Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
LL>>Да, мы не можем выпускать товар по цене ниже планки "себестоимость+накладные".
J>Да на самом деле и это можем, причем постоянно и причем не сильно переживать при этом
Вообще, конечно, можем. Но мы ведь рассуждаем о сферическом молоточном заводе в вакууме, выпускающем только молотки, и ни в коем случае не топоры и не зубила.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Ты еще подумай — как это казино на игре в очко деньги зарабатывает,
Очень просто
1) не допуская к игре тех, кто умеет играть
2) допуская к игре тех, кто не умеет играть
3) модифицируя правила
DOO>а если ты так попробуешь — то просто все проиграешь...
Почему?
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>>C таким подходом ты уже прогорел. Вначале ты должен пойти на рынок и узнать, почем там молотки. Потом ты должен рассчитать полную стоимость своих молотков, складывающуюся из себестоимости и накладных расходов, чтобы понять, стоит ли выпускать молотки вообще. Потом, если выяснится, что стоит, прикинуть, насколько твои молотки хороши, и рассчитаны они на казуала или на профи. И только после этого ты можешь примерно сказать, какую цену будет иметь твой молоток. Конечно, это сильно упрощенная схема. Но заметь — себестоимость никакого отношения к цене не имеет.
A>Ну как же не имеет? Если себестоимость окажется выше рыночной цены, то я даже не начну их выпускать.
(блин, я щас орать начну)ВОТ ИМЕННО!!! И не будет у твоих молотков никакой цены, потому что молотков не будет! Ну какое, скажи на милость, имеет отношение цены, по которым торгуют молотками завод "Красный молоток" и фирма "Молоток Интернешнл Гмбх." к себестоимости молотков у артели "asdfghjkl — Молотки с большой буквы, Лтд."? А если себестоимость твоих молотков — рупь с полтиной, а кругом все берут по червонцу за штуку — ты так и будешь торговать по рассчитанной от себестоимости цене, или все-таки как все запросишь червонец (ну ладно, 9.97)?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Ты еще подумай — как это казино на игре в очко деньги зарабатывает,
V>Очень просто V>1) не допуская к игре тех, кто умеет играть V>2) допуская к игре тех, кто не умеет играть V>3) модифицируя правила
Я не об этом. Рассмотрим "сферическое" честное казино.
DOO>>а если ты так попробуешь — то просто все проиграешь... V>Почему?
Да потому что, у казино значительно больше денег, чем у любого игрока. Банальная теория вероятности. А начнешь ты (честно) играть — у твоих противников денег будет соизмеримо с твоими и там уже не совсем не факт, что выиграешь.
К реплике asdfghjkl'а замечание про казино было в том смысле, что у большой компании по производству молотков себестоимость своя, которую он в своем гараже никак не достигнет, а поэтому хочешь выйти на этот рынок — обладай достаточным начальным капиталом, соизмеримым с капиталом основных игроков. Вот и вся аналогия.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>(блин, я щас орать начну)ВОТ ИМЕННО!!! И не будет у твоих молотков никакой цены, потому что молотков не будет!
V>Имеется ввиду, что после закрытия "asdfghjkl — Молотки с большой буквы, Лтд." цена фьючерсов на международной молоточной бирже подскочит.
Это только в том случае, если asdfghjkl заберет рабами в свою артель весь RSDN DDoS team...
В смысле, если его производство будет хоть как-то заметно на мировом рынке.
А чтобы ушел из отрасли игрок уровня мирового рынка — это может означать только полный звездец отрасли... Тогда уже понимающие люди и не станут париться с фьючерсами на данный товар.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>И чего тогда украинцы выступают, что цена на газ не обоснована... Прекрасно обоснована.
Так это и есть рынок, покупатель не согласен. А равновесная найдётся.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Слово "акциз" знаем?
А как же. И не только акциз, но и откат . Некоторый УИНС (про Адегейское или другой южной республики в РГ писали) требуют взятку за выдачу оных. E>Кроме того, водка сделанная описанным тобой способом будет не совсем хорошего качества, так скажем...
Не нравится не пей. Но таким способом "сделанная" водка, но из "надёжного спирта" часто лучше, магазинной рублей за 100-120.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>И чего тогда украинцы выступают, что цена на газ не обоснована... Прекрасно обоснована. VEA>Так это и есть рынок, покупатель не согласен. А равновесная найдётся.
Рынок это когда покупатель не согласен с ценой — и идёт лесом. А продавец на это смотрит и делает выводы. А украинцы не согласны и не уходят Какой нафиг рынок?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Знаем. На водку 60%, если не ошибаюсь...
