Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился? То есть чтобы он стал ходить в церковь, молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться, жить по заповедям Божиим и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)?
Моё мнение: Церковь должна работать с людьми. А этого, к сожалению, нет. Также Церковь должна открыто говорить о проблемах страны и общества, а не замалчивать их. И конечно же, должен быть проведён нормальный Поместный Собор Русской Православной Церкви (последний Поместный Собор был, если не ошибаюсь, в 1988 году).
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился? То есть чтобы он стал ходить в церковь, молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться, жить по заповедям Божиим и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)?
Придумай новую религию. Старые уже устарели и вышли из моды.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E> чтобы народ воцерковился <...> и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)
В этом тезисе до и после "и" стоят не особо связанные причинно-следственной связью обстоятельства. Так что тебе важнее — чтобы "воцерковился", или чтобы "перестал делать тяжкие грехи", а?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>> чтобы народ воцерковился <...> и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)
AR>В этом тезисе до и после "и" стоят не особо связанные причинно-следственной связью обстоятельства. Так что тебе важнее — чтобы "воцерковился", или чтобы "перестал делать тяжкие грехи", а?
Мне важно и то, и другое. Потому что одно связано с другим.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился? То есть чтобы он стал ходить в церковь, молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться, жить по заповедям Божиим и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)?
Нет уж, давайте не мешать всё в кучу.
Чтобы воцерковить народ (т.е. заставить ходить в церковь) по-быстрому, применяется методология "инверсия пространства", описанная ещё в книге "Физики шутят".
Нужно где-нибудь (ну скажем в Москве) на видном месте поставить алтарь, иконы развесить и всё такое, ежедневно творить богослужения — а границами этой церкви признать государственные границы России. Тогда все сразу автоматически окажутся внутри.
Правда, сколько же непотребства будет в этом ново-возведённом храме: от простоволосых женщин до пьянства и преступлений.
А чтобы не блудили и не грешили — это, извините, не кино, никакой Джонни Фёст не сделает вам монтаж.
Вон, 1975 лет назад Христос обнулил грехи человеческие, и что же вы думаете, народ по-прежнему грешит.
E>Моё мнение: Церковь должна работать с людьми. А этого, к сожалению, нет. Также Церковь должна открыто говорить о проблемах страны и общества, а не замалчивать их. И конечно же, должен быть проведён нормальный Поместный Собор Русской Православной Церкви (последний Поместный Собор был, если не ошибаюсь, в 1988 году).
Огромная путаница между следованием всему лучшему, что есть у человечества — и принадлежностью к одной конкретной конфессии.
До тех пор, пока любая церковь (неважно — РПЦ или иеговисты всякие) инвертирует приоритеты (считает принадлежность программой-минимум, а человечность — программой-максимум), эта фигня будет продолжаться.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
AR>>В этом тезисе до и после "и" стоят не особо связанные причинно-следственной связью обстоятельства. Так что тебе важнее — чтобы "воцерковился", или чтобы "перестал делать тяжкие грехи", а?
E>Мне важно и то, и другое. Потому что одно связано с другим.
Неужели лизание грубо раскрашеных досок и слушание завываний полуграмотных попов может изменить человека к лучшему? Сомневаюсь я однако.....
Думаю, что прекращение практики сдачи помещений молелен (напр. т.н. Храма Христа-Спасителя) под банкеты будет очень уместным первым шагом к восстановлению хотя-бы минимального уважения к РПЦ у порядочных людей. А то эта контора замазана дерьмом по самое не могу....
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился? То есть чтобы он стал ходить в церковь, молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться, жить по заповедям Божиим и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)?
Ты ведь сам ратуешь за грабежи и убийства в отношении людей иной национальности и в то же время хочешь, чтоб люди по заповедям жили?
erslgoeirjh wrote:
> Мне важно и то, и другое. Потому что одно связано с другим.
как-то слабо очень связано. есть воцерквленные грешники и есть
невоцерквленные праведники. и тех и других достаточно много, чтобы не
считать эту связь существенной.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Мне важно и то, и другое. Потому что одно связано с другим.
Не будем далеко бегать: лет так сорок назад в одной маленькой стране под названием СССР с православием было крайне плохо, а вот с различными тяжкими грехами "невоцерковленных" — много лучше, чем сейчас — когда свободы у РПЦ хоть отбавляй.
Так что поменьше фантазий о "связи одного с другим" .
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился? То есть чтобы он стал ходить в церковь, молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться, жить по заповедям Божиим и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)?
E>Моё мнение: Церковь должна работать с людьми. А этого, к сожалению, нет. Также Церковь должна открыто говорить о проблемах страны и общества, а не замалчивать их. И конечно же, должен быть проведён нормальный Поместный Собор Русской Православной Церкви (последний Поместный Собор был, если не ошибаюсь, в 1988 году).
Хотите верьте, хотите нет, но если даже церковь будет применять самые эффективные методы "воцерковлевания" и даже если народ толпами повалит в церьковь, люди все равно будут "делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)"
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Ты ведь сам ратуешь за грабежи и убийства в отношении людей иной национальности и в то же время хочешь, чтоб люди по заповедям жили?
