Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Я не понимаю, где ты увидел раздвоение личности и поддержку нападавших. Я же задал простой вопрос, почему одному можно оскорблять одних людей, а другим нельзя ему давать в ответку?
F>Я никого тут не подерживаю, обе стороны для меня дистанцированы. Тезис "физический контакт возможен только против физического контакта" не выдержал никакой критики.

Т.е. ты не против, если твою мать, вышедшую из дома без паранжи, забьют комнями?

F>>>Но он обесценивает святые для них вещи.
K>>кстати сатанизм — тоже одна из религий. с чего вруг одна религия должна иметь приоретет над другой? это наоборот, православные оскорбляют сатанистов своим служением богу

F>Кроме как увлечений детишек и людей, зарабатывающих на сатанизме деньги, не слышал, чтобы это было даже близко к религии.
ну это какраз очень типично для религиозных фанатиков, все они считают лишь свою веру истинной, а все остальное полной фигней

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Но он обесценивает святые для них вещи.
Что это за святость, если её может обесценить в твоих же глазах какой-то левый человек?

F>Для тебя сказки, для них реальность.
Для них тоже сказки. Реальность — это то, что можно наблюдать.

F>Тебе бы нравились люди, которые обесценили бы память о твоей матери?
Очень сомневаюсь, что им это бы удалось. Но если бы удалось, то смысл на
зеркало пенять?

F>Ну и они могут.
Направленность действий разная. Он на символы свои действия направляет, а они — на человека.
Второе недопустимо.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

F>>Но он обесценивает святые для них вещи.
_AB>Что это за святость, если её может обесценить в твоих же глазах какой-то левый человек?

Ну, читай как оскорбляет, унижает, издевается. Неправильно выразился. Почему православное общество считает, что Мэнсон заключил сделку с дьяволом и ведет демоническую деятельность? Если это всего лишь имидж, почему он поддерживает этот имидж? Если это не так, то почему вместо объяснений, что это не так, его фанаты принялись оскорблять меня?

F>>Для тебя сказки, для них реальность.
_AB>Для них тоже сказки. Реальность — это то, что можно наблюдать.

То, за что убивают, за что готовы умирать — не сказки, а реальность.

F>>Тебе бы нравились люди, которые обесценили бы память о твоей матери?
_AB>Очень сомневаюсь, что им это бы удалось. Но если бы удалось, то смысл на
_AB>зеркало пенять?

Я уже объяснял, что смертельно оскорбить можно не только физическим контактом. Можно без физического контакта заставить человека на тебя броситься, и тот человек будет прав.

F>>Ну и они могут.
_AB>Направленность действий разная. Он на символы свои действия направляет, а они — на человека.
_AB>Второе недопустимо.

Кто решает, что это недопустимо? Направь действие на стену плача в Иерусалиме — тоже символ. Узнаешь силу символов. Она посильнее реальности будет. Тебе это может нравиться, или не нравиться, но вся история человечества это доказывает. Это реальность.

Здравствуйте, karambus, Вы писали:

F>>Я не понимаю, где ты увидел раздвоение личности и поддержку нападавших. Я же задал простой вопрос, почему одному можно оскорблять одних людей, а другим нельзя ему давать в ответку?
F>>Я никого тут не подерживаю, обе стороны для меня дистанцированы. Тезис "физический контакт возможен только против физического контакта" не выдержал никакой критики.
K>Т.е. ты не против, если твою мать, вышедшую из дома без паранжи, забьют комнями?

С чего это вдруг у тебя такие фантазии?

F>>Кроме как увлечений детишек и людей, зарабатывающих на сатанизме деньги, не слышал, чтобы это было даже близко к религии.
K>ну это какраз очень типично для религиозных фанатиков, все они считают лишь свою веру истинной, а все остальное полной фигней

Ну, если это вера, то где ее философские труды? Так можно верить в стеклянный дилдо с тем же успехом.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Здравствуйте, karambus, Вы писали:

F>>>Я не понимаю, где ты увидел раздвоение личности и поддержку нападавших. Я же задал простой вопрос, почему одному можно оскорблять одних людей, а другим нельзя ему давать в ответку?
F>>>Я никого тут не подерживаю, обе стороны для меня дистанцированы. Тезис "физический контакт возможен только против физического контакта" не выдержал никакой критики.
K>>Т.е. ты не против, если твою мать, вышедшую из дома без паранжи, забьют комнями?

F>С чего это вдруг у тебя такие фантазии?

Ты тут утверждаешь(или твоя другая личность опять будет это отрицать ), что не видешь ничего плохово в закидывании яйцами и обливании водой человека лишь за то, что кучке религиозных фанатиков не нравится его одежда. Я привел тебе в пример полную аналогию с закидыванием камнями твоей матери, вышедшей из дома в одежде, оскорбляющей мусульман

F>>>Кроме как увлечений детишек и людей, зарабатывающих на сатанизме деньги, не слышал, чтобы это было даже близко к религии.
K>>ну это какраз очень типично для религиозных фанатиков, все они считают лишь свою веру истинной, а все остальное полной фигней
F>Ну, если это вера, то где ее философские труды? Так можно верить в стеклянный дилдо с тем же успехом.
И дальше что? Мало ли, кто во что верит Вот вы же верите во всякие плащеницы.

Здравствуйте, karambus, Вы писали:

F>>>>Я никого тут не подерживаю, обе стороны для меня дистанцированы. Тезис "физический контакт возможен только против физического контакта" не выдержал никакой критики.
K>>>Т.е. ты не против, если твою мать, вышедшую из дома без паранжи, забьют комнями?
F>>С чего это вдруг у тебя такие фантазии?
K>Ты тут утверждаешь(или твоя другая личность опять будет это отрицать ), что не видешь ничего плохово в закидывании яйцами и обливании водой человека лишь за то, что кучке религиозных фанатиков не нравится его одежда. Я привел тебе в пример полную аналогию с закидыванием камнями твоей матери, вышедшей из дома в одежде, оскорбляющей мусульман

Ты меня поражаешь. А у Энтео были претензии к тому, что Мэнсон не так одет что ли? Вот, приводил же ссылку на его интервью, там много чего спорного, но про то, что Мэнсон был "не так одет", он ничего не говорит. Зачем ты фантазируешь?

F>>Ну, если это вера, то где ее философские труды? Так можно верить в стеклянный дилдо с тем же успехом.
K>И дальше что? Мало ли, кто во что верит Вот вы же верите во всякие плащеницы.

Кто мы? Я еще раз повторяю свой элементарный вопрос. Ты утверждаешь, что сатанизм — это религия. Я просто спросил тебя, где можно почитать обосновывающие работы по этой религии? Ты же в курсе, что по христианству огромное количество серьезной недоступной для понимания всякого смертного литературы написано. А что по религии сатанизма? Ну, кроме потомственных черных ведьм, и эзотерической литературы по 100 рублей, типа книг про пользу уринотерапии и всяческих полетов во сне, опыта выхода из тела и т.п.? Или выход из тела — это не про сатанизм?.. Блин, не хочу за тебя отвечать, а ты только все больше говна всякого набрасываешь. Нормально не отвечаешь за свои слова.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Здравствуйте, karambus, Вы писали:

F>>>>>Я никого тут не подерживаю, обе стороны для меня дистанцированы. Тезис "физический контакт возможен только против физического контакта" не выдержал никакой критики.
K>>>>Т.е. ты не против, если твою мать, вышедшую из дома без паранжи, забьют комнями?
F>>>С чего это вдруг у тебя такие фантазии?
K>>Ты тут утверждаешь(или твоя другая личность опять будет это отрицать ), что не видешь ничего плохово в закидывании яйцами и обливании водой человека лишь за то, что кучке религиозных фанатиков не нравится его одежда. Я привел тебе в пример полную аналогию с закидыванием камнями твоей матери, вышедшей из дома в одежде, оскорбляющей мусульман

F>Ты меня поражаешь. А у Энтео были претензии к тому, что Мэнсон не так одет что ли? Вот, приводил же ссылку на его интервью, там много чего спорного, но про то, что Мэнсон был "не так одет", он ничего не говорит. Зачем ты фантазируешь?
Я не собираюсь личить твое раздвоение личности, перечетай свои сообщения, в них содержится ответ на твой вопрос

F>>>Ну, если это вера, то где ее философские труды? Так можно верить в стеклянный дилдо с тем же успехом.
K>>И дальше что? Мало ли, кто во что верит Вот вы же верите во всякие плащеницы.

F>Кто мы? Я еще раз повторяю свой элементарный вопрос. Ты утверждаешь, что сатанизм — это религия. Я просто спросил тебя, где можно почитать обосновывающие работы по этой религии?
В гугле забанили?

