Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
О себе вы в достаточной мере позаботились, чтобы заботится о том, чтобы "не рушилось всё"? Или м.б. государство, оно о вас достаточно позаботилось?
И вы уверены, что вашими силами в армии не будут пользоваться против ваших же интересов?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Пацак, вообще-то я подписал с министерством обороны контракт на обучение с совершенно определёнными условиями...
Серьезно? Что ж тогда не требовали расторжения неисполняемого контракта?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>Пацак, вообще-то я подписал с министерством обороны контракт на обучение с совершенно определёнными условиями...
П>Серьезно? Что ж тогда не требовали расторжения неисполняемого контракта?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
СШ>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
PD>Можно много имен назвать, но одного Вавилова хватит.
Того самого Вавилова, который создал и вывел в свет большой науки академика Лысенко? Мало кто знает, но именно Вавилов поддержал работы Лысенко и выдвинул его в 1934 в члены-корреспонденты АН СССР.
Служба в армии (в основном обязательная но не только ) своей целью ставит не повышение професионализма отдельного человека. Цели несколько иные.
Достаточно здорового человека психически надо сделать УПРАВЛЯЕМЫМ.
Научить человека стрелять из автомата — это фигня по сравнению с тем чтобы научить не думать и выполнять приказы. Рефлексы по выполнению приказов (любых самых дебильных ) прививают как собаке павлова. Это и побудки по ночам и муштра ( где человека психологически загоняют в стаю ) и сам институт дедов , который также ломает психологически. Зачем солдату в бою может понадобится ходить строем ???? ЗАЧЕМ ??
Нет это банальные древние упражнения по практической психологии, никто не захочет противопоставить себя своим товарищам и шагать не в ногу , какой принцып ? Один провинился , отвечают все ! Мастерски используется психология стаи и т.д.
Вот можете вы представить сотню человек , психически здоровых , самодостаточных , увлеченных людей которые бегут под пули и убивать молодых ребят для того что какомуто то ублюдку надо отличится ?
Нет , эти люди спросят себя ,что они тут делают , кому нужна эта стрелянина , кто ее завязал , и пойдут грохнут зачинщиков. Они постараются выявить причины конфликта, уладить конфликт идеологически , экономически , политически.
Какому же государству или не дай бог армии нужны такие люди ? конечно никакому ! Армии нужны стада послушных Му Му , которым лечге делать любую глупость , легче лесть под пули , их дух уже давно сломлем в казарме , они попробовали что значит быть собакой павлова....
Я не вскрываю тайные знания , об этом знает любой мало мальский близкий к военке человек.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>посмотрите фильм Цельнометаллическая оболочка в гоблинском переводе A>то что там показывают — не сильно отличается от порядков в нашей армии.
Отличается коренным образом:
1. Сержант Хиггинс — профессиональный военный инструктор.
2. В фильме он никого и пальцем не тронул. A>я когда этот фильм посмотрел — до чего все знакомо. сержант Хиггинс прям как из нашей жизни взят
Зато там очень хорошо показано, что далеко не всех можно грести в армию...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
СШ>Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция.
Как раз именно потому, что только такая интеллигенция (почти) сейчас и осталась.
А действительно талантливые ученые, инженеры и прочие — или уехали или были расстреляны/посажены.
DE>>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации".
СШ>Судя по всему, он отсидел за дело.
Ну-ну
В идеале, конечно может система и имела свой смысл.
Но как всегда, реализация подкачала — сколько людей "попало" из-за ложных доносов, или просто потому что "там" нужно было довыполнять план?
Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
DE>>Думаете, это пошло ему на пользу?
СШ>Да. После этого пробивная сила Королёва увеличилась многократно.
Ну-ну. Можете попробовать для опыта сесть в тюрьму для увеличения "пробивной силы"
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Достаточно здорового человека психически надо сделать УПРАВЛЯЕМЫМ.
Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>А действительно талантливые ученые, инженеры и прочие — или уехали или были расстреляны/посажены.
Интересно, а кто создал советскую науку, технику и атомную бомбу? Быдло?
DE>>>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации".
