Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот это фиг его знает. Но похоже для смеха. Борланд вот Ёджиби на ней запускает.

насколько я помню, RMI в жабе 2 — это просто надстройка над CORBA
так что смешного тут мало

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>С тем же успехом можно обозвать технологию Sun и/или JDistro Java Desktop (компонентная модель JavaBeans).
VD>Согласен. Но причем тут Юникс? Явой намного комфортнее заниматься на Винде. Парень то хочет Юникс изучать. Или ты предлагаешь привезать Яву к какому-нить Линуксу какой-нить не переносимой библиотекой?

Я не знаю, чем конкретно хочет заниматься на UNIX-е автор темы, но как прикладная среда Java не имеет себе равных, особенно в серверных приложениях.
Для десктопов тоже много наработок, в том числе в области фотошоппинга (да-да, не удивляйтесь сильно). Да и китайцы уже целый офис на Java написали (с интернациональной поддержкой)...а китайцев, как известно, больше всех на свете, и они активно воротят нос от MS в сторону *nix-систем.

iZEN>>А также стандартные реализации IPC и RPC (стандарты POSIX?) — межпроцессного взаимодействия в UNIX.
VD>Нда. Ты сам то много на позиксе напрограммировал? Паймы, файлы и разные ДЦЕ-РПЦ долеки даже от КОМ-а. Про яву с дотнетом вообще лучше молчать.

Нет. На POSIX не писал. Это стандартный API, который есть не только в UNIX, но и в его ответвлениях Linux, MacOS, Darwin и Windows NT.
Кстати, если на то пошло, то можно глянуть в сторону Darwin.

iZEN>>Скажите, а CORBA для чего придумали?
VD>Вот это фиг его знает. Но похоже для смеха. Борланд вот Ёджиби на ней запускает.
CORBA никакого отношения к Java не имеет — это просто спецификация интерфейсов для гетерогенных распределённых систем. EJB её поддерживает постольку поскольку существует факт её инкарнации на "старых" системах (майнфреймах)...

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>насколько я помню, RMI в жабе 2 — это просто надстройка над CORBA

Несовсем. Есть два типа RMI: собственная RMI-JRMP (похоже на OLE/DCOM, но для всех платформ) и интероперабельная RMI-IIOP. Первая используется для чисто Java-приложений (в том числе и для in-place-активаций контейнерных объектов, буде такие случатся в каком-нибудь офисе с поддержкой Java). Вторая может ходить уже по корбешникам сторонних производителей, написанным не только под Java, но и под C/C++ (CORBA, однако).

Д>так что смешного тут мало
Согласен.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Как только рядом засветятся деньги, то, что происходит с линуксом, начнется нормальная работа по развитию данной оси. Тогда появятся и новые модели, и новые технологии, которые будут как минимум не хуже чем у мелкомягких.

Вот только денег там не появится Кто будет вкладывать деньги в фришные проекты? Это же чистой воды энтухиазм — дистрибы линухов стоят гораздо дешевле винды (а там еще и офис отдельно!), да и народ предпочтет что-ннибудь халявное чему-нибудь платному Так что линукс — поделка для оставшихся в далеких 80-х

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

VD>>Вот это фиг его знает. Но похоже для смеха. Борланд вот Ёджиби на ней запускает.

Д>насколько я помню, RMI в жабе 2 — это просто надстройка над CORBA

Нет и ещё раз нет. RMI — это общий фреймворк удалённых взаимодействий, в нём стандартно реализованы следующие протоколы: JRMP — "родной" явовский и IIOP — CORBA-протокол.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Нет. На POSIX не писал. Это стандартный API, который есть не только в UNIX, но и в его ответвлениях Linux, MacOS, Darwin и Windows NT.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Ха! Я однажды 500-страничный фолиант сверстал, причём весьма и весьма рулезно.
К>В некоторых случаях ворд даже удобнее пижмейкера, особенно на ранних стадиях сборки книги.

Ну, 200 — это я о верстке журнального качетсва. А так хоть тысячу.

К>(Кварк не держал, но вордовская автоматизация даже не в разы, а на порядки круче пижмейкеровской).

Я бы сказал, что по сути ее кроме как в ворде больше нигде инет. В пйджике — это скорее примочки. А в Кварке ее вообще нет.

К>Форматы документов ворда и экселя, по-моему, уже давно секрет полишинеля.

О том и речь.

К> А поскольку им нужно обеспечить совместимость в обе стороны (от 97 до ХР), то "закрытость" эта весьма условна.

Именно. Я просто слушая все эти выступления (выше) все вермя это все вспоминал. Уж слишком много эпититов вроде "закрытые", "ворд никуда не годится" и т.п.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>насколько я помню, RMI в жабе 2 — это просто надстройка над CORBA
Д>так что смешного тут мало

Ну, тогда я тебя огорчу. Ты знаешь очень не много и не правду. RMI — это чисто Явная технология. Другое дело, чно не много на ней серверов сделано.

