Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

хъ

R_M>Мининг не за углом, он уже здесь. И не я его начинал.

Ну, в таком случае пишите ответы кому-нить другому, кто помитинговать желает.

хъ

P>>"Каждый понимает в меру своей испорченности".

R_M>Надо пологать это относится к тем, кто обвинял девушку в том, что она, так сказать, "лёгкого поаедения".

И к ним тоже. А Вам я это написал к тому, что не надо высасывать из пальца различный скрытый смысл из моего сообщения. Я написал только то что написал —

девушке садиться ночью на попутку да еще и с хачом в роли водителя — это клиника

Вы конечно можете смотреть сквозь пальцы или даже поощрять подобные выходки со стороны своей жены или дочери, буде таковые имеются — Ваше право. Я обращался к людям адекватно оценивающими текущее положение дел, всеразличные экстремалы и любители острых ощущений идут лесом.

хъ

R_M>Целым можно оставаться по разному.

Еще раз повторюсь — не ищите тайный смысл там где его нет. Неужели Вам не понятно, что имелось в виду под "остаться целым"? Или прото хочется зацепиться, дабы развести ненужную дискуссию?

R_M>Но некоторых почему очень не устраивает, когда гопники получают серьёзный отпор и, более того, они навязывают свою точку зрения другим.

И Вы обвиняете в подобном меня? Мимо кассы, обратитесь этажом выше.

R_M>Как это ещё можно оценить? Именно так, что их устраивает такая среда.

Почему же? Есть ведь и действительно идейные придурки, поклонники так скать "любой человеческой жизни" как "высшей ценности". Ну так я к таким не отношусь, Вы что-то попутали.

хъ

P>>Такси? Знакомые?

R_M>У тебя все знакомые только и ждут твоего звонка в 4 часа ночу и держут машину на готове под окном, что бы если что выехать по первому же звонку?

Если это действительно форс-мажорная ситуация — думаю что таковые найдутся. Если это "подвезти после хорошей гулянки из ночного клуба" — наверное нет. В последнем случае повторю вопрос —

А что, адреналина не хватает?

Кроме того, такси никто не отменял.

R_M>Hint: не только ходить, но и просто стоять в неподходящем месте ночью бывает опасно — не ты найдешь неприятности, так они сами найдут тебя.

Жить вообще опасно.
К чему Вы мне все это говорите?

R_M>>>Да и национальность водителя не даёт никакой гарантии безопасности.

P>>Гарантии — не дает. Возможность минимизировать риск — дает.

R_M>Попробуй посчитать эффект от такой "минизации". Согласно сводкам МВД, большую часть преступлений в Москве совершают иногородние, но только вот надо учитывать, что далеко не все приезжие являются "лицами кавказской национальности".

Все что хоть как-то может снизить риск, адекватными людьми просто учитывается, а "эффект" пусть "считают" те, кому нехер делать.

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

544>>>что-то не вяжутся между собой две вышесказанные тобой фразы

R_M>>Очень даже вяжутся. Отойди от компьютера, выйди на улицу и посмотри сам ... если не страшно.

544>ну во-первых у меня на улице абсолютно спокойно.
544>во-вторых — я хотел сказать, что у тебя в первом предложении кавказцы стоят вместе с гопотой, во втором — ты пишешь о их цивилизованном отношении. Объясни плз

Всё очень просто — кавказцы как таковые угрозы не представляют как и любые другие народы, однако всё равно бытует мнение что "рынки захвачены кавказской мафией", те же скинхэды теоретически не предаставляют никакой угрозы для русского человека славянской внешности, но это сегодня он "скинхэды", а завтра уже могут стать рядовой гопотой. Группа "непонятных" граждан всегда кажется источником опасности, будь то "лица кавказской национальности" на рынке, будь то бритые подростки во дворе.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Кроме того, такси никто не отменял.
Ты пробовал такси в Москве поймать? Не бомбилу, а тменно такси?

Может проще пешком до хаты добратся или дождатся открытия метро?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

хъ

LM>Ты пробовал такси в Москве поймать? Не бомбилу, а тменно такси?

Т.е. в Moscow такси нужно таки именно ловить? Странно, вот у нас в провинции достаточно позвонить по телефону...

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:

P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

P>хъ

LM>>Ты пробовал такси в Москве поймать? Не бомбилу, а тменно такси?

P>Т.е. в Moscow такси нужно таки именно ловить? Странно, вот у нас в провинции достаточно позвонить по телефону...
Мне визитку таксопарка с собой еще таскать? + пока оно доедет. Обычно проще встать у дороги и поднять руку

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

хъ

P>>Т.е. в Moscow такси нужно таки именно ловить? Странно, вот у нас в провинции достаточно позвонить по телефону...

LM>Мне визитку таксопарка с собой еще таскать?

Ужас какой. В Moscow в такси сажают только по визитке? Может блат еще нужен? Или ты к тому, что номера такси не знаешь?
А вот у нас в провинции люди обычно записывают пару таких номеров в телефонную книжку на сотовом телефоне, кроме того, есть такой сервис как МТС-Info...
+ можно набрать любой номер типа 22-22-22\55-55-55\22-33-44 — не ошибешься
+ есть такое понятие как справочная
А, я понял, у вас там сотовый телефон все еще большая редкость, таксофонов вообще еще не придумали (как и карточек к ним), круглосуточных переговорных пунктов тоже нет, как и обычных телефонов в клубах\кафэ etc. Может этих самых кафе тоже нет? Мрак и запустение...

LM>+ пока оно доедет.

Ага, прямо именно с таксопарка и едет, с другого конца города.
А вот у нас в провинции практически 100% такси оборудованно связью и когда диспетчер говорит заказ его принимает ближайшая машина, все в пределах 15 минут. Это много?
Или оно вообще одно на весь город, "в очередь нужно записываться заранее"?

LM>Обычно проще встать у дороги и поднять руку

Мы (я, по-крайней мере) говорим не о проще, а о безопасности.

Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:

544>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>>Попробуй сам подобное провернуть прежде чем такой бред писать. Для начала попробуй в Москве хотя бы найти и "тормознуть" определённую машину,

544>зная где будет ехать эта машина и марку и цвет — без проблем

R_M>>не говоря уж о том, чтобы убить ударом ножа в ногу.

544>ну убила же... может, знала куда бить. А то по горлу знаешь, как-то более подозрительнее...

R_M>>И если завтра будет кто-то ещё убит, то завтра и будут разбираться подозрительно выглядит или нет, а сегодня подозрительно выглядят действия только действия обвинителей.

544>ну вот завтра твоего родственника прирежут (не дай бог) — будешь не так петь... В первую очередь нужно предотвращать преступления

С Вами, похоже, всё понятно. Очевидно, Вы живёте в деревне, где машин всё три или четыре — черная волга у директора колхоза, белые жигули у соседа Васильича и зелёный Москвич 412 у пенсионера Ивана Кузьмича (бывшего тракториста — ударника социалистического труда), а также темная инормарка у нового русского, который летом приезжает на дачу. А в Москве Вы, видимо, лет так 15-20 не были. В "ориентировке" на автомобиль вы забыли очень важную деталь — [b]ГОСНОМЕР[b].

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html

Заметили, какой упор делается на национальный аспект вопроса? Эмоции нагнетаются нехилые, доводы потерпевшей стороны не приводятся, почему-то родственников умершего называют бычьем, не кажется ли это странным? А как активизировались всякие профашистские организации, типа РНЕ и dpni.org... Вы — с ними? Люди, вас же разводят!

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html

Socrat!
Расскажи, пожалуйста, от чего ты написал сюда и так?
Например от чего в теме появилось слово "русская"?

Я про эту историю узнал не так давно. В позато воскресенье по НТВ в вечернем политшоу (Соловьёв вёл) эту даму показывали.
Там история была немного другой.

Там рассказали примерно так:

1) Когда-то давно, её изнасиловал какой-то гад. Но она в милицию не ходила и документов не осталось. Зато она стала всегда носить с собой нож. Никакого документального подтверждения ясен пень нету.

2) В ту ночь/вечер она сильно поссорилась с мужем и поехала куда-то в город, на "дорогое им обоим место". Ясен пень тоже никаких доказательств ссоры, места и т. п.

3) Когда она нагулялась по этому самому месту, она решила ехать домой. Но по пути парень типа стал сколонять её к сексу, угрожал. Девушка гордо типа отказалась. Двери заблокировал.

4) Тогда парень, удерживая девушку одной рукой за голову, второй снял с себя брюки и трусы.

5) Девушка полезла в сумочку, парень её от чего-то пустил. Она достала тот самый нож и пырнула его в ногу (я так понял что удар был в пах).

6) Парень стал кричать, что она его убила, но девушка уженичего не помнит дальше. Как-то вышла из машины и сдалась. Было 4 часа утра

7) Про парня много и хорошо отзывались из какой-то юридической академии, что ли (нее помню точно, что за вуз. Помню, что типа менты)

И это в прайм-тайме НТВ!
Стопудово недёшево это было, так что явно организуют компнаию по давлению на суд.

Соответсвенно у меня сразу возникли вопросы:

1) Зачем парень снимал штаны? (Почему не ограничился ширинкой там, скажем, или только расстёгиванием?)
2) Как он это сделал? Попробуйте снять штаны, сидя за рулём и держа ондной рукой за голову сопротивляющуюся девушку.
3) Почему парень пусчтил её в сумку? Логично было предположить, что девушка за балончиком лезет, а не за чем-то ещё

Что-то мне подсказывает, что как-то не так всё было

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>народ, Вы че совсем офонарели? Обсуждаете, что делала девушка ночью? Какая разница?! Прикончила скотину и верно.
LM>P.S. А то общий тон сместился на слова "Сама виновата"

На самом деле тон сместился верно. Всё-таки история какая-то подозрительная. Не факт, что было именно так, как рассказывают. Свои сомнения я высказал здесь

Автор: Erop
Дата: 31.05.05

.

А вообще и история печальная и то, что суд так проходит нехорошо, ну а то, что привлекают PR -- совсем плохо.
Приходится стараться и не вестись

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Соответсвенно у меня сразу возникли вопросы:

E>1) Зачем парень снимал штаны? (Почему не ограничился ширинкой там, скажем, или только расстёгиванием?)
E>2) Как он это сделал? Попробуйте снять штаны, сидя за рулём и держа ондной рукой за голову сопротивляющуюся девушку.
E>3) Почему парень пусчтил её в сумку? Логично было предположить, что девушка за балончиком лезет, а не за чем-то ещё

E>Что-то мне подсказывает, что как-то не так всё было

1 — чтобы молнией не защемило, а то больно будет — не веришь, попробуй
2 — было бы желание, получится, правда не удобно.
3 — ХЗ. Если она перстала сопротивляться в тот момент, то логично было бы подумать, что она сдалась на милость победителя.

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>2)Тот факт, то водитель был студентом юридической академинии в данном случае не значит вообще ничего. Ровно ничего. Начиная с того, что это был отнюдь дохлый бедный студент-доходяга на ржавой "копейке" или дедушкином "москвиче", заканчивая тем, что знания УК РФ никак не обязывают к его соблюдению. На потенциальные суждения в духе "раз юрист — занчит четсный", "раз студент — значит умный" могу сразу возразить фразой: "вор должен быть юридически грамотным". Так что из того, что он был студентом никаких выводов в данном случае не стоит делать вообще.

Я так понимаю, что Соловьёв намекал, что парень ментам не чужой.

Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:

R_M>Я не доказываю виновность или не виновность, а только несущественность того факта, что убитый был студентом. Кроме того, дело вообще по логике вещей не должно было дойти до суда. По факту убийства в результате самообороны обвинений вроде как, но есть обвинения по факту убийства в состоянии аффекта. Однако учитывая, что убийство было совершено явно случайно, поскольку удар ножом в ногу, я не уверен, что даже на "тяжкие телесные" мог бы претендовать. То есть удар ножом, явно не направленный на убийство, расценивается как убийство в состоянии аффекта. И вот тут-то возникает риторический вопрос — "куда смотрит милиция?".

А может били таки в пах? Как-то и логичнее с точки зрения обороняющейся от изнасилования и то, что таки убила в конце концов. И то, что парень, хоть ещё какое-то время ыл жив и были у него брюки под рукой, а он не смог перетянуть себе артерию. Вот очень похоже на рану в пах.

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

Я конечно не умник, но

OM> Умники, которые занимаются демогогией по поводу "мы не знаем как всё было на самом деле", ответьте на два вопроса:
OM> 1. Почему с развитием общества пришли к презумпции невиновности, а не наоборот?
Потому что так удобнее.
OM> 2. Что мешало следствию, если оно располагает материалами, которые доказывают её виновность об этом заявить прямо?
А девушку не в преднамеренном убийстве обвиняют разве?

Лучше вот на эти

Автор: Erop
Дата: 31.05.05

вопросы ответьте

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

OM> А ты подумай. Жену же ты бить не станешь? Ну, а как подвалит к девушке амбал метра под три со зверской мордой — могу поспорить, что драться с ним она не будет, так как жизнь дороже. Да ты и сам бы врядли стал.

Не вопрос. Просто зарежет

Здравствуйте, OpenMinded, Вы писали:

OM> На самом деле не известно, что там происходило. Может было так, а может совсем наоборот. И, конечно, в такой ситуации следствию нужно доказать, что убийство было преднамеренным.

OM> Вот что удивляет, так это реакция народа на форуме. По моему естественно хотеть, что бы кто угодно, хоть девушка, хоть ребёнок мог свободно находиться на улице в любое время и добираться до дома даже не задумываясь о том, что это могло бы быть опасным. И что вместо этого? А что она делала ночью на улице?
OM> Да какая разница. В жизни всякое бывает. И далеко не всегда человек там, где он сам хочет быть. У моего друга директор на фирме попросил его девушку отвезти документы — поймал первую попавшуюся машину, сунул ей деньги и посадил её туда. А водитель — как раз хачик. И вместо того, что бы везти её куда просили, он завёз её в парк недалеко от работы. Она жутко испугалась, но тут, к счастью, рядом оказалась патрульная машина. Девушка выскочила и побежала, а хачик рванул с места и смотался. И всё это перед милицией, которая даже не поинтересовалась, что у них перед носом творится. Вот вам "а зачем она в машину села". Попробуй не сядь, когда тебе грозит работу потерять. Кстати дело было в полдень в рабочий день.

Я так думаю, что людям не понравилось не то, что тиап в такис могут изнасиловть, а кто-то не доволен этим фактом, а то, что тут явно разводят на "пожалеть русскую девушку".
Ну очевидный же развод. Тут примерно треть ответов на самео первое сообщение -- про то, что мутно очень и развод стопудово. Это-то и нервирует.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>1 — чтобы молнией не защемило, а то больно будет — не веришь, попробуй
Да вроде пробовал, правда по обоюдному согласию

И потом для этого достаточно, чуть-чуть приспустить штаны, а не снимать их так, что можно резать ножиком что пах что ноги.
Ну врут же. Стопудово врут и разводят.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>2 — было бы желание, получится, правда не удобно.
Ну ты тоже попробуй. Девушка-то по иддее должна была мешать, пытаться покинуть машину и вообще создавать неудобства.

W>3 — ХЗ. Если она перстала сопротивляться в тот момент, то логично было бы подумать, что она сдалась на милость победителя.
Ну мне что-то так кажется, что он раздевался с согласия девушки. Тогда и почему штаны снял понятно и от чего в сумку пустил...

Здравствуйте, RST_Angellab, Вы писали:

RST>Да убить можно и ручкой простой и пальцами в конце концов (сам умею). Насчет ножа — это понятно что его можно. Хотя если не ошибаюсь холодное оружие — все, у чего длина лезвия больше 4 или 5 сантиметров по-моему. И опять же — не надо строить из себя "непонимающего" — кухонный нож — не является повседневным реквизитом дамской сумочки. Какой бы там бардак не был. Т.е. наличе кухонного ножа — либо может на все показания подсудимой крест поставить — может быть она хачей ненавидит и специально все подстроила, либо она предполагала такое развитие событий.

Есть вариат, что девушка была проституткой, которую попробовал обидеть клиент или представитель крыши.
По идее всё сходится идеально. И от чего нож с собой, и как мужик смог раздеться и от чего он из юракадемии и от чего мужик её в сумочку пустил, и что она всё-таки в 4 утра с ножом на улице делала и т. д. и т. п.

Я не к тому, что проституток надо резать, а к тому, что например такой сценарий лично мне кажется куда как более правдоподобным.

Правда у него есть изъян. Не понятно откуда у девушки бабки на такой PR. Адвокат там и жж я понимаю конечно, а вот НТВ -- это уже недёшево, КМК во всяком случае