Ошибаешься. Акциз на водку — фиксированная сумма, зависящая только от емкости тары и крепости. На 2007 год в России, AFAIK, порядка 80 рублей за поллитра.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
NBN>>>И чего тогда украинцы выступают, что цена на газ не обоснована... Прекрасно обоснована. VEA>>Так это и есть рынок, покупатель не согласен. А равновесная найдётся.
NBN>Рынок это когда покупатель не согласен с ценой — и идёт лесом. А продавец на это смотрит и делает выводы. А украинцы не согласны и не уходят Какой нафиг рынок?
Вы никогда не торгуетесь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Ну не видишь ты, а экономика тут при чём? :(
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Собственно, так и происходит. Достаточно посмотреть на динамику цен на любой новый товар — сперва идет цена "снятия сливок", затем цена падает. Но к себестоимости она имеет настолько опосредованное отношение, что простым глазом эту связь и не углядишь. Единственное — она не может быть (точнее, редко бывает) ниже себестоимости.
Ты оспариваешь что-то из написанного в моём посте? Ты вроде как с ним согласен во всём. кроме того, что я вижу связь между издержками на производство товара и его отпускной ценой, а тебе это трудно/
Казалось бы, при чём тут экономика-то?
LL>ЗЫ Вообще говоря, очень забавно здесь читать апологетов рынка, отстаивающих плановые принципы ценообразования и понятие "справедливой цены".
Это ты где прочитал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>4. ...Основные игроки останутся, к тому же может урвут себе пару-тройку станков и т.п. по-дешевке у разорившихся искателей золотого дна.
Очень хорошо. И какова, по твоему, цена входа на рынок молотков?
DOO>Вот тебе кратко пресловутая саморегуляция рынка. Домашнее задание понять — откуда пошел тезис, что в капитализме богатые становятся богаче, а бедные беднее.
АФАИК из макрксизма. Конкретнее из основного противоречия капиталлистического свпособа производства
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[9]: Если ты такой умный, то... (дальше всё как в USA)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Именно, но не из-за того, что у них высокая себестоимость, а из-за маркетинговой политики. E>>Ну так чего ты сидишь на форуме? Руки в ноги и выпускай качественные молотки по цене в 25 гривен! реально озолотишься... NBN>Эта область не интересная и озолотиться на ней нельзя.
Так какая же по твоему мнению себестоимость хорошего молотка?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Рынок это когда покупатель не согласен с ценой — и идёт лесом. А продавец на это смотрит и делает выводы. А украинцы не согласны и не уходят Какой нафиг рынок?
Скорее "какойнафиг не согласны"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Что тут спорить, понятно, что голая себестоимость бутылки водки, без учета всяких расходов на рекламу и т.п. совсем не 200 р. за бутылку.
Что-то мне таки кажется, что цена, например, в 20 рублей за бутылку -- самый эффективный маркетинг в данном вопросе...
Но ты ошибаешься трижды
1) В цене спирта, реально хорошо очищенного
2) В цене реально чистой воды. Я не знаю как там оно с Байкалом выходит, а вот из воды озера Кукас, скажем, водка очень даже ничего выходит
3) В ставке акциза. Для 0.5 литра крепкого алкоголя 50 рублей или 70, я не помню.
про всякие мелочи вроде фонда заработной платы и амортизацию основных фондов и вообще боюсь упоминать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Не нравится не пей. Но таким способом "сделанная" водка, но из "надёжного спирта" часто лучше, магазинной рублей за 100-120.
Ну в 100 рублях 70 — это налоги, АФАИК.
А что касается "часто лучше", то я и не спорю, но только ещё и вода нужна хорошая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ты считаешь, что я был неправ, задавая этот вопрос?
Я считаю, что ты достаточно умён, чтобы понять с чем именно я не согласен...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И мне все объяснили про советское ценообразование. Оно 1:1 твое. Берется себестоимость. К ней прибавляется 318% накладных расходов. К этой сумме прибавляется плановая прибыль. Все это умножается на соотв. коэффициент, потому что налоги. То, что выйдет, предъявляется клиенту. Клиент в ужасе убегает, вот как я убежал. Вот такое вот ценообразование от себестоимости.
Интересная история, но не про меня
Я таких формул не предлагал и даже не имел ввиду.
. Некоторый УИНС (про Адегейское или другой южной республики в РГ писали) требуют взятку за выдачу оных.
Какой нафиг рынок?
