Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Позволь не согласиться. Смотри, вот мы не будем лезть в "дела грузии", тогда кто в них полезит? Америка? Она и так везде лезит...
Лично у меня возникает чувство, что то, что Россия лезит в дела грузии не просто полезно, а показывает, что в мире не все хотят подчиняться Америке, но и кто-то готов говорить это открыто
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
У нас – минимум 6 веков имперских амбиций... менталитет, понимаете ли...
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Затем же, зачем туда лезут США, ЕС, Турция и даже Иран: Если не залезешь ты, то залезут конкурнеты (вышеупомянутый список + Россия) — и используют это против Тебя. Плюс вполне закономерное желание заработать, на связях с ещё одной страной...
Но не это интересно. Интересно другое — зачем Грузии под предводительством Саакашвили лезть на Россию? Ведь Грузия зависит и экономически и политически от России гораздо больше, чем, к примеру от США или ЕС. Однако вместо того, что бы придерживаться добрососедских отношений, Грузия нарывается на войну. Зачем?
Для меня ответ кажется очевидным давно. Так как нарываться Грузия стала только с приходом Саакашвили, то становится очевидным, что Саакашвили выполняет американский заказ. Суть заказа очень проста. Отношение Русских и России к Грузии, как и Грузин к Русским и России — до самого последнего времени, не смотря на Чечню, Абхазию и Осетию — оставалось вполне дружелюбным и добрососедским. Что в совокупности с упомянутой выше зависимостью от России — делало Грузию очевидно настроенной пророссийски (сравним, например с прибалтикой). И ни один американский ставленик, а с ним и власть США не продержались бы долго, т.к. в результате неизбежного конфликта интересов — отношения с Россией стали бы портиться (что мы и имеем). Вот тогда то в США и было решено народы рассорить, для того, что бы создать у Грузин представление о России как о враге, от которого им будет нужна защита и покровительство какой-нибудь доброй сверхдержавы...
И надо сказать отчасти это получилось. Я, например, хотя хорошо понимаю adontz'а, который пытается доказать, что зелёное это синее, и возможно действовал бы так же... Но вчера я был готов вцепиться ему в глотку и вбить в асфальт по уши...
Так что возможно, что лучшее — что мы можем сделать — это жить спокойно, просто игнорируя подобные провокации с любой стороны — и выстраивая дружеские и деловые отношения, ибо даже бюджеты добрых свердержав, как и сроки их жизни ограничены...
Видишь ли, это не совсем дела Грузии. Вхождение южное осетии и абхазии в состав грузии — весьма спортный вопрос. Они никогда частью грузии не были, их включили в состав грузинской ССР просто для простоты управления. Тогда это было, по сути, формальностью, так же, как и передача крыма украине.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kir, Вы писали: K>>У нас – минимум 6 веков имперских амбиций... менталитет, понимаете ли... B>И не вижу повода от них отказываться и в дальнейшем. До сих пор от них никому плохо не было
Я боюсь на _данный момент_ мы немного слабоваты для того что бы безболезненно провести анексирование интересующих нас территорий.
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
Здравствуйте, Kir, Вы писали: K>Я боюсь на _данный момент_ мы немного слабоваты для того что бы безболезненно провести анексирование интересующих нас территорий.
По моему опыту, всегда перед кассой в магазине не хватает одной копейки. Но это не повод, чтобы умереть с голоду
Глаза боятся, а руки делают.
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии??? Своих же проблем хватает!!! Та же Чечня, терроризм и т.д. И, ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт. Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Что-то вы, ребята, похоже не особо разбираетесь в ситуации.
ИМХО, присутствие российских миротворцев в Абхазии только усугубляет конфликт.
Во многом благодаря нашим миротворцам там конфликта нет уже много лет!
Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Поизучайте историю. Вся история абхазского народа — борьба за независимость. С момента образования СССР до того, как Сталин присоединил к Грузии Абхазию и Южную осетию, Абхазия была союзной республикой. А потом начался геноцид абхазов.
Выпендриваются как раз грузины. А абхазы, я думаю, никогда не подчинятся грузинскому руководству. Давно пора признать независимость Абхазии.
А вообще, мне непонятно, почему на программистском сайте так много стали обсуждать политических проблем. Есть соответствующие сайты. И люди там получше разбираются в этих вопросах, все подробно разъяснят Вам. Не поленитесь, поишите в инете.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Я боюсь, на данный момент наше правительство немного предатели и немного продались, чтобы защищать интересы России.
И это есть...
Писание же твое принято бысть и уразумлено внятельно. (С) Иван IV
B>И не вижу повода от них отказываться и в дальнейшем. До сих пор от них никому плохо не было
Т.е. 300 лет войны на Кавказе, это вы называете никому плохо не было?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали: E>Я боюсь, на данный момент наше правительство немного предатели и немного продались, чтобы защищать интересы России.
"Немножко предатели" — это что-то из серии "частично беременна"?
Здравствуйте, Constructor, Вы писали: C>А вообще, мне непонятно, почему на программистском сайте так много стали обсуждать политических проблем.
Да ладно уж, "флэйм" именно для этого и создан. Программисты, в конце концов тоже люди, а не приставки к своим компам. И жизнь у них тоже нормальная, а не виртуальная, так что почему бы и нет...
Здравствуйте, maq, Вы писали: M>Т.е. 300 лет войны на Кавказе, это вы называете никому плохо не было?
