Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте,

A>- кошерно ли мне, засветившемуся с атеистическими высказываниями, лезть в освященную прорубь? никого это не обижает?
да нет, по моему наоборот верующему, должно быть врадость ваше купание, причем чем больше врадость, тем больше он соответствует понятию "верующий".

A>- можно ли потом согреваться известным способом, то есть спиртным? (мне-то и без этого хорошо, но все же)


A>- я не был крещен вообще — является ли купание в иордани после освящения батюшкой аналогом крещения в детстве? если нет, что делать?
Кто верует и крестится, спасен будет. (Чьи- то слова, слова Кого-то очень знающего.)
Верует в первую очередь ...

A>- и последнее. я неделю назад ногу подвернул нехило(скользко же на улице, а я еще и пешком на работу хожу), то есть ходить было не очень, так вот после купания все сразу так прошло... могу я считать себя вылеченным с божьей помощью, или все-таки надо к врачу заглянуть?
Врач нужен обязательно.

П.С. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся ..

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте,

A>Прочитав здесь кучу флуда на тему религии, воцерковления, атеизма и всего с этими вещами связанного, решил так сказать проверить на практике (на себе) противоположную точку зрения (а я тут немного высказывался с позиции атеизма)

A>Проблема в том что в свои 25 я еще ничего не сделал для спасения души (скорее сделал кучу противоположных действий), и конечно это надо выправлять...

Если ты хочешь спасти душу, а не заниматься фигней, то начинать надо не со святой воды.

Церковь — это институт пропаганды, который учит как надо жить.
Все поступки разделены на два множества — правильные и неправильные (грехи).
Спасение твоей души зависит от того сколько у тебя заслуг/грехов (а не от того, сколько ты молился или свечек поставил).
Правильно жить трудно. По этому у тебя должен быть учитель.
Обычно таким учителем является глава ближайшего прихода.
Ты должен ходить на лекции (проповеди) и семинары (исповеди), читать учебники (библию и другую литературу),
общаться с другими студентами (верующими), заниматься внеклассной работой, платить членские взносы (десятину).
Ну и рузумеется следовать учкнию — не грешить.

PS. Я атеист, просто интересовался вопросом.

A>Если ты хочешь спасти душу, а не заниматься фигней, то начинать надо не со святой воды.

A>Церковь — это институт пропаганды, который учит как надо жить.
A>Все поступки разделены на два множества — правильные и неправильные (грехи).
A>Спасение твоей души зависит от того сколько у тебя заслуг/грехов (а не от того, сколько ты молился или свечек поставил).
A>Правильно жить трудно. По этому у тебя должен быть учитель.
A>Обычно таким учителем является глава ближайшего прихода.
A>Ты должен ходить на лекции (проповеди) и семинары (исповеди), читать учебники (библию и другую литературу),
A>общаться с другими студентами (верующими), заниматься внеклассной работой, платить членские взносы (десятину).
A>Ну и рузумеется следовать учкнию — не грешить.

Типичный протестантский подход.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Правильно жить трудно. Поэтому у тебя должен быть учитель. Обычно таким учителем является глава ближайшего прихода.

Вот этот переход можете обосновать? Более точно и с юмором: "Если гора не идет к Магомету, то идет она на фиг!" (с) КВН НГУ

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

К>>весьма экзотический ритуал
A>ничего себе экзотический, я знаешь какую очередь там отстоял

Экзотический относительно твоей жизни. Монахи могут хоть каждый день этим заниматься, но их быт от твоего отстоит преизрядно.

К>>После чего следуют, возможно, годы практики.
A>естественно

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Правильно жить трудно. Поэтому у тебя должен быть учитель. Обычно таким учителем является глава ближайшего прихода.

Vi2>Вот этот переход можете обосновать? Более точно и с юмором: "Если гора не идет к Магомету, то идет она на фиг!" (с) КВН НГУ

Нет тут никакого перехода. Любому трудному делу проще обучиться изучая опыт предшественников.
Обычно учитель имеет статус (должность) учителя.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нет тут никакого перехода. Любому трудному делу проще обучиться изучая опыт предшественников.
A>Обычно учитель имеет статус (должность) учителя.

