Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: NikeByNike Россия  
Дата: 07.11.07 13:28
Оценка: 2 (2) +1 -2 :)
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

_>Ерунда какая. В качественных инструментах (молотки, зубила, ключи, сверла и т.п.) львиная часть цены определяется стоимостью материала. (Хотя и переплата за бренд есть).


Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.

14.11.07 13:57: Ветка выделена из темы Изнашиваются ли молотки
Автор: DenDer
Дата: 07.11.07
— Kupaev
14.11.07 13:57: Перенесено модератором из 'О жизни' — Kupaev
Нужно разобрать угил.
Re: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: ro_man  
Дата: 07.11.07 13:38
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.


То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.
Re[2]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: NikeByNike Россия  
Дата: 07.11.07 13:44
Оценка:
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

NBN>>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.


_>То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.


Причём тут стоимость стали? Это закон такой, экономический.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: bkat  
Дата: 07.11.07 14:02
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:


NBN>>>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.


_>>То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.


NBN>Причём тут стоимость стали? Это закон такой, экономический.


Какой такой закон?
Цена зависит от затрат на производство.
Цена, как минимум, должна обеспечивать затраты на производсто,
плюс давать перспективы компании на будущее.
Если это не так, то компания либо банкрот, либо ее кто-то субсидирует.
Re[4]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: NikeByNike Россия  
Дата: 07.11.07 14:15
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

NBN>>>>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.


_>>>То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.


NBN>>Причём тут стоимость стали? Это закон такой, экономический.


B>Какой такой закон?

B>Цена зависит от затрат на производство.
B>Цена, как минимум, должна обеспечивать затраты на производсто,
B>плюс давать перспективы компании на будущее.
B>Если это не так, то компания либо банкрот, либо ее кто-то субсидирует.

Либо распродажа излишков, либо экстренная ситуация. Вобщем не зависит. ЧТД.
Конечная цель — максимизация прибыли компании. В процессе достижения этой цели достаточно часто бывают ситуации когда менее качественный товар имеет большую себестоимость, чем качественный и всёравно продаётся в дешевле. Или товар техничеки один и тот же, но имеет разную этикетку. Основы экономики, 1 курс, блин
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: bkat  
Дата: 07.11.07 14:55
Оценка: :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Конечная цель — максимизация прибыли компании. В процессе достижения этой цели достаточно часто бывают ситуации когда менее качественный товар имеет большую себестоимость, чем качественный и всёравно продаётся в дешевле. Или товар техничеки один и тот же, но имеет разную этикетку. Основы экономики, 1 курс, блин


Это понятно, что один товар может поддерживать другой,
чтобы просто обеспечить присутствие на рынке или в связи с некоторыми обязательствами.
Но совокупные затраты на производство все равно не должны превышать цену.
Прибыль в целом должна быть.
Re[6]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: jhfrek Россия  
Дата: 07.11.07 14:58
Оценка: +1 :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

NBN>>Конечная цель — максимизация прибыли компании. В процессе достижения этой цели достаточно часто бывают ситуации когда менее качественный товар имеет большую себестоимость, чем качественный и всёравно продаётся в дешевле. Или товар техничеки один и тот же, но имеет разную этикетку. Основы экономики, 1 курс, блин


B>Прибыль в целом должна быть.


Тсс... Это изучают на втором курсе основ экономики, он еще до этого не дошел
Re[4]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: wraithik Россия  
Дата: 07.11.07 18:39
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:


NBN>>Здравствуйте, ro_man, Вы писали:


NBN>>>>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.


_>>>То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.


NBN>>Причём тут стоимость стали? Это закон такой, экономический.


B>Какой такой закон?

B>Цена зависит от затрат на производство.
B>Цена, как минимум, должна обеспечивать затраты на производсто,
B>плюс давать перспективы компании на будущее.
B>Если это не так, то компания либо банкрот, либо ее кто-то субсидирует.

Нефига. Вернее ты прав но не полностью.
Как только цена покрыла себестоимсоть компания получает прибыль и живет.
Далее цена от сеьестоимости не зависит. Далее ищется точка равновесия спроса и прделожения и по заданой цене все продается. Будут брать сверла по 100р будут продавать по 100р, и не важно что сверло стоит 10р.
Re[4]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: L.Long  
Дата: 07.11.07 19:25
Оценка: +1 -2 :))
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

NBN>>>>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.


_>>>То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.


NBN>>Причём тут стоимость стали? Это закон такой, экономический.


B>Какой такой закон?

B>Цена зависит от затрат на производство.

Обоснуй цену водки при стоимости спирта в 400 рублей за декалитр. Еще интереснее, если тебе удастся это сделать с Кока-колой. Совсем хорошо, если Windows.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: aik Австралия  
Дата: 07.11.07 20:18
Оценка:
Здравствуйте, ro_man, Вы писали:

NBN>>Правило номер раз: цена продажи не зависит от себестоимости.

_>То есть на китайские и немецкие, к примеру, сверла идет одинаковая сталь? Ну-ну... Поинтересуйтесь ценами на разные марки стали при случае.

Немецкие сверла, продаваемые в супермаркетах обычным людям для нечастой домашней непрофессиональной работы, изготавливаются либо в Китае, либо из китайской стали.
Re[5]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: bkat  
Дата: 07.11.07 22:37
Оценка: +1
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Обоснуй цену водки при стоимости спирта в 400 рублей за декалитр. Еще интереснее, если тебе удастся это сделать с Кока-колой. Совсем хорошо, если Windows.


Я не обосновываю цену ни на Водку, ни на Винду...
Я утверждаю, что зависимость цены от затрат на производство есть.
Она не такая простая и есть ньюансы, но зависимость есть.
А изначально я говорил только про то, что качественный товар (конкретно молоток) стоит денег.
Хороший молоток может стоить на порядок дороже плохого
в том числе и по той причине, что производство хорошего молотка требует больших затрат.
Дешевых качественных товаров практически не бывает.
Re[5]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: bkat  
Дата: 07.11.07 22:46
Оценка:
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Нефига. Вернее ты прав но не полностью.

W>Как только цена покрыла себестоимсоть компания получает прибыль и живет.
W>Далее цена от сеьестоимости не зависит. Далее ищется точка равновесия спроса и прделожения и по заданой цене все продается. Будут брать сверла по 100р будут продавать по 100р, и не важно что сверло стоит 10р.

Конечно это так.
Если бы это было не так, то не было бы возможности разработать и довести до ума
сверло следующего поколения.
Если фирма работает практически в нуль, то она быстро загнешься.
Она не сможет нарастить мощности, не сможет конкурировать, не сможет развиваться...
Жирок у фирмы должен быть.
Re[5]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: VEAPUK  
Дата: 07.11.07 22:58
Оценка: +2 :))
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Обоснуй цену водки при стоимости спирта в 400 рублей за декалитр. Еще интереснее, если тебе удастся это сделать с Кока-колой. Совсем хорошо, если Windows.

Декалитр спирта примерно = 50 бутылок водки, 400/50=8. Бутылка водки дороже 8 рублей. Ч.Т.Д.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: NikeByNike Россия  
Дата: 07.11.07 23:19
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А изначально я говорил только про то, что качественный товар (конкретно молоток) стоит денег.

B>Хороший молоток может стоить на порядок дороже плохого
Я соглашусь если новый молоток имеет нетривиальную функциональность с внутренними противовесами и т.п.

B>в том числе и по той причине, что производство хорошего молотка требует больших затрат.

Себестоимость практически всех товаров, которые я вспоминаю с ходу, составляет проценты от стоимости их продажи.

B>Дешевых качественных товаров практически не бывает.

Именно, но не из-за того, что у них высокая себестоимость, а из-за маркетинговой политики.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: NikeByNike Россия  
Дата: 07.11.07 23:22
Оценка: :)
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

LL>>Обоснуй цену водки при стоимости спирта в 400 рублей за декалитр. Еще интереснее, если тебе удастся это сделать с Кока-колой. Совсем хорошо, если Windows.

VEA>Декалитр спирта примерно = 50 бутылок водки, 400/50=8. Бутылка водки дороже 8 рублей. Ч.Т.Д.
И чего тогда украинцы выступают, что цена на газ не обоснована... Прекрасно обоснована.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: Erop Россия  
Дата: 07.11.07 23:29
Оценка: +3
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Далее цена от сеьестоимости не зависит. Далее ищется точка равновесия спроса и прделожения и по заданой цене все продается. Будут брать сверла по 100р будут продавать по 100р, и не важно что сверло стоит 10р.


Ты не учитываешь того, что если такая ситуация таки возникнет, то все начнут делать свёрла, и будут их делать пока цена не упадёт до 10р. Это конечно очень грубое приближение, но в целом оно многое таки объясняет
Кроме того есть ещё и второй тоже очень важный момент. Очень может так получиться, что, например, изготавливать такие дешёвые свёрла ещё надо научиться, а у остальных они тоже по 100р получаются, тогда конечно ты можешь потихоньку извлекать сверхприбыль, а можешь до 50р в цене упасть и захватить весь рынок.
И есть ещё и третий важный момент. Реально людям нужны не сврла, а дырки. Поэтому если ты будешь держать цену в 100р, а кто-то придумает прибор за 20, которые позволяет делать дырки, то тебе прийдётся снижать цену. У этого закона есть и вторая сторона. Если свёрла по 100р выгодно использовать только для серления дыр, то свёрла по 20 может оказаться удобно использовать для чего-то ещё, например для размешивания чая. А это намного более широкий рынок, ну и так далее...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: bkat  
Дата: 07.11.07 23:31
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

B>>Дешевых качественных товаров практически не бывает.

NBN>Именно, но не из-за того, что у них высокая себестоимость, а из-за маркетинговой политики.

Скажем так, что если товар качественнен, то его легче продать дороже и это правильно.
Продать дерьмо втридорога даже при самой мощной маркетинговой поддержке
будет гораздо сложнее, чем качественный товар.
Тот молоток в исходном сообщении, врядли ты сможешь продать дороже даже если наймешь самых лучших маркетологов.
Чтобы этого добиться, придется стать монополистом и вытурить всех конкурентов.

Себестоимость качественного товара может быть запросто выше продажной цены плохого товара.
Потому разница в цене между качественным и некачественным может быть существенной.

А вообще, скупой платит дважды. Это не я придумал
Re[7]: Если ты такой умный, то... (дальше всё как в USA)
От: Erop Россия  
Дата: 07.11.07 23:34
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я соглашусь если новый молоток имеет нетривиальную функциональность с внутренними противовесами и т.п.

А если он сденлан из более дорогой, как в производстве, так и в обработке стали?

NBN>Себестоимость практически всех товаров, которые я вспоминаю с ходу, составляет проценты от стоимости их продажи.

Сильно. Или ты всё в ИКЕА покупешь, или ещё как-то очень хитро товары выбираешь, или таки как-то не так считаешь себестоимость...

Хинт, прибыльность буржуйских типовых бизнесов вовсе и не 300% годовых...

NBN>Именно, но не из-за того, что у них высокая себестоимость, а из-за маркетинговой политики.

Ну так чего ты сидишь на форуме? Руки в ноги и выпускай качественные молотки по цене в 25 гривен! реально озолотишься...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: Erop Россия  
Дата: 07.11.07 23:35
Оценка:
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Декалитр спирта примерно = 50 бутылок водки, 400/50=8. Бутылка водки дороже 8 рублей. Ч.Т.Д.


Слово "акциз" знаем?
Кроме того, водка сделанная описанным тобой способом будет не совсем хорошего качества, так скажем...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[7]: Цена и себестоимость, или спор о молотках
От: Erop Россия  
Дата: 08.11.07 00:02
Оценка: :)
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>И чего тогда украинцы выступают, что цена на газ не обоснована... Прекрасно обоснована.


А то? Только ещё мало как-то обоснована. Надо бы ещё раза в полтора "дообосновать"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.