А это и есть заповеди в их первозданном виде — бяку ведь нельзя делать только ближнему своему. Как я уже говорил, постоянное уточнение и реконструирование списков этих "ближних" — один из важнейших компонентов эволюции христианства (да практически любой другой религии).
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
__O_>Ты ведь сам ратуешь за грабежи и убийства в отношении людей иной национальности и в то же время хочешь, чтоб люди по заповедям жили?
Ну не сдержался тогда. (Хотя проблема оккупации русских земель некоренными народами России есть).
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>А это и есть заповеди в их первозданном виде — бяку ведь нельзя делать только ближнему своему. Как я уже говорил, постоянное уточнение и реконструирование списков этих "ближних" — один из важнейших компонентов эволюции христианства (да практически любой другой религии).
Угу, к сожаленью, это важнейший компонент во всех случаях, когда надо вызвать ненависть и агрессию к другим. Просто в головах людей формируют убеждение, что люди иного цвета, национальности, убеждений и т.п. вовсе даже и не люди. Потому и делать с ними можно что хошь.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>>А это и есть заповеди в их первозданном виде — бяку ведь нельзя делать только ближнему своему. Как я уже говорил, постоянное уточнение и реконструирование списков этих "ближних" — один из важнейших компонентов эволюции христианства (да практически любой другой религии).
_O_>Угу, к сожаленью, это важнейший компонент во всех случаях, когда надо вызвать ненависть и агрессию к другим. Просто в головах людей формируют убеждение, что люди иного цвета, национальности, убеждений и т.п. вовсе даже и не люди. Потому и делать с ними можно что хошь.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился?
вот тебе идеи:
— открываешь магазин какой-нить бытовой техники где для верующих скидки (верующий/нет проверяется просто — вешаешь икону на виду у входа и в камеру наблюдения смотришь кто перекрестился ). учитывая что халявщиков у нас много... )))
— открываешь контору где постная еда нахаляву для верующих сотрудников и куча подобных бенефитов
— применительно к специфике rsdn — начни разработку Православной ОС Только не на основе линуха или бсд, а то там черти и демоны
AR>Не будем далеко бегать: лет так сорок назад в одной маленькой стране под названием СССР с православием было крайне плохо, а вот с различными тяжкими грехами "невоцерковленных" — много лучше, чем сейчас — когда свободы у РПЦ хоть отбавляй. AR>Так что поменьше фантазий о "связи одного с другим" .
Связь вообще-то есть, та или иная. Странно, что вы не заметили такой простой вещи как идеология. В СССР была идеология. Почти общенародная, процентов 80. Сейчас её нет. Так что сравнивать роль идеологии тогда и роль РПЦ сейчас как-то странно.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Что надо сделать для того, чтобы народ воцерковился? То есть чтобы он стал ходить в церковь, молиться, соблюдать посты, исповедоваться, причащаться, жить по заповедям Божиим и перестал делать тяжкие грехи (аборты, убийства, пьянство, воровство, грабежи, изнасилования, приём наркотиков, блудные грехи, взятки, обман и махинации)?
1. Достойное поведение и воцерковление имеют корреляцию, близкую к 0.
2. Что сделать, чтоб все поголовно воцерковились? Да легко! Пусть РПЦ, начиная от патриарха, и заканчивая последним монахом, покается за свои грехи, признает (при чем не на словах, а в душе, признается самим себе) в том, что главным их стремлением есть не спасение душ, а нажива и власть, распродаст все свое имущество, закроет весь свой бизнес, на эти бабки построит школы, детские дома и приюты для бездомных, все пожертвования и поступления в церковную кружку будет тратить на их содержание, а каждый священник (начиная с Алексия 2-го) будет в этим школах и приютах самым распоследним дворником. И проповедовать и нести слово божье будет не в убраных золотом церквях, а в кладовках и сараях с метлами. Думаю, если РПЦ такое откаблучит, 3/4 всех россиян на следующий же день сделаются воцерковленными верующими, а мусульмане на своих форумах забьют тревогу о массовом переходе единоверцев в православие. Ну так че, слабо РПЦ такое выкинуть? То-то, это вам не на "мерсах" на проповеди к нищим старушкам ездить и вещать о поддержке "курса Путина"...
E>Моё мнение: Церковь должна работать с людьми. А этого, к сожалению, нет. Также Церковь должна открыто говорить о проблемах страны и общества, а не замалчивать их. И конечно же, должен быть проведён нормальный Поместный Собор Русской Православной Церкви (последний Поместный Собор был, если не ошибаюсь, в 1988 году).
3. Церковь работает с людьми. И ведет себя при этом, как слон в посудной лавке.
4. Старик, тебе не надоело уже заниматься "Вопросами низкой воцерковленности населения в современной России"? Или мож ты дисер пишешь по этому вопросу в своей семинарии, надеясь в будущем получить теплый и сытый приходец где-нить в районе Рублевки? Ксюшу Собчак там исповедовать, Зверева причащать?...
Перекуём баги на фичи!
.
