Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Это все спорно... B>>Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить B>>согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру. B>>Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы B>>отработать 2 года в доме престарелых?
DE>А зачем в доме престарелых-то?
А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ...
DE>Каждый должен быть полезен на своем месте.
А вот не нужны в армии столько программистов.
Основной работодатель для программистов — это бизнес, а не армия.
Но ВРЕМЯ, Боже, как мне жалко ВРЕМЯ. Это самое дорогое что есть, а армия отнимает самые плодотворные годы.
А мы.. Мы же работаем в IT. Потеря времени здесь равносильна профессиональной гибели
Потерянное ВРЕМЯ — единственная причина, по которой я не пойду туда
B> B>Замечательно... B>Получается, что все служащие Родине — преступники.
В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА. B>А все бегающие от военкомата — это борцы за свободу. B>А я то глупый думал они за себя любимых трясутся
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно L>>>Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
B>>Давай попробуем.
B>>Ты в армии был? B>>Я вот был. После универа 2 года официром. B>>Никаким рабством не пахло. Занимался делом. L>Каким делом? L>1. Машины строил? L>2. Землю пахал? L>3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных? L>4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
L>Только без сказок, пожалуйста.
Ну ты не батющка, чтобы я перед тобой исповедовался.
Ты все равно все против меня обернешь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>> B>>Замечательно... B>>Получается, что все служащие Родине — преступники. L>В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА.
Ну ты крикни, когда ситуация изменится, и можно будет служить Родине.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>В армии без дедовщины взятие высоты невозможно. Для этого нужна авиация, танки и прочая техника (см. США). В армии с дедовщиной нужны лишь солдаты и личное оружие.
Ага, чисто русский подход — человек ничто, бабы ещё нарожают
Спасибо, мне как-то более по душе американский вариант... Да и он более эффективен, скорее всего — уже при теперяшнем уровне техники "солдат с личным оружием" уровня 50-х годов вряд ли может реально оказать сопротивление современным вооружениям.
СШ>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
Нифига это не сработало.
Такая система за время её существования полностью истребила на корню лучших людей — сколько ученых и инженеров было посажено или расстреляно, сейчас даже сказать сложно.
Результаты этого процесса видны как раз сейчас — мы получили "рабоче-крестьянскую" страну, в которой слово "интеллигент" стало обзывательством, а в основной массе остались лишь пьющие работяги. То что страна сейчас в массе спивается и разваливается — во многом следствие того времени.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Получается, что все служащие Родине — преступники. L>>В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА.
B>Ну ты крикни, когда ситуация изменится, и можно будет служить Родине.
Тем не менее, здравый смысл в этом есть — армии давно нужны реформы. И только _массовый_ отказ людей от службы, задействование АГС и пр — может заставить чиновников наконец что-то изменить.
А пока система в целом находится в равновесном состоянии, вряд ли что-то изменится...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>отработать 2 года в доме престарелых?
DE>>А зачем в доме престарелых-то? B>А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ...
Германия != Европа.
Не затруднит привести список из еще двух-трех развитых капиталистических стран, где сохранена призывная армия?
(Финляндия — страна того самого социализма, который ма 70 лет строили. Но у нас, в отличие от финнов, фигня вышла-с).
в армии часто ставят невыполнимые или по идиотски сформулированные задачи.
это формирует в человеке умение решать проблемы широкого профиля и находить
выходы из нестандартных ситуаций
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Никаким рабством не пахло. Занимался делом. L>>Каким делом? L>>1. Машины строил? L>>2. Землю пахал? L>>3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных? L>>4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
L>>Только без сказок, пожалуйста.
B>Ну ты не батющка, чтобы я перед тобой исповедовался. B>Ты все равно все против меня обернешь.
Слив защитан (с)
Вот так всегда — на любом форуме, в т.ч. на правозащитном, периодически появляется персонаж, для которого "армия-школа жизни", где "делом занимаются". А спросишь поподробнее, каким таким делом (с надеждой в душе — а вдруг?) и чему полезному там научили и чего полезного там сделал — молчок.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>> B>>>Замечательно... B>>>Получается, что все служащие Родине — преступники. L>>В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА.