Но учитель также живет не правильно, потому что это трудно, не так ли? Чему он может научить? Понятно, что без учителя может быть хуже, но ведь может быть и лучше. Поэтому я и просил обоснование перехода от трудности к обязательности учителя.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Нет тут никакого перехода. Любому трудному делу проще обучиться изучая опыт предшественников.
A>>Обычно учитель имеет статус (должность) учителя.

Vi2>Но учитель также живет не правильно, потому что это трудно, не так ли? Чему он может научить? Понятно, что без учителя может быть хуже, но ведь может быть и лучше. Поэтому я и просил обоснование перехода от трудности к обязательности учителя.

Упорствуешь ты в своих... привычках.
Профессор в ВУЗе тоже ошибается, и даже "не всё знает".
И тем не менее учит весьма эффективно.
Чему он учит? Как у него это получается?

В случае священника "неправильно" означает "грешен".
Священнослужитель действительно грешен (поскольку человек), только он:
а) Все-таки в большинстве случаев менее грешен.
Те, кто отклоняются от правильной линии репрессируются ("расстригаются").
б) У него ГОРАЗДО больше времени чтобы думать над этими вопросами.
Обет безбрачия они не просто так дают.
в) Церковь все-таки хранит предание — образ мыслей Христа и апостолов.
г) Церковь накопила огромный пласт знаний о человеке и обществе.
Психологам остается только удавиться от зависти.

А предположение "без учителя может быть и лучше" ничего кроме смеха не вызывает.
Нет такого человека, который сам изобретет математику.
Мораль (правильное поведение) не менее сложны чем математика.

PS. Я атеист. Просто интересовался вопросом.

Здравствуйте, Cruser, Вы писали:

A>>Если ты хочешь спасти душу, а не заниматься фигней, то начинать надо не со святой воды.

A>>Церковь — это институт пропаганды, который учит как надо жить.
A>>Все поступки разделены на два множества — правильные и неправильные (грехи).
A>>Спасение твоей души зависит от того сколько у тебя заслуг/грехов (а не от того, сколько ты молился или свечек поставил).
A>>Правильно жить трудно. По этому у тебя должен быть учитель.
A>>Обычно таким учителем является глава ближайшего прихода.
A>>Ты должен ходить на лекции (проповеди) и семинары (исповеди), читать учебники (библию и другую литературу),
A>>общаться с другими студентами (верующими), заниматься внеклассной работой, платить членские взносы (десятину).
A>>Ну и рузумеется следовать учкнию — не грешить.

C> Типичный протестантский подход.

Не "протестантский", а единственно правильный! (где тут смайлик, стучащий кулаком по кафедре?).
Могу отослать к библии. Спор Христа с фарисеями — "Вы заменили истинную веру соблюдением ритуалов".

>Все поступки разделены на два множества — правильные и неправильные (грехи).
имхо нет такого деления. "Правильность" поступков зависит от бытующей в обществе морали, а она меняется от эпохи к эпохе. Хуже того, правильность, может зависеть от точки зрения: один считает поступок грехом, другой — нет.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>б) У него ГОРАЗДО больше времени чтобы думать над этими вопросами.
A> Обет безбрачия они не просто так дают.

А попадья — это такая разновидность кухонного комбайна.

A>PS. Я атеист. Просто интересовался вопросом.

Хорошая работа для атеиста — религиозный пропагандист. Не переквалифицироваться ли?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Упорствуешь ты в своих... привычках.

Что поделать, если ты увиливаешь от ответа.

A>Профессор в ВУЗе тоже ошибается, и даже "не всё знает". И тем не менее учит весьма эффективно. Чему он учит? Как у него это получается?

У меня есть много примеров, когда знающий не может учить и, наоборот, ни хрена не понимающий в предмете учит тем не менее классно.

A>А предположение "без учителя может быть и лучше" ничего кроме смеха не вызывает. Нет такого человека, который сам изобретет математику.
A>Мораль (правильное поведение) не менее сложны чем математика.

Где в моих словах об "изобретательстве в одиночку" математики? (Хотя впрочем в собственной вселенной — таки да: каждый придумывает в одиночку.) Но принятие книги за учителя как бы не рассматривается даже? И книга здесь не является персоной, как ты понимаешь, в ней ничего не покрыто тайной внутренней жизни, чего не скажешь об учителе.

