Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
СШ>>>>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
DE>>>Нифига это не сработало.
СШ>>Имхо, сработало великолепно. Нормальная бюрократия, здоровая армия, хорошо работающие инженеры...
DE>Да ничего там не сработало.
DE>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах.
Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
DE>Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция. Как им говорят, так они и делают. Им сказали поддержать мистера Путина на первых выборах — поддержали. Им сказали поддержать Ельцина в 1996 г. — поддержали. Им сказали, что в руководстве СССР дураки — они развалили страну своим нытьём. Им сказали, что кукуруза это бред Хрущова — они начали хаять Хрущёва. Хотя именно Хрущёв из крестьян и разбирается в зерновых, а не интеллигенты. Им сказали, что поворот рек это чушь — они поверили и разнесли заразу по стране. А Арал высох. Ибо отвод части воды из северных рек был благом для юга страны.
Посмотри на науку, театр и высшую школу. Там полно интеллигентов. Максимальная плотность на единицу населения. И именно там хреновее всего обстоят дела. Интеллигенция не может жить без внешнего финансирования или без накопленных предками богатств. Она может только гнить, брюзжать и ныть. И она будет ругать руку дающего. При том, что сама ничего путного сделать не может.
Если это движущая сила, то я пас. Мозги и мораль общества — да. Но не движущая сила.
СШ>>Посажено или расстреляно? Это совсем разные цифры. Кроме того, я знаю море людей, которые прошли ГУЛАГ и стали великолепными учёными и инженерами.
DE>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации".
Судя по всему, он отсидел за дело.
DE>Думаете, это пошло ему на пользу?
Да. После этого пробивная сила Королёва увеличилась многократно.
A>О как! Ни больше, ни меньше. A>Только имейте в виду, что дедовщина — явление сравнительно молодое и появилось лишь в 1960-х годах, когда Хрущев
корни этого явления очень древние.
в США тоже есть дедовщина или ее аналог в военно-учебных заведениях.
посмотрите фильм Цельнометаллическая оболочка в гоблинском переводе
то что там показывают — не сильно отличается от порядков в нашей армии.
я когда этот фильм посмотрел — до чего все знакомо. сержант Хиггинс прям как из нашей жизни взят
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
Из нашумевших в последнее время — Ильин.
Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена. LM>Из нашумевших в последнее время — Ильин.
Какой именно Ильин? Хорошо, помогу с интеллигентами: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев — расстреляны. Но ведь это не та интеллигенция, о которой тут печаляться и которых зря расстреляли?
LM>Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно
Часть элиты была изгнана — согласен. Но про вырезана — это заблуждение.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
LM>>Ставлю на то, что тебя посадят в штаб "на компьютер". Word,Excel. Все что ты сможешь изменить скорость набивания приказов
V>А еще отверточку дадут пособирать чего-нибуть и тряпочку — повытирать то, что собрал.
Нет, будет с генеральскими детишками по сетке в контру рубиться — а то с ботами совсем не интересно...
Здравствуйте, noonv, Вы писали: РМ>>А может правда? Заняться работой, и себе польза и обществу, чем в армии время терять-то? N>вообще-то я сейчас работаю
Ну и работал бы себе. И чего приспичило непонятно.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Qwerty, спасибо за ваше сообщение.
ТВ>Но сколько же на это возникло ответов, оправдывающих инфантилизм, эгоизм и трусость?
Причины тому известны: "небоевые потери российской армии за последние пять лет составили почти 11 тысяч человек".
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Посажено или расстреляно? Это совсем разные цифры. Кроме того, я знаю море людей, которые прошли ГУЛАГ и стали великолепными учёными и инженерами. Все наши научно-технические бюро вышли из ГУЛАГа. Но что-то не помню хороших учёных, которых в ГУЛАГе расстреляли...
А зачем расстреливать — Вавилов например сам умер... И это немного-немало академик.А сколько там докторов наук, кандидатов и остальных твоарищей кануло в Лету — сие неизвестно.
DE>>Результаты этого процесса видны как раз сейчас — мы получили "рабоче-крестьянскую" страну, в которой слово "интеллигент" стало обзывательством, а в основной массе остались лишь пьющие работяги. То что страна сейчас в массе спивается и разваливается — во многом следствие того времени.
СШ>К сожалению, не того. Это результат оттепели, когда система была разрушена, верхушка страны перестала бояться ГУЛАГа и каждый начал творить кто во что горазд.
Ну вот и получается, что только ГУЛАГом можно заставить хоть как-то выполнять свои обязанности. Каким-нить вшивым финнам, немцам или америкосам например гулаг не нужен — у них как-то все без него обходится.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>>Я нахожусь в полном здравии и уме, имею хорошую работу, неженат. Ругать армию(правительство, страну, народ и т.д) — просто(а это делают кому не лень), а вот изменить то, что не устраивает — это сложнее. Нужно теперь поднимать и армию, в миру сил и способностей.
СШ>Не поднимешь. Это нереально. Сейчас вышел великолепный фильм — "9 рота". СШ> В нём показано почему в России не может быть нормальной армии.
-1
Вот что думают ветераны про этот "великолепный" фильм :
Фильм — дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.
А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.
После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.
Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
СШ>>>>>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
DE>>>>Нифига это не сработало.
СШ>>>Имхо, сработало великолепно. Нормальная бюрократия, здоровая армия, хорошо работающие инженеры...
DE>>Да ничего там не сработало.
DE>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах.
СШ>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
DE>>Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
СШ>Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция. Как им говорят, так они и делают. Им сказали поддержать мистера Путина на первых выборах — поддержали.
В России 70% населения — интеллигенция?? Интересный факт...
СШ>Им сказали поддержать Ельцина в 1996 г. — поддержали.
Ага, это для них устраивались концерты на площадях "Голосуй, или проиграешь!" и именно на этих концертах скакал Капица и орал "Ельцин! Ельцин!"...
СШ>Им сказали, что в руководстве СССР дураки — они развалили страну своим нытьём.
Поныли, поныли — а страна бац — и развалилась.
СШ>Им сказали, что кукуруза это бред Хрущова — они начали хаять Хрущёва. Хотя именно Хрущёв из крестьян и разбирается в зерновых, а не интеллигенты.
Ааааафигенный тезис Я вот удивляюсь — и как эту интеллигентскую гниль допустили в нашу оборонку — надо их всех гнать паганой метлой — пусть их место займут слесаря по выточке задней левой втулки для колеса танка — они ведь разбираются в танках, а не эта интеллигенция гнилая...
СШ>Им сказали, что поворот рек это чушь — они поверили и разнесли заразу по стране. А Арал высох. Ибо отвод части воды из северных рек был благом для юга страны.
Ну да — реки повернуть, горы превратить в равнины — а равнины в горы... Партия лучше знает, что нужно...
СШ>Посмотри на науку, театр и высшую школу. Там полно интеллигентов. Максимальная плотность на единицу населения. И именно там хреновее всего обстоят дела. Интеллигенция не может жить без внешнего финансирования или без накопленных предками богатств. Она может только гнить, брюзжать и ныть. И она будет ругать руку дающего. При том, что сама ничего путного сделать не может.
Правильно, всю интеллигенцию — разогнать. Ничего ведь путного сделать не могут — ну вот поведайте мне — какой толк был от этого брюзжащего Сахарова, от этого мерзкого Эренбурга, от этого Мейерхольда, а от Айзенберга, от этого Вавилова, от этого Ландау, от этого Бродского, а Курчатов сколько народного бабла спалил впустую — это ж ваще страх... ну ведь гниль же — сидели на шее у простого русского человека, у работяг, еще и ногами болтали...
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Почитайте русского классика Н.Г.Помяловского "Очерки бурсы". Думаю, чтовозраст этого явления Вами сильно занижен.
Ух! Помяловского вспомнили! Я думал что Бурсу только я перечитываю.
ЗЫ. Учился с 77 по 81 в спортивном интернате N62 в Ленинграде(ныне УОР), 11 месяцев в году вне дома, отношения были жесткими, как между собой, так и в отношениях с тренерами, так и в отношениях со старшими по возрату, но ничего общего с тем что называют дедовщиной не было и впомине. Желание "опустить" человека рядом появляется у сильно закомлексованых типов, если это понимать, то с этим можно бороться.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Причины тому известны...
А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
Здравствуйте, sashka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали: D_T>>Вот что думают ветераны про этот "великолепный" фильм : S>Ты хотел сказать ВЕТЕРАН. Не так ли?
Нет.
сорри, остальные мнения были дальше по ссылке.
Мнения ветеранов о фильме "9 рота"
2005-10-10 | версия для печати
Отдельные мнения ветеранов.
Про поколение:
И теперь это чел с экрана СТС рассказавший о своих страхах и сомнениях утверждает, что снял фильм о своем поколении. Ты что-то напутал, Федя. Те, кто сдох там, это не твое поколение. Ты из поколения отмазавшихся. О правдоподобии:
Ну и сам кульминационный бой — полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии.
Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве.
Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи.
Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.
Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии. Про положительные моменты:
Заставил вспомнить забываемую некоторыми людьми войну. Да в этом фильме много огрехов и несуразностей и многое надо бы изменить, но всё таки очень много людей вспомнили что, да была такая война.
И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .
Это уже бы стоило чтоб снять этот фильм.
Про внешнее и внутреннее:
Фильм — дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.
А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.
После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.
Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной. И напоследок:
Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?"
А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях...
мне кажется, такого фильма принципиально быть не может т,к. передать на экране то что творилось , опять же мне кажется, невозможно...
экран это всегда некая модель...упрощение и сглаживание,..
не хочу писать больше...думаю понятно, что я хотел сказать...
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях...
Задумался. Думаю снимать нужно правду. Например фильмы Сергея Бондарчука «Они сражались за Родину» и «Судьба человека».
еще раз :
Что же на самом деле было на высоте 3234
Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.
Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.
Седьмого января в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.
Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.
Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.
Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным — сотни душманских трупов.
На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.
Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.
Вот так было на самом деле.
Вопрос
Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?
Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку?
Каково на это смотреть ветеранам той войны?
V>мне кажется, такого фильма принципиально быть не может т,к. передать на экране то что творилось , опять же мне кажется, невозможно... V>экран это всегда некая модель...упрощение и сглаживание,.. V>не хочу писать больше...думаю понятно, что я хотел сказать...
понятно
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, sashka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали: D_T>>>Вот что думают ветераны про этот "великолепный" фильм : S>>Ты хотел сказать ВЕТЕРАН. Не так ли? D_T>Нет. D_T>сорри, остальные мнения были дальше по ссылке.