Есть вроде реализация RMI->IIOP, но это всего лишь реализация. С тем же успехом можно создать и RMI->DCOM.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>Я не знаю, чем конкретно хочет заниматься на UNIX-е автор темы, но как прикладная среда Java не имеет себе равных, особенно в серверных приложениях.

Да есть конечно равные и равнее, но е в этом дело. Дело в том, что Ява она к Юниксам имеет такое же отношение как и к любй другой ОС. Разобраться с Юниксом на Яве вряд ли удастся.

ZEN>Для десктопов тоже много наработок, в том числе в области фотошоппинга (да-да, не удивляйтесь сильно). Да и китайцы уже целый офис на Java написали (с интернациональной поддержкой)...а китайцев, как известно, больше всех на свете, и они активно воротят нос от MS в сторону *nix-систем.

Да вроде Индийце чай не больше. Ну, да опять же не в них дело. Написать на Яве можно все что угодно. Вопрос будет ли этим кто-то пользоваться. Пока что серьезно можно говорить только о Яве на серверах приложений. Ява на десктопе пока что утопия. И дело тут даже не в крутости или кривости энжина (хотя конечно на интерфейс явных приложения без слез порой смотреть нельзя), дело тут в политике проталкивания технологии фиромой. Как верно замечают многие Сан создал технологию для других, сам же предпочитая С++. МС же похоже всерьез планируют писать на дотнете сами. Ну, и деньги на маркенинг в МС не скупять. Ладно. А то как всегда из темы выйдет Ява vs. дотнет.

ZEN>Нет. На POSIX не писал. Это стандартный API, который есть не только в UNIX, но и в его ответвлениях Linux, MacOS, Darwin и Windows NT.

Во-во. Только видимо ты не знаешь, что в основном он сводится к таким великим АПИ как fopen и т.п.

ZEN>Кстати, если на то пошло, то можно глянуть в сторону Darwin.

Я даже не очень представляют, что это такое. Так что глянуть можно. Но вряд ли это серьезный аргумент за изучение юникса.

ZEN>CORBA никакого отношения к Java не имеет — это просто спецификация интерфейсов для гетерогенных распределённых систем. EJB её поддерживает постольку поскольку существует факт её инкарнации на "старых" системах (майнфреймах)...

Спасибо что поведал. Думаю, ты и сам понимаешь, что одно дело формальная сторона дела, а другое реальная. А реально ведущие фирмы=разработчики Ёджибевых систем используют IIOP в качестве транспорта для Явыных сервисов. И только это спосает Корбу от вымирания. Если бы не ява, о ней можно было бы говорить так же серьезно как об испльзовании броузера нетшкаф.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>>Нет. На POSIX не писал. Это стандартный API, который есть не только в UNIX, но и в его ответвлениях Linux, MacOS, Darwin и Windows NT.

R>

А чё ты ржешь? Если выбростить из Линукса код украденый из СКО и повзаимствованный из Фришки, то NT-я может оказаться больеш Юникосм чем линукс.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А чё ты ржешь?

нравится мне ржать

VD>Если выбростить из Линукса код украденый из СКО и повзаимствованный из Фришки, то NT-я может оказаться больеш Юникосм чем линукс.

тогда все нафиг Юних... Вообще, надо убрать понятие ОС, а все называть Юних.

Здравствуйте, oRover, Вы писали:

R>тогда все нафиг Юних... Вообще, надо убрать понятие ОС, а все называть Юних.

Ну, есть же Палм и ПокетПК.

А вообще, народ видимо будет двигать в сторону ОО-ОС. Это точно будет не Юникс.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>В KDEшном офисе документы очень даже нормально встраиваются один в другой. Может количество функций там и поменьше, да только мелкософт всегда брал не качеством а количеством функций.

Количество тоже важно, но и качество у них очень даже. Можно конечно илучше. Но в том же К-офисе (не говоря про безбожно глючный Опер-офис) далеко от идела. К тому же к качеству можно причислить эгкономику и т.п. тут тоже МС на высоте. Так что пока основной козырь для конкуренции с МС-фоисом — это цена.

А>Как только рядом засветятся деньги, то, что происходит с линуксом, начнется нормальная работа по развитию данной оси. Тогда появятся и новые модели, и новые технологии, которые будут как минимум не хуже чем у мелкомягких.

И когда это наступит?

Здравствуйте, Larm, Вы писали:

L>Вот только денег там не появится Кто будет вкладывать деньги в фришные проекты? Это же чистой воды энтухиазм — дистрибы линухов стоят гораздо дешевле винды (а там еще и офис отдельно!), да и народ предпочтет что-ннибудь халявное чему-нибудь платному Так что линукс — поделка для оставшихся в далеких 80-х

Согласен. Если бы это было прото фри. Это же комуннистический ГНУ.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Количество тоже важно, но и качество у них очень даже. Можно конечно илучше. Но в том же К-офисе (не говоря про безбожно глючный Опер-офис) далеко от идела. К тому же к качеству можно причислить эгкономику и т.п. тут тоже МС на высоте. Так что пока основной козырь для конкуренции с МС-фоисом — это цена.
Какраз фактор цены и может оказаться решающим. Некоторые OpenSource проекты предоставляют полноценный коммерческий саппорт, и за это готовы платить, особенно буржуи. Думаю само понятие Open Source претерпит изменение, оно перестанет быть синонимом слова ХАЛЯВА. Лет эдак через 5 можно будет говорить о Freeware Open Source, где и останутся нынешние энтузиасты этого движения, и о коммерческом Open Source, где будет продаваться не столько код продукта, сколько права на его использование и гарантия его качества. Следует ожидать, что некоторые проекты, пережившие пару своих релизов и продолжающие существовать, перейдут под крылышко нынешних производителей дистрибутивов и приобретут статус коммерческих Open Source проектов.

VD>И когда это наступит?
Это уже наступает, RedHat к примеру стал поставлять серверную редакцию системы, которую они отдают исключительно за деньги. У ASPLinux появилась коммерческая ветка их дистрибутива. Продажа собственных сборок открытого софта изжила себя, требуется вести планомерную работу по анализу кода и латанию уязвимостей, которая требует денег, и появление коммерческих веток в OpenSource проектах тому подтверждение.

а вот ещё вопрос. Unix ведь раньше винды появился, а почему же это щас так поговаривают будто он зачахнет...лонхорн мол его задавит. Если за 30 лет не смог задавить, то щас то с чего бы. Слухи ведь всё это?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Какраз фактор цены и может оказаться решающим. Некоторые OpenSource проекты предоставляют полноценный коммерческий саппорт,

Ага. Будем использовать убогий продук но с поддержкой. Не смеши.

А>и за это готовы платить, особенно буржуи. Думаю само понятие Open Source претерпит изменение, оно перестанет быть синонимом слова ХАЛЯВА. Лет эдак через 5 можно будет говорить о Freeware Open Source, где и останутся нынешние энтузиасты этого движения, и о коммерческом Open Source, где будет продаваться не столько код продукта, сколько права на его использование и гарантия его качества. Следует ожидать, что некоторые проекты, пережившие пару своих релизов и продолжающие существовать, перейдут под крылышко нынешних производителей дистрибутивов и приобретут статус коммерческих Open Source проектов.

Если все будет как ты говоришь, то Ворд и Ёксель еще очень долго будут доминировать на рынке. МС и подержку обеспечит лучше других, и цены снизит, и качество обеспечит. В общем, с ихними бабками... Ну, да любая конкуренция полезна.

VD>>И когда это наступит?
А>Это уже наступает, RedHat к примеру стал поставлять серверную редакцию системы, которую они отдают исключительно за деньги. У ASPLinux появилась коммерческая ветка их дистрибутива. Продажа собственных сборок открытого софта изжила себя, требуется вести планомерную работу по анализу кода и латанию уязвимостей, которая требует денег, и появление коммерческих веток в OpenSource проектах тому подтверждение.

И что народе не радуется и не прыгает на Линукс? Пророчества о бурном развитии Линкуса на десктопе я слышу уже очень давно. Раньше сомневался... а теперь полностью уверен. Бред это.

Здравствуйте, pogopogo, Вы писали:

P>а вот ещё вопрос. Unix ведь раньше винды появился, а почему же это щас так поговаривают будто он зачахнет...лонхорн мол его задавит. Если за 30 лет не смог задавить, то щас то с чего бы. Слухи ведь всё это?

А к чему винда появилась и на нее все перешли если Unix так крут ?

Здравствуйте, Вы писали:

ZEN>CORBA никакого отношения к Java не имеет — это просто спецификация интерфейсов для гетерогенных распределённых систем. EJB её поддерживает постольку поскольку существует факт её инкарнации на "старых" системах (майнфреймах)...

Ну и слава богу

VD>Спасибо что поведал. Думаю, ты и сам понимаешь, что одно дело формальная сторона дела, а другое реальная. А реально ведущие фирмы=разработчики Ёджибевых систем используют IIOP в качестве транспорта для Явыных сервисов. И только это спосает Корбу от вымирания. Если бы не ява, о ней можно было бы говорить так же серьезно как об испльзовании броузера нетшкаф.

Возможно все будет не так трагично . Думаю все будет зависить от реализаций CCM их качества и темпов развития. Хорошие подвижки уже есть.

PS. 2 VladD2.
Становится вполне ясно почему optim/cs забросил эту тему . По сути вы были единственным изданием работавшим в направлении CORBA. Жаль. Ну да дело хозяйское.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А чё ты ржешь? Если выбростить из Линукса код украденый из СКО и повзаимствованный из Фришки, то NT-я может оказаться больеш Юникосм чем линукс.

Означает ли это, что если из NT выкинуть позаимствованное из unix, то там совсем ничего не останется?