A>В случае священника "неправильно" означает "грешен". Священнослужитель действительно грешен (поскольку человек), только он:
A>а) Все-таки в большинстве случаев менее грешен. Те, кто отклоняются от правильной линии, репрессируются ("расстригаются").
A>б) У него ГОРАЗДО больше времени чтобы думать над этими вопросами. Обет безбрачия они не просто так дают.
A>в) Церковь все-таки хранит предание — образ мыслей Христа и апостолов.
A>г) Церковь накопила огромный пласт знаний о человеке и обществе. Психологам остается только удавиться от зависти.

Пункты спорные, ну ладно, но и как отсюда следует необходимость учителя как персоны?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>б) У него ГОРАЗДО больше времени чтобы думать над этими вопросами.
A>> Обет безбрачия они не просто так дают.

LL>А попадья — это такая разновидность кухонного комбайна.

а) У католиков попадьи нет.
б) У православных попадья есть только у самого низового звена (черное духовенство).

A>>PS. Я атеист. Просто интересовался вопросом.

LL>Хорошая работа для атеиста — религиозный пропагандист. Не переквалифицироваться ли?

Не пропагандист. Просто рассказываю как устроена религия.
Тыкаю носом новоиспеченных "христиан" в то, какие они "христиане".

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

>>Все поступки разделены на два множества — правильные и неправильные (грехи).
В>имхо нет такого деления. "Правильность" поступков зависит от бытующей в обществе морали, а она меняется от эпохи к эпохе. Хуже того, правильность, может зависеть от точки зрения: один считает поступок грехом, другой — нет.

Вот для решения (единого понимания) этих вопросов и придумана религия.
Насколько ей это удается — другой вопрос.
Такое количество конфессий появилось не просто так, а потому что мораль у людей отличается.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>> Обет безбрачия они не просто так дают.

A>а) У католиков попадьи нет.
A>б) У православных попадья есть только у самого низового звена (черное духовенство).

Кстати говоря, целибат — огромнейшая дурь с биологической точки зрения (о том, что это нарушение завета "плодитесь и размножайтесь", скромно умолчим). Подобное насилие над естеством человека за милую душу приводит к тому, что нерастраченная энергия выплескивается в более чем отвратительных формах. Достаточно вспомнить скандалы со священниками-педофилами.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вот для решения (единого понимания) этих вопросов и придумана религия.
A>Насколько ей это удается — другой вопрос.
A>Такое количество конфессий появилось не просто так, а потому что мораль у людей отличается.

имхо, это не самая распространенная причина расколов (:

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>> Обет безбрачия они не просто так дают.

A>>а) У католиков попадьи нет.
A>>б) У православных попадья есть только у самого низового звена (черное духовенство).

AR>Кстати говоря, целибат — огромнейшая дурь с биологической точки зрения (о том, что это нарушение завета "плодитесь и размножайтесь", скромно умолчим). Подобное насилие над естеством человека за милую душу приводит к тому, что нерастраченная энергия выплескивается в более чем отвратительных формах. Достаточно вспомнить скандалы со священниками-педофилами.
Ну, Алекс, вы говорите от незнания сути вопроса, дело в том, что человек выходя на монашеский путь (а черное духовенство, это именно монахи и есть) принимают, ткскть один момент — борьба с помыслами. Если не пускать мысль заставляющую твою биологию работать, то она, та самая природа твоя, будет работать только тогда, когда ты захочешь, а не она. Т.е. с биологической точки зрения тут все ок, а вот эффект сублимации нам даже по светской психологии известен не так ли
Кроме того, работа с помыслами есть обычная практика не только для монахов, но и для рядовых христиан И воздержание практикуется не только монахами. (Думаю, что такой небезызвестный факт, как воздержание во время беременности жены, а у православных это довольно часто , Вами примется за норму ? .. Хотя, да припоминаю Ваши рассуждения о полигамности, но Вот у нас, у православных, все несколько иначе значит.

Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:

OL>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>>> Обет безбрачия они не просто так дают.

A>>>а) У католиков попадьи нет.
A>>>б) У православных попадья есть только у самого низового звена (черное духовенство).

