть легко. Достаточно почитать твои посты...
R>твои тоже...
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах. AF> Он кстати прав. Потому как год назад 95 в России стоил 12 руб (60 центов), а в США — 50-55 — кстати это есть и на приведённом мной сайте. AF> Ты лучше подумай, откуда такая цена (ниже чем США, на данный момент) не бензин на Украине — которая сама нефть не добывает, если в Финляндии, например бензин всегда стоил более доллара, да и в Германии — насколько мне известно — тоже...
за транзит платить тоже надо
по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
AF>> А как интересно выглядит поведение Грузии по отношению к Абхазии? Это ли не есть "самая обычная политика национализма большого государства"? Это adontz и ты начали с истерикой кричать, что Россия лезет в Абхазию. Не понимая видимо того, что произошло бы, если бы мы действительно туда полезли.
R>это их государство. И насколько я знаю, Россия не хочет выводить войска, которые давным-давно должна была вывести.
А вот в соответствии с международным договором, как раз таки не должна!
Это Саакашвили с хозяевами как раз добиваются анулирования этих договоров — что бы заставить вывести войска...
AF>> То есть Грузии можно, что бы "все и вся делали как скажет Грузия" а России нет? AF>> Иными словами вы просто напросто поддерживаете политику сепаратизма малых народов, которые после распада империи стремятся всеми правдами и неправдами урвать кусок побольше — по прежнему завися от центра империи — и потому ненавидя его и всячески поливая грязью...
R>ой, ну да конечно, все от тебя зависят и все тебе (центру) должны.
От меня мало что зависит — а вот от Российских ресурсов и технологий кое-кто очень даже зависит. И если у него погаснет свет и ему придётся поменять работу программиста на труд батрака — он об этом вспомнит.
R>Короче, мне надоело спорить с людьми, которые еще в этом плане не вылезли из пеленок (и врядли вылезут).
Ничего, я тебе подгузник поправлю! Надо же заботиться о малых народах!
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
R>>ой, ну да конечно, все от тебя зависят и все тебе (центру) должны. AF> От меня мало что зависит — а вот от Российских ресурсов и технологий кое-кто очень даже зависит. И если у него погаснет свет и ему придётся поменять работу программиста на труд батрака — он об этом вспомнит.
у нас свет не погаснет
а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
R>>Короче, мне надоело спорить с людьми, которые еще в этом плане не вылезли из пеленок (и врядли вылезут). AF> Ничего, я тебе подгузник поправлю! Надо же заботиться о малых народах!
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>>Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>>>ну вот, а мне algol грит, что дороже чем штатах. AF>> Он кстати прав. Потому как год назад 95 в России стоил 12 руб (60 центов), а в США — 50-55 — кстати это есть и на приведённом мной сайте. AF>> Ты лучше подумай, откуда такая цена (ниже чем США, на данный момент) не бензин на Украине — которая сама нефть не добывает, если в Финляндии, например бензин всегда стоил более доллара, да и в Германии — насколько мне известно — тоже...
R>за транзит платить тоже надо
Ну-ну... Транзит в Европу оказывается стоит гораздо больше чем США? Это новое слово в географии и физике! R>по крайней мере, нахаляву россия не дает, она я думаю не такая глупая, чтобы раздавать добро другим странам
Тогда обясни — почему в Финляндии — рядом с нефтяными терминалами — цены на бензин выше, чем на Украине — там, куда везти бензин дальше?
Россия естественно делает деньги — но вовсе не в той степени, в какой могла бы — исходя из чисто рыночных соображений. Вот Лукашенко недавно об этом напомнили — он сильно обиделся...
R>у нас свет не погаснет R>а газ — россии просто невыгодно его перекрывать, также, как и допустим перекрывать той же Германии. А то, что это подачки с легкой руки россии — только слова. россии это просто ВЫГОДНО.
Глупости. газ продаётся по цене, значительно ниже мировой. Это просто продолжение политики СССР по дотированию нац. регионов.
) еще и проявляют какие-то самостоятельные действия. Как они могли?????
) Где я сказал, что должны кланяться в ноги? ГДЕ нах?! Текст в студию! или ... 