Здравствуйте, karambus, Вы писали:

K>>>Ты тут утверждаешь(или твоя другая личность опять будет это отрицать ), что не видешь ничего плохово в закидывании яйцами и обливании водой человека лишь за то, что кучке религиозных фанатиков не нравится его одежда. Я привел тебе в пример полную аналогию с закидыванием камнями твоей матери, вышедшей из дома в одежде, оскорбляющей мусульман
F>>Ты меня поражаешь. А у Энтео были претензии к тому, что Мэнсон не так одет что ли? Вот, приводил же ссылку на его интервью, там много чего спорного, но про то, что Мэнсон был "не так одет", он ничего не говорит. Зачем ты фантазируешь?
K>Я не собираюсь личить твое раздвоение личности, перечетай свои сообщения, в них содержится ответ на твой вопрос

Ты очень много фантазируешь.

F>>>>Ну, если это вера, то где ее философские труды? Так можно верить в стеклянный дилдо с тем же успехом.
K>>>И дальше что? Мало ли, кто во что верит Вот вы же верите во всякие плащеницы.
F>>Кто мы? Я еще раз повторяю свой элементарный вопрос. Ты утверждаешь, что сатанизм — это религия. Я просто спросил тебя, где можно почитать обосновывающие работы по этой религии?
K>В гугле забанили?

Как и следовало ожидать. Ничего кроме писанины неизвестно кого неизвестно чего не обнаружилось. Толкинизм такая же религия? И стеклянный дилдо

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Но он обесценивает святые для них вещи.
А они обесценивают святую для меня науку своей религией, которую пихают в ВУЗы.

F> Для тебя сказки, для них реальность.
Психи в дурке тоже имеют свою реальность, но их безжалостно лечат.

F> Возможно, ты когда-нибудь узнаешь, когда потеряешь всех близких и останешься в этом мире совершенно одинок.
Находить в такой ситуации прибежище в религии это банальное плацебо для успокоения и подавления страха. Самообман перед лицом смерти. Да, становится чуточку легче, но реальность этим не изменить.

F> Потребность в религии, на мой взгляд, проистекает в первую очередь из душевного одиночества.
Скорее из неспособности принять жизнь такой, какая она есть. Попытками найти "справедливость", которая никогда не входила в законы этого мира, но так желанна любому человеку. Люди придумывают себе успокоительную байку о загробной жизни, потому как считают стращно несправедливым две вещи: кормить червей после смерти и отсутсвие прижизненного наказания/поощрения тех, кто "заслужил".

F> Это объективно. Тебе бы нравились люди, которые обесценили бы память о твоей матери?
Ты опять подменяешь реально существующих людей придуманными сказками. Ничто не мешает мне прямо сейчас придумать свою собственную религию и начать тыкать тебя носом в "оскорбление памяти великого божества Пурмуркота". Станещь ли ты считать это объективным?

F>Ну и они могут. Сделай, чтоб не могли.
Я бы сделал, но увы, не имею такой возможности не нарушая закон.

F> Оскорбляя на форуме, ничего не изменишь.
Это порицание их асоциального и хулиганского поведения.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

K>>кстати сатанизм — тоже одна из религий. с чего вруг одна религия должна иметь приоретет над другой? это наоборот, православные оскорбляют сатанистов своим служением богу
F>Кроме как увлечений детишек и людей, зарабатывающих на сатанизме деньги, не слышал, чтобы это было даже близко к религии.

О как. Т.е. религия — это когда зарабатывают серьёзные уважаемые люди, да?
Ты видимо как то по своему понимаешь термин "религия". Можно поинтересоваться, что ты считаешь религией?
И да, официально сатанизм это религия.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>Я не понимаю, где ты увидел раздвоение личности и поддержку нападавших. Я же задал простой вопрос, почему одному можно оскорблять одних людей, а другим нельзя ему давать в ответку?
F>>>Я никого тут не подерживаю, обе стороны для меня дистанцированы. Тезис "физический контакт возможен только против физического контакта" не выдержал никакой критики.
K>>Т.е. ты не против, если твою мать, вышедшую из дома без паранжи, забьют комнями?
F>С чего это вдруг у тебя такие фантазии?
Ну ты же про наших матерей фантазировал.

F>>>Кроме как увлечений детишек и людей, зарабатывающих на сатанизме деньги, не слышал, чтобы это было даже близко к религии.
K>>ну это какраз очень типично для религиозных фанатиков, все они считают лишь свою веру истинной, а все остальное полной фигней

F>Ну, если это вера, то где ее философские труды?
С каких пор это вдруг стало обязательно? Кстати AFAIK труды есть и довольно развёрнутые. Правда тебя ждёт разочарование, сатанизм это не пляски на кладбище а диктат логики отвергание служения чему либо кроме своих желаний.

F> Так можно верить в стеклянный дилдо с тем же успехом.
А что, религия не хуже прочих. Немедля пади ниц пред святым Фаллосом, еретик!

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Ты меня поражаешь. А у Энтео были претензии к тому, что Мэнсон не так одет что ли?
У него похоже претензии к тому, что Менсон всё ещё жив.

F>Кто мы? Я еще раз повторяю свой элементарный вопрос. Ты утверждаешь, что сатанизм — это религия. Я просто спросил тебя, где можно почитать обосновывающие работы по этой религии?
гугл?

F> А что по религии сатанизма? Ну, кроме потомственных черных ведьм, и эзотерической литературы по 100 рублей, типа книг про пользу уринотерапии и всяческих полетов во сне, опыта выхода из тела и т.п.? Или выход из тела — это не про сатанизм?
Ты похоже вообще не знаком с постулатами сатанизма как религии Может всё таки погуглишь?

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Почему православное общество считает, что Мэнсон заключил сделку с дьяволом и ведет демоническую деятельность?
У меня есть простое и логичное объяснение, но оно тебе не понравится.

F> Если это всего лишь имидж, почему он поддерживает этот имидж?
А почему нет?

F>>>Для тебя сказки, для них реальность.
_AB>>Для них тоже сказки. Реальность — это то, что можно наблюдать.
F>То, за что убивают, за что готовы умирать — не сказки, а реальность.
Если человек готов убивать за мнимое оскорбление вымышленного персонажа — его надо изолировать от общества и лечить.

F>Кто решает, что это недопустимо? Направь действие на стену плача в Иерусалиме — тоже символ.
Памятник архитектуры, охраняемый государством.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>Мнение складывается из того, что пропагандируется.
CC>>"Не смотри на то, что они говорят, смотри на то, что они на самом деле делают" (С)
F>Кто они? Это всего лишь несколько человек. А ты в ответ оскорбляешь миллионы. Не задумывался над этим?

В этой теме я писал исключительно о нападавщих сектантах.
Всё остальное придумано тобой.

-- Говоря об усатой жопе, ви кого имели в виду, таварищь Жюков?
-- Гитлера конечно, товарищ Сталин!
-- А ви тогда кого имели в виду, таварищь Берия?

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>О какой субкультуре идет речь?
CC>>О той, к которой принадлежат те, кто защищает и обеляет буйных правосектантов.
F>Я не понимаю из твоих эмоций, что ты хочешь сказать.
Там нет эмоций

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>Ты конкретно покажи, а то я не вижу где (потому, собственно, и спрашиваю, очевидно же).
Re[5]: буйные сектанты в москве

Автор: Fortnum
Дата: 27.06.14

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>Потребность человечества (не отдельных особей, а масс) в религии — неоспоримый факт.
CC>>Равно как и потребность отдельных особей в галоперидоле.
CC>>Казалось бы, верь себе в кого тебе хочется, но не лезь к другим людям и не учи их жить.
CC>>Но ведь нет покоя долбанутым — в мире по их мнению кто то не прав, и они лезут это срочно "исправлять".
F>Ну, не могут же все быть правыми или жить в изоляции друг от друга. На то оно и общество — постоянный конфликт интересов. Тут нет постоянных границ, все время движение. Тебя это не устраивает? Но так устроен мир, почитай историю.
Постоянный конфликт — да. Но когда одна сторона считает что она правее и лезет исправлять другую — вот эти тенденции надо жестоко давить в зародыше.

F>Искоренишь одну, появится другая. Это борьба с ветряными мельницами. Почему именно религию, почему не любое общественное движение, кстати?
Какие общественные движения способны нанести столько вреда и насилия, сколько нанесли религиозные фанатики всех мастей?

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>Почему ты считаешь его культурнее?
CC>>Потому как он не кидается на людей как полный ушлёпок.
F>Не обязательно надо кидаться на людей, чтобы быть ушлёпком. Можно не кидаться на людей и быть при этом ушлёпком. Разве нет?
От агрессивного ушлёпка вреда очевидно больше чем от тихого ушлёпка.