AR>>Кстати говоря, целибат — огромнейшая дурь с биологической точки зрения (о том, что это нарушение завета "плодитесь и размножайтесь", скромно умолчим). Подобное насилие над естеством человека за милую душу приводит к тому, что нерастраченная энергия выплескивается в более чем отвратительных формах. Достаточно вспомнить скандалы со священниками-педофилами.
OL> Ну, Алекс, вы говорите от незнания сути вопроса, дело в том, что человек выходя на монашеский путь (а черное духовенство, это именно монахи и есть) принимают, ткскть один момент — борьба с помыслами. Если не пускать мысль заставляющую твою биологию работать, то она, та самая природа твоя, будет работать только тогда, когда ты захочешь, а не она. Т.е. с биологической точки зрения тут все ок, а вот эффект сублимации нам даже по светской психологии известен не так ли

Дык... а на кой..? Где в евангилии написано, что нужно соблюдать целибат? Где сказано, что обет безбрачия полезен для души? То же самое относится вообще к монашеству, затворничеству и т.п. А почему именно воздержание от близости с женщиной? А почему не воздержание от пищи например? То-то была бы победа духа над плотью, коли б монахи умели жить, не кушая годами!

OL> Кроме того, работа с помыслами есть обычная практика не только для монахов, но и для рядовых христиан И воздержание практикуется не только монахами. (Думаю, что такой небезызвестный факт, как воздержание во время беременности жены, а у православных это довольно часто , Вами примется за норму ? .. Хотя, да припоминаю Ваши рассуждения о полигамности, но Вот у нас, у православных, все несколько иначе значит.

Одно дело воздержания в течении пары-тройки месяцев, другое дело — в течении всей жизни (иногда с самого юношества).

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Дык... а на кой..? Где в евангилии написано, что нужно соблюдать целибат? Где сказано, что обет безбрачия полезен для души? То же самое относится вообще к монашеству, затворничеству и т.п. А почему именно воздержание от близости с женщиной? А почему не воздержание от пищи например? То-то была бы победа духа над плотью, коли б монахи умели жить, не кушая годами!

В примитивных и древних религиях встречаются такие формы как уединение, физические лишения, что было связано с ритуалами инициаций, браком, войнами, знахарством. Сопровождающие эти обряды обычаи могут со временем начать восприниматься как аскетические. Но в строгом смысле, как дисциплина, имеющая духовную цель, это еще не аскетизм. Эти обычаи могут быть связаны с тренировкой, подготовкой к жизненным трудностям. Для примитивного человека воздержание от пищи — не способ самодисциплины, а средство предотвратить вмешательства злых сил. Племя, чтобы отвести гнев богов, предлагало своего члена, животное или другую ценность для жертвоприношения. Постепенно отказ от необходимого, а затем и регуляция телесных побуждений стали считаться способом умилостивления богов, а позже и фактором духовного возвышения.

Дисциплинарный аскетизм как культурно-историческое явление
М.Г. Ларионова

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Дык... а на кой..? Где в евангилии написано, что нужно соблюдать целибат? Где сказано, что обет безбрачия полезен для души? То же самое относится вообще к монашеству, затворничеству и т.п. А почему именно воздержание от близости с женщиной? А почему не воздержание от пищи например? То-то была бы победа духа над плотью, коли б монахи умели жить, не кушая годами!
Глобус, тебе видать не подходит монашество ? Так тебя никто не неволит — живи себе с женой и детьми. Для справки, если тебя действителньо интересует, монашество это подражание, попытка пойти по стопам Иисуса, Он же женат не был.

G>Одно дело воздержания в течении пары-тройки месяцев, другое дело — в течении всей жизни (иногда с самого юношества).
С юношества как раз, должно быть проще, .. Но кхм, знаешь, в монашестве безбрачие, по словам тех-же монахов, далеко не самое тяжелое. Тяжкие испытания это немного другое смысл в том, что монах испытает все страсти на себе лично, как думаешь почему старец, прошедший до конца путь действительно могут помочь бесноватому, к примеру ? Потому, что свои страсти прибил, и знает в лицо все искушения .. и потому к нему и ходят за советом люди, и очереди стоят ... заходит так вот человек, а он ему с порога сразу по имени обращаясь, ответ дает вопроса не спросив.. — таких историй и опыта такого валом.