СШ>>Судя по всему, он отсидел за дело.
DE>Ну-ну
DE>В идеале, конечно может система и имела свой смысл. DE>Но как всегда, реализация подкачала — сколько людей "попало" из-за ложных доносов, или просто потому что "там" нужно было довыполнять план?
А сколько людей попало по ложным доносам?
DE>Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
За дело стуканул или нет? Я много слышал людей, которые жаловались на доносы. И как правило доносы были по существу, хотя они это признавать отказывались. Даже Солженицын отказывается признавать свою статью, хотя он на войне занимался явной интисоветчиной. О чём и написано в его Архипелаге детально (там описано за что и как его сажали). Кстати, вот есть книга — "Архипелаг ГУЛАГ". Там описаны истории сотен реальных зеков. И что-то все сидели по своим статьям.
У Виктора Суворова есть интересные описания за что сажали и расстреливали конкретных крупных и мелких военноначальников.
DE>>>Думаете, это пошло ему на пользу?
СШ>>Да. После этого пробивная сила Королёва увеличилась многократно.
DE>Ну-ну. Можете попробовать для опыта сесть в тюрьму для увеличения "пробивной силы"
Пробуйте. Но из лагерей вышли люди, которые никого и ничего не боялись. Ни Берии, ни Сталина. Про то, как бывшие зеки ядерным шантажом Сталина спасли физику от разгрома вроде известная история? И я могу таких моментов вспомнить десятки.
A>В таком случае боюсь, что вы не знаете, что такое дедовщина.
по моему тут вообще большинство о ней только из газет типа МК знают
выскажу несколько наблюдений полученных на собственном опыте
1.неуставные отношения не всегда плохая вещь. следует отделять "жесткую дедовщину" от бытового неравенства,
и просто приколов.
2.неуставняк между солдатами одного призыва встречается чаще чем "издевательства дедов"
3.у нормального человека тем более с в/о шансы попасть в стройбат мизерные. разве что только по блату
(знал такого солдата лично. он об этом сильно жалел)
4.зарвавшегося деда могут поставить на место сами молодые. например группой избить если у одного сил не хватит.
5.надо дружить со своими сослуживцами в т.ч. со старослужащими, искать точки соприкосновения и общие интересы.
подружиться с парочкой "дедов" — вдруг он как и вы любит Металлику или фанатеет от компьютерных игр.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Отвечу просто , Я никому , ничего не должен. N>это конечно, это правильно, это по-современному
N>" Все долги отдали наши деды и прадеды, так что теперь мы никому ничего не должны. Пусть всё рушится — зато N>Я НИКОМУ , НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. N>Видимо эту фразу нужно печатать на футболках и в учебниках по истории."
N>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
А что должен? Это государство меня учило? отвечаю нет, это государство хоть что-то сделало для своего населения? — нет
Я работаю — плачу налоги, так я ещё что-то должен? Почему?
Какой долг? Прошу уточнить?
А вообще, я вольнонаемный, заплатят реальную зарплату за работу по специальности (обычной или ВУС) пойду служить по контракту.
Заранее скажу что мне больше 27 и я офицер запаса. Но, какая разница? — мнение свое я высказал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Достаточно здорового человека психически надо сделать УПРАВЛЯЕМЫМ.
П>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Спасибо за подержку дедовщины. Вот этого в треде ещё и не хватало.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Да в общем то многие не видят в этом плохого , я еще раз повторяю , что военным и государствееным высшим чинам такое положение дел очень нравится.
П>>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
СШ>Спасибо за подержку дедовщины.
Ай, малайца, красиво передернул! А давай я тебя теперь в одобрении трусости, предательства и дезертирства обвиню? Примерно похожее по логичности обвинение будет. (-)
L>Отличается коренным образом: L>1. Сержант Хиггинс — профессиональный военный инструктор.
и у нас любой сверхрочник — "профессиональный военный инструктор". будь то сержант-контрактник или прапор.
если человек идет в армию работать за деньги а не по призыву — он уже профессионал.
L>2. В фильме он никого и пальцем не тронул.
но довел человека до самоубийства.