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F> А что в нём физического? Собственно, ничего более, чем троллинг Мэнсона в отношении христианства, наверное
Напомню о чём мы вообще говорим:

F> И кто сталкивался с такой фишкой в первый раз, обычно, долго тормозили, терпели это унижение, сами не понимая почему: ведь воздух, действительно, общий.

Из физического здесь есть вторжение в личную пространственную зону. RTFM психология, раздел "невербальное общение".

Здравствуйте, Fortnum, Вы писали:

F>>>А зачем он использует православную культуру для своего пиара?
CC>>Какую ещё православную культуру?
CC>>Почему вдруг православную а не католическую или протестантскую?
F>Я не знаю вообще ничего про современное католичество и протестанство. Наверное, и их оскорбляет. Может еще и мусульманство. Возможно, эстетов каких-нибудь еще.
Ну вот и хорошо, выяснили что православие тут вообще целью не являлось.

F>>> Я напомню, что я равнодистанцирован и от православной культуры... Хотя, к православию я, наверное, ближе, т.к. в храмах бываю
CC>>Да не дистанцирован ты, это невооружённым взглядом видно.
F>Меня лично он не оскорбляет. Мне глубоко безразличен этот "тимати".
Но защищать нападавших ты зачем то стал, хотя с точки зрения светского человека они хулиганьё, просятся посидеть в обезьяннике.

F>Я просто смотрю, у Мэнсона очень верные фанаты.
Я например его даже не слушаю, не мой жанр. Так что мимо.

F>А ты думаешь, что человечество когда-нибудь избавится от божеств?
Было бы просто замечательно.

F>>>Вот его объяснение нашел сейчас http://www.metronews.ru/novosti/enteo-o-mensone-etomu-urodu-ne-mesto-na-nashej-zemle
CC>>Урл уже навевает подозрения что там не будет никакой объективности.
F>С чего бы это вдруг? Это что православный сайт?
Прочитай урл то.

F>>> У него есть множество антихристианских песен.
CC>>И? Пусть поёт на здоровье. Не нравится — не слушай. Меня может от христианских песен тошнит, но я ж не требую их запретить и не охочусь за исполнителями.
F>Так можно про всё говорить: не нравится — не...
Дык концерт то по билетам. Только те, кто хочет туда попадут.

F>Всё, что публично уже касается не только фанатов.
Концерт вообще то частный, строго по билетам.

F>>> [q]Дело в прямом акте кощунства – на концертах он рвёт христианскую Библию, сжигает её, есть и засовывает себе в штаны.
CC>>Напоминает истории из 1937х, когда сажали людей за то, что вытерли задницу газетой, на развороте которой оказался потрет Сталина.
F>Мало ли что кому напоминает. Так можно далеко зайти в параллелях.
Не нравится?

F>>> [q]Мы не позволим ему растлевать наших подростков.
CC>>"Наших подростков мы растлим сами!"
CC>>Сколько гомоскандалов было в христианской (да и православной тоже) церкви?
F>Сколько?
Гугл?

F>>> [q]Это не муляж. Здесь никаких подтасовок быть не может.
CC>>Бог вообще то должен быть в душе. Библия это просто книга. Впрочем христианству не привыкать тягать идеи из язычества: поклонение мощам и иконам — типичное идолопоклонничество.
F>И что? Пусть делают что хотят. Не?
Пусть менсон делает на сцене с купленными им вещами всё, что ему захочется. Это должно волновать только тех, кто пришёл на концерт.

F>>> [q]Там есть такие слова « Ты, я и дьявол составляем троицу, ты и я.
CC>>И что? Символы они и есть символы.
F>За символы убивают.
Утомил. Живи тогда в этом средневековье. Я предпочитаю чтобы люди оставались людьми, и не зацикливались бы на придуманной попами символике.

F>>> [q]Так что сомнений по поводу объективности наших обвинений у тех, кто реально знаком с его творчеством, быть не должно.
CC>>У меня нет сомнений что эти и до столба доколебутся, если надо.
F>Вполне возможно. Но почему-то никто не проведет подобную акцию в отношении самого Энтео.
Наверное потому что умнее чем он.
Впрочем, залупнулся бы он на кого нибудь серьёзного, типа братков из 90х — мигом прикопали бы в лесополосе.