Война — это всегда плохо. Но откуда цифра 300 лет? В XIX в. война на Кавказе была с 20 до 60 гг. — ок. 40 лет. + теперешняя — ок. 10 лет. И, кстати далеко не на целом Кавказе.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Constructor, Вы писали: C>>А вообще, мне непонятно, почему на программистском сайте так много стали обсуждать политических проблем.
B>Да ладно уж, "флэйм" именно для этого и создан. Программисты, в конце концов тоже люди, а не приставки к своим компам. И жизнь у них тоже нормальная, а не виртуальная, так что почему бы и нет...
Не, мне не жалко, пусть обсуждается все, что угодно. Только я считаю, что на специализированных форумах можно с большей пользой это сделать. Там, где тусуется народ, разбирающийся в обсуждаемой проблеме.
Согласитесь, вы ухмыльнетесь, если увидите как на каком-нибудь женском сайте красоты какая-нибудь секретарша начнет рассправшивать своих собеседников, как ей запрограммировать в Вроде макрос или что-то сделать для 1С-бухгалтерии...
К данной теме: вот, например, 2 тематических сайта http://www.contr-tv.ruhttp://www.cmnews.ru , много внимания уделено кавказской проблематике. Да тот же rbc взять: офигенное обсуждение каждой из последних новостей про Осетию.
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kir, Вы писали: K>>У нас – минимум 6 веков имперских амбиций... менталитет, понимаете ли...
B>И не вижу повода от них отказываться и в дальнейшем. До сих пор от них никому плохо не было
25 мая (6 июня по н.ст.) 1864 г. царский наместник на Кавказе и главнокомандующий Кавказской армией великий князь Михаил Николаевич телеграфировал в Петербург Александру II: "Имею счастие поздравить Ваше Величество с окончанием славной кавказской войны. Отныне не осталось более на Кавказе ни одного непокорнаго племени...".
Конечно, ни в восемнадцатом, ни в первой половине девятнадцатого столетия никому в России и в голову бы не пришло ... ставить гласно и публично вопрос: "Зачем нам нужен Кавказ?"
В 1860 г. один из историографов Кавказской войны Ростислав Фадеев писал: "Наше общество в массе не сознавало даже цели, для которой государство так настойчиво добивалось покорения гор".
...лишь на исходе длительной и кровопролитной войны с непокорными горцами и после нее в нашем Отечестве озаботились, говоря по-современному, контрпропагандой, дабы растолковать хотя бы немногочисленной "читающей публике", за что сражаемся.
И, наконец, вот он, ответ, актуальный и по сей день:
...высказал свою точку зрения на борьбу за Кавказ известный российский социолог, идеолог панславизма Николай Данилевский ("Россия и Европа", 1869 г.)...
"После раздела Польши едва ли какое другое действие России возбуждало в Европе такое всеобщее негодование и сожаление, как война с кавказскими горцами, и, особливо, недавно совершившееся покорение Кавказа. Сколько ни стараются наши публицисты выставить это дело как великую победу, одержанную общечеловеческой цивилизацией, — ничто не помогает: Что кавказские горцы и по своей фанатической религии, и по образу жизни, и по привычкам, и по самому свойству обитаемой ими страны, - природные хищники и грабители, никогда не оставлявшие и не могущие оставлять своих соседей в покое, все это не принимается в расчет. Рыцари без страха и упрека, паладины свободы да и только! ... А Россия под страхом гонительницы и угнетательницы свободы терпи с лишком миллион таких рыцарей, засевших в трущобах Кавказа, препятствующих на целые сотни верст кругом всякой мирной оседлости; и, в ожидании, пока они не присоединятся к первым врагам, которым вздумается напасть на нее с этой стороны, — держи, не предвидя конца, двухсоттысячную армию под ружьем, чтобы сторожить все входы и выходы из этих разбойничьих вертепов".
Здравствуйте, EKSoft, Вы писали:
EKS>Зачем России лезть во внутринние дела Грузии???
Не правильно. Группа людей, находящихся у власти в одной стране, вмешивается в деятельность группы людей, находящихся у власти в другой стране. Все дружно аппеллируют к другим группам, а также обрабатывают неопределившееся население (тоже группы людей) в нужную сторону.
И когда посмотреть на это дело с простой такой колокольни, станет ясно, что вмешиваться надо всегда и из принципа. Слаб, не слаб — фигня. Сегодня мы болеем, завра будем здоровы. А кушать надо и сейчас, и завтра, и третьего дня.
EKS>Если бы Россия абхазцев не поддерживала, они давно бы перестали выпендриваться и подчинились бы грузинскому руководству.
Знаешь в чём дуализм проявляется? Если бы, предположим, запропогандировать, что в Абхазии супердемократия, а группы в Грузии эту супердемократию притесняют, то под видом защиы демократии таких можно наворочать вещей. Ого-го!..
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Конкретно здесь можно познакомиться со срезом мнений именно в среде программистов.
Уговорил
B>Если бы в таких проблемах кто-нибудь разбирался, их бы уже давно не было
Да ладно! Если бы во власти в таких проблемах кто-нибудь разбирался и был заинтересован в их решении, их бы уже давно не было. Конечно, с моей формулировкой можно долго спорить, но я думаю, любой согласится, что на данный момент власть не лучшая.