B>Ну ты крикни, когда ситуация изменится, и можно будет служить Родине.
Э, дарагой. Тогда в аримю будет такой конкурс, что очередь желающих на пару лет растянется.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Вы уверены, что работая по специальности на гражданке, Вы меньше принесете пользы стране, чем если (условно говоря) будете ходить строем и стирать дедушкам носки? LM>Портянки, сэр, а не носки. Носки под кирзачи — это самоубийство
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
L>>Сам-то веришь? Или комплекс дембеля?
A>в армии часто ставят невыполнимые или по идиотски сформулированные задачи. A>это формирует в человеке умение решать проблемы широкого профиля и находить A>выходы из нестандартных ситуаций
Вроде изготовления реактора термоядерного синтеза?
Однако.. как может на гражданке пригодиться умение подметать плац лопатой?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А может правда? Заняться работой, и себе польза и обществу, чем в армии время терять-то?
вообще-то я сейчас работаю
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
DE>>А зачем в доме престарелых-то? B>А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ...
И как они оплачиваются?
Насчет работ не нашел, а про Германскую армию написано:
Начнем с того, что молодые люди в Германии идут в служить армию позже, чем в России и Украине — после 20 лет. Сама же армейская служба больше напоминает… служебную командировку сроком на 9 месяцев. По выходным и праздничным дням — если солдат не должен стоять в карауле или нести другое дежурство — у него есть возможность навестить семью. Проезд в общественном транспорте у немецких солдат тоже бесплатный, а немецкая железная дорога предоставляет им большие скидки.
Служат солдаты, как правило, вблизи от дома. Несмотря на это, многие из них на выходные предпочитают остаться в казарме, которая напоминает студенческое общежитие. В одной комнате живут от четырех до шести человек. Здесь же находится душ и туалет. С прошлого года появились и своего рода "люкс-казармы", в комнатах которых живут не более двух солдат.
По словам сотрудника пресс-службы бундесвера оберлейтенанта Йохима Шмидта, таких казарм в будущем должно становиться все больше, пока они, в конце концов, полностью не заменят старые.
Денежное довольствие у солдат по европейским меркам невысокое – 10 800 евро за весь период службы. Эту необлагаемую налогами сумму они получают единовременно по окончании службы.
Это сильно отличается от того, что есть у нас, не правда ли?
СШ>В общем и целом. Чтобы переделать армию, нужно уничтожить на корню Русь, мировозрение, мироуклад.
О как! Ни больше, ни меньше.
Только имейте в виду, что дедовщина — явление сравнительно молодое и появилось лишь в 1960-х годах, когда Хрущев стал брать в армию людей с судимостями. До этого их не брали — считалось, что они не достойны служить, во как. Они-то и занесли в армию тюремные повадки. Так шта, не стоит ставить равенство между дедовщиной и русским мировоззрением. Впрочем, я Вас, пожалуй, понимаю: сейчас тюремные повадки проникли и в обычную жизнь, поэтому многие считают их чем-то совершенно естественным и даже необходимым.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
DE>Если человека с высшим образованием заставляют копать траншеи, чистить пол зубной щеткой или пилить лобзиком >лес — это как минимум, неоптимальное использование ресурсов.
обывательский стереотип человека незнакомого с работой военкоматов
там ведь не дураки сидят. человек для них — ресурс. и ресурсами распоряжаются с максимальной пользой.
людей с в/о и знанием компьютеров берут служить в штабы округов, военкоматы, военные прокуратуры.
некоторые даже дома живут а на службу как на работу ходят. знаю не по наслышке т.к. сам служил после института. мне военком даже выбор давал куда поехать. причем без всяких взяток. может им даже премию дают за правильно устроенного компьютерного спеца т.к. в армии они огромный дефицит.
>DE>PS: Судя по тем же статьям выше — людей с высшим образованием, в армии очень сильно сослуживцы не любят. Так >что служба будет явно не сахар.
зависит от того куда попадешь. никто не пошлет программиста в стройбат.
