Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Потому что те, кто добирается до реальной власти, в отличие от форумных крикунов понимают, что _им_ нужны не любые чьи угодно дети, а каких-то определённых наций.
Ну и нахрена нам нужны в таком количестве эти нации? Со стороны больше похоже что среди старшего поколения много идиотов в розовых очках, до чих пор верящие в советские сказки про дружбу народов в одни ворота. Да тут на форуме таких тоже полно
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[6]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так всё просто. Вот в теме реальные предложения. Но ты ржешь, а не поддерживаешь. При этом тебя всегда устраивает то, что творит власть. А учёные сами должны куда-то ходить и пытаться противостоять лоббистам от застройщиков и банков.
С чего ты взял, что я поддерживаю и меня устраивает? Просто ваши предложения высосаны из пальца. И учