Программисты - неудачники?
От: coder-ex  
Дата: 16.03.07 08:36
Оценка: 2 (2) +4 -24 :))) :))) :))) :))
Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?
про жизнь кодера

24.03.07 10:20: Перенесено из 'О жизни'
Re: Программисты - неудачники?
От: Хэлкар  
Дата: 16.03.07 08:44
Оценка: 4 (3) +1 -1 :))) :)
Привильно!

Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
Re: Программисты - неудачники?
От: Amon-RA  
Дата: 16.03.07 08:51
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

А тебя чё, в тестеры турнули?
Re[2]: Программисты - неудачники?
От: Vis Украина  
Дата: 16.03.07 08:52
Оценка: 1 (1) +1 :))) :))) :))
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Привильно!


Х>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.


И еще надо каждый день пить водку. Хотя бы полбутылочки.
А также стоять на учете в милиции
Re: Программисты - неудачники?
От: int13h Украина  
Дата: 16.03.07 08:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

Дневник бывшего программиста

А сейчас вы кем работаете?

О статье:
А что вы предлагаете? Идти работать на стройку? Что делать, если денег в наследство не получил, связей нет? Открывать свой бизнес? Так есть и такие. Не все, естественно. А наша работа — интересная, относительно свободная. Имхо, ваша статья больше похожа на нытье (без обид).

П.С. а почему программисты — обязательно односторонне развитые люди?
Re[3]: Программисты - неудачники?
От: int13h Украина  
Дата: 16.03.07 08:53
Оценка:
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>И еще надо каждый день пить водку. Хотя бы полбутылочки.
Vis>А также стоять на учете в милиции
Улыбнуло
Re: Программисты - неудачники?
От: DmitryElj Россия  
Дата: 16.03.07 09:00
Оценка: 4 (4) +2 :)
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера.


Надо просто не зацикливаться на работе — если и в офисе и дома заниматься только кодерством, то действительно с ума сойти можно.
На самом деле вокруг ведь много чего интересного, наоборот проблема найти свободное время под всё это. А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того.

А кодером действительно быть скучно, но не стоит огорчаться — существует огромное множество профессий нисколько не менее скучных, но к тому же гораздо менее оплачиваемых. К сожалению, начиная с изобретения конвеера в начале 20-го века, экономическая система идет по пути превращения человека в бездушный винтик большой системы, и альтернативы не видно.
Re: Программисты - неудачники?
От: Евгений Коробко  
Дата: 16.03.07 09:01
Оценка: 18 (9) +7 -3
А ты сравни с жизнью не-программиста:

1. Простая средняя школа. Учёба на тройки-четвёрки без малейшего интереса к оной. К 9-му классу — курение, пиво. С противоположным полом проблем нет. Рядом в классе учится пара зачмурённых ботанов, над которыми можно поиздеваться и у которых можно списать.
2. После школы — заборостоительный институт для откоса от армии и просто чтобы корочка была. На курсе большинство — такие же как он, но есть и детишки блатных родителей, у которых уже тачки и пр. Они кучкуются сами по себе, потому что остальные для них — лохи. Развлекуха — пьянки и беспорядочный секс в общаге
3. Куда после вуза в общем-то непонятно. Детишек богатеньких папаши пристроили на тёплые места, а тебе куда? Ни знаний, ни навыков для работы за время учёбы не получено. Работа — не пойми какая. Консультантом торгового зала в магазин бытовой техники. Установщиком металопластиковых окон. Автомехаником. С ЗП в 1.5-2 раза ниже, чем у ботана, над которым издевался.
3. Через 30 лет. Ты — старший автомеханик. С посаженной печенью, поскольку редкий рабочий день заканчивается без того, чтобы распить с мужиками пузырь. Дома — жена, которая опостылела давным-давно, и на которой женился по залёту на 5-м курсе. Пара детей, твоя старая больная мать. Живёте в двушке, которую твои родители получили ещё в СССР. Дома постоянные склоки из-за тесноты, из-за того, что ты через день приходишь пьяным, денег в обрез. Сын отбился от рук — у тебя не ни времени, ни сил, ни желания им заниматься.

Сильно лучше?
Евгений Коробко
Re: Программисты - неудачники?
От: Powerz Россия https://zagosk.in
Дата: 16.03.07 09:04
Оценка: 5 (3) +2
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?

CE>про жизнь кодера

Ощущение такое, что писал это неудавшийся "кодер" с кучей комплексов или человек, которому противен мифический стереотип — программист — это очкарик, дроч... гм.. самоудовлетворитель, без интересов в жизни кроме программирования

Разумеется, в такой школе учиться сложно и времени на развлечения почти нет. Также в таких школах нет или почти нет гопоты, а ведь пройти эту школу выживания в школе очень полезно для успешного в дальнейшем человека. Ну и само собой проблемы с противоположным полом.


Странно, как такие люди вообще выживают

3. Работа.
<skiped>
Просто потому, что он ничего другого не знает и боится!


Вот и не угадал. Потому что человек занимается любимым делом и получает нормальные $ за это. Многие могут этим похвастаться?

5. 25 лет спустя.
<skiped>
И ведь что самое поразительное — манагеров, тимлидов и архитекторов среди этих "старичков" почти нет. Это сутулые, больные люди в толстых очках, выполняющие рутинную работу и получающие зарплату ничуть не большую чем их коллеги, имеющие на 30 лет меньше опыта.


Это ты с какого бодуна так решил?

Есть над чем задуматься...


+1

p.s. Программисты, с которыми я знаком лично совершенно нормальные люди, у которых в жизни много увлечений, нет никаких проблем с противоположным полом и они довольны таким положением дел (это главное) и словоблудие Васи Пупкина, который им завидует или посмотрел фильм про "хакеров в очках" и решил поумничать их мало волнует.

Так что не трать время на написание мега-статей в блоге, а бегом в магазин за книгой по C++ или C#, может понравится быть "кодером"...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
https://zagosk.in
Re[2]: Программисты - неудачники?
От: Vintik_69 Швейцария  
Дата: 16.03.07 09:06
Оценка:
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того.


С этим я не могу согласиться. На работе человек все-таки в районе трети времени проводит. Если она удовольствия не доставляет — это вряд ли очень хорошо.
Re: Программисты - неудачники?
От: Tilir Россия http://tilir.livejournal.com
Дата: 16.03.07 09:16
Оценка: 27 (14) +4 :))) :)
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?


0. В своём мнении вы не одиноки. Очень часто приходится слышать, что все программисты — лохи. Можете погуглить по этой фразе, интересное развлечение.

1. "Как живут нормальные люди" или "Что умеет делать обезъянка?"
Обезъянка хорошо умеет:
— Добывать пищу, кушать её и отправлять естественные потребности
— Завлекать самок и спариваться с ними, выращивать детёнышей
— Развлекаться в компании других обезьянок

Большинство тех, кто считает себя "нормальными людьми", на вопрос о смысле своего существования вполне укладываются в эти три пункта.

P.S. Примечание от моего знакомого сисадмина: если обезьянка умеет включать компьютер и работать в 1С, то это — "обезьянка-с-гранатой".

2. Кредо: Утверждение "Я работаю программистом потому что за это платят" неверно. Я работаю программистом потому что мне это нравится и при этом, разумеется, ищу место где за это больше платят. Если бы мне нравилось писать не программы, а скажем стихи, я искал бы где больше платят за написание стихов.

Кстати: в плане зарабатывания денег работа программистом вовсе не самое оплачиваемое занятие и я это прекрасно осознаю.

3. Удовольствие от творения законченной, работающей, эффективной программы и осознания того, что в ней работает немаленький завод — превосходит удовольствие от оргазма.

Если вы считаете иначе, я предлагаю вам сделать карьеру порноактёра (каждый должен заниматься тем, что ему нравится, см. пункт 2).

P.S. Примечание от моего знакомого биолога: а у свиньи оргазм длится 30 минут...

4. Увы, трагизм нашего мира для развитой личности в том, что простые удовольствия кажутся скотскими, а на сложные не хватает времени. Я считаю, что умом и абстрактными знаниями хороший программист превосходит... Да почти всех, кроме разве что профессиональных математиков и физиков. Да, да и вас в том числе. То, что вам кажется лоховатостью — это такой хитрый изгиб психики, более сложной, чем ваша, а познать более сложную систему, используя менее сложную невозможно.

5. Если вы не смогли быть кодером — это ваше дело. Каждый несёт ответственность за свою собственную жизнь, и я уважаю ваш выбор. Но и вы уважайте наш.

Спасибо.
Re: Программисты - неудачники?
От: Aviant  
Дата: 16.03.07 09:19
Оценка: 3 (3) +1
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?

CE>про жизнь кодера

Программирование, имхо — хорошая возможность для молодого человека начать относительно быстро, много и спокойно зарабатывать. В других "интеллектуальных" профессиях (напр. маркетинг, сейлз, банковское дело) старт труднее, денег меньше, однако потенциально в них можно достичь бОльшего. Но можно и не достичь.

Примерно так.
Re[3]: Программисты - неудачники?
От: DmitryElj Россия  
Дата: 16.03.07 09:19
Оценка: 1 (1) +1 -1
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

DE>>А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того.

V_>С этим я не могу согласиться. На работе человек все-таки в районе трети времени проводит. Если она удовольствия не доставляет — это вряд ли очень хорошо.

Общеизвестно что работа делится на "интересную" и "хорошо оплачиваемую"
Re: Программисты - неудачники?
От: Дмитрий В.  
Дата: 16.03.07 09:24
Оценка: 2 (2) -2 :)
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?

CE>про жизнь кодера
А тебя, извиняюсь, *бет жизнь кодера?
Типа ты вышел из кодеров, стал "круче", а счастья то больше не стало? И теперь самоутверждаешься с помощью этих статей?
Не расстраивайся, просто жизнь видимо твоя не удалась, и карьера была неудачной.
Re[2]: Программисты - неудачники?
От: DmitryElj Россия  
Дата: 16.03.07 09:38
Оценка:
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>2. Кредо: Утверждение "Я работаю программистом потому что за это платят" неверно. Я работаю программистом потому что мне это нравится и при этом, разумеется, ищу место где за это больше платят. Если бы мне нравилось писать не программы, а скажем стихи, я искал бы где больше платят за написание стихов.


Сомнительно что будучи поэтом, можно достаточно легко зарабатывать хотя бы 1-1.5К в месяц... А клепая формочки на VB — достаточно легко.

PS: Знаю биолога который работает сисадмином, просто потому что платят. Впрочем не вижу в этом ничего такого.

T>каждый должен заниматься тем, что ему нравится, см. пункт 2


Месье идеалист
Вспомните сколько было школьных учителей которые торговали на рынках, или инженеров ставших челноками, просто потому что надо кормить семью... Сейчас конечно ситуация несколько лучше, но вовсе не идеальна.
Преподаватель музыкальной школы, в свободное время подрабатывающий дворником в банке — сейчас это к сожалению норма.
Re: Программисты - неудачники?
От: newbe_  
Дата: 16.03.07 09:39
Оценка: 3 (2) +1 -1
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?

CE>про жизнь кодера

Ну что сказать. Дыма без огня не бывает, и такая точка зрения имеет под собой реальные основания. Бывают и такие кодеры как ты описал. Ограниченные, односторонне развитые лохи, которым комп заменяет реальную жизнь, поскольку они себя чувствуют в ней не очень уютно. Но есть и те, кто занимается любимым делом и получает от этого удовольствие, весьма успешные в карьере и в личной жизни.
Думаю каждый может найти среди своих знакомых примеры и тех и других.
Так что утверждать что все программисты лохи и ботаны — глупо. Это примерно из того же разряда что и "все мужики козлы". Такие утверждения необъективны, поскольку автор дает оценку исходя из своих личных обид/комплексов/стереотипов.
Re: Программисты - неудачники?
От: 0x7be СССР  
Дата: 16.03.07 09:40
Оценка:
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:

CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?

CE>про жизнь кодера

Вот, слегка переработал твои мысли:

Отчего люди становятся ДИЗАЙНЕРАМИ?
Большинство скажет — потому что это интересно, это призвание, это модно и хорошо оплачиваемо. Херня! Все гораздо проще. Дизайнеры в своем большинстве — это односторонне развитые, инертные люди, плывущие по течению.
Рассмотрим жизненный путь типичного дизайнера.

1. Школа с углубленным изучением исскуств, студия ИЗО. Разумеется, в такой школе учиться сложно и времени на развлечения почти нет. Также в таких школах нет или почти нет гопоты, а ведь пройти эту школу выживания в школе очень полезно для успешного в дальнейшем человека.

2. Гуманитарный ВУЗ. Что видит наш студент вокруг себя в этом заведении? Правильно, точно таких же задротов как и он сам. А для чего нужен ВУЗ помимо получения бесполезных знаний? Конечно же для налаживания связей! Именно это самое ценное, что нужно взять от ВУЗа. В результате, после окончания универа, у нашего подопытного оказывается куча знакомых дизайнеров. Да, теперь наш задрот не останется безработным! Он всегда сможет устроиться работать дизайнером! Что он собственно и делает...


3. Работа. Как правило, работать наш ботан начинает курсе на 3-4, хотя иногда и раньше. Естественно по специальности. Проработав 2-3 года в какой-нибудь конторе, он уже получает неплохую по общепринятым меркам зарплату, часто бОльшую, чем у его предков. Возможно, он даже становится руководителем. И тем самым все сильнее затягивает петлю у себя на шее, привязывая себя намертво к этой конкретной работе на долгие-долгие годы. Причем, несмотря на повышения, даже если он перестает писать код, наш задрот остается кодером. Просто потому, что он ничего другого не знает и боится!
...


Намёк понятен? Твой тескт сохраняет всю свою значимость, если профессию программиста заменить на любую другую, и подправить стилитстику. Он остаётся столь же голословным, на уровне "все представители професии ___________________ (вписать нужное) — придурки и лохи по жизни".

Если же по существу, то не согласен в корне. Программист — это такая же профессия, что и любая другая, принципиально не отличается. При этом сейчас это достаточно высокооплачиваемая и престижная профессия. Все кодеры однобокие личности? Опять же не согласен ("все _____ (нужное вписать)...."). Лично меня в универсистете на полном серьёзе пытались перематить на гуманитарную кафедру три разных человека — наш историк, культуролог и философ. Мои личные интересы не кружатся вокруг программирования. Так что я — опровержение твоей теории.

А вообще — не надо быть столь категоричным и по нескольким примером (сам или твои знакомые) делать слишком смелые обобщения.
Re[2]: Программисты - неудачники?
От: _Oleg_ Украина  
Дата: 16.03.07 10:13
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>А ты сравни с жизнью не-программиста:


Супер.
Только я бы поставил "не-программиста" в кавычки
Re[2]: Программисты - неудачники?
От: _Oleg_ Украина  
Дата: 16.03.07 10:22
Оценка:
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:

T>5. Если вы не смогли быть кодером — это ваше дело. Каждый несёт ответственность за свою собственную жизнь, и я уважаю ваш выбор. Но и вы уважайте наш.


T>Спасибо.


А у него ник даже coder-ex — Экс Кодер
Re[2]: Программисты - неудачники?
От: _ks_  
Дата: 16.03.07 10:49
Оценка:
_>Так что утверждать что все программисты лохи и ботаны — глупо. Это примерно из того же разряда что и "все мужики козлы". Такие утверждения необъективны, поскольку автор дает оценку исходя из своих личных обид/комплексов/стереотипов.


Во-во! Надо бы написать в своём блоге статью на тему "Все бабы — дуры!"
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.