не обязательно для этого применять физические наказания.
хотя нет, он одному под дых таки двинул во время построения.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Кстати с "инфантильными фантазиями" не вижу никакой связи. Для того чтобы парень молодой почувствовал себя самостоятельно — рекомендую пару лет пожить в общаге.
Мне вообще жутко нравится кстати слушать , разговоры что в армии делают "мужчин".
На ум приходят 2 анекдота .
1. Папа я стал мужчиной !! Ну и как тебе сынок ? Неплохо — только попка болит.
2. Анекдот про то как вместо девушки в квартире ждал грузин , и все кто от него выходили , рассказывали как там было хорошо , просто потому чтобы не было обидно и остальных тоже отимели.
Много моих знакомых отслужило , ни один из них не приобрел в армии положительных качеств, разве что некоторые чуть физическую форму поправили. А некоторым отблили почки , моему знакомому не знаю как но отбили половые органы , он теперь потерял чувствительность и испытывает жуткие проблемы в личной жизни (детей слава богу — иметь может).
Сказки про то что армия дает что то мужчине — это еще одна пропагандиская выдумка , подумайте кому она выгодна ?
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
M>>>Отвечу просто , Я никому , ничего не должен. N>>это конечно, это правильно, это по-современному
N>>" Все долги отдали наши деды и прадеды, так что теперь мы никому ничего не должны. Пусть всё рушится — зато N>>Я НИКОМУ , НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. N>>Видимо эту фразу нужно печатать на футболках и в учебниках по истории."
N>>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
S>А что должен? Это государство меня учило? отвечаю нет,
Кто построил школы, детсады, родильные дома, больницы, поликлиники, большинство жилпложади и ВУЗы? Кто заплатил учителям и воспитателям? Кто организовал систему обучения? Государство.
S>это государство хоть что-то сделало для своего населения? — нет
Милиция худо-бедно действует. Поэтому в стране ещё нет волчьих порядков, а есть подобие закона. Армия тоже работает. Чиновники функционируют. Плохо всё это работает? Да, плохо. Но не дай бог что-то исчезнет...
S>Я работаю — плачу налоги, так я ещё что-то должен? Почему? S>Какой долг? Прошу уточнить?
Есть такие периоды в жизни народа. Называются они войной. Это когда народ борется за свои или чужие ресурсы. И в такие моменты бывает очень важно иметь как можно больше мобилизуемого населения. Это важно для жизни и самостоятельности народа. И если ты часть народа — ты должен способствовать наращиванию защитных сил. Если нет — уходи.
Решать задачу можно многими способами. Оптимальный — всеобщая военная подготовка населения. В России такой подготовкой занимаются призывом. Вообще-то это хорошая система. Только не в таком ужасном виде, как у нас.
S>А вообще, я вольнонаемный, заплатят реальную зарплату за работу по специальности (обычной или ВУС) пойду служить по контракту.
Так можно решить только текущие военные задачи. А что делать, когда в пределы страны вторгнется Китай?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
СШ>За дело стуканул или нет?
Был бы человек, а дело найдется
СШ>Я много слышал людей, которые жаловались на доносы. И как правило доносы были по существу, хотя они это признавать отказывались.
Подруга моей бабушки отсидела 15 лет только за то, что была женой "врага народа". Потом её выпустили "за отсутствие состава преступления".
СШ>Кстати, вот есть книга — "Архипелаг ГУЛАГ". Там описаны истории сотен реальных зеков. И что-то все сидели по своим статьям.
Кто-то возможно и за дело сидел...
Тут надо различать два момента.
Неотвратимость наказания — это действительно важно. Каждый человек должен знать, что если он нарушит закон, то будет по закону же, наказан. Сейчас в России этого нет.
Но "сажать за опоздание на 10 минут" — это перебор. Гораздо продуктивнее дать человеку нормальную стимуляцию к работе, чтобы он работал не по принуждению а "от души". Тогда человек не только опаздывать не будет, а ещё и после работы останется. Странно, что как человек, работающий на себя, а не "на дядю" Вы такого не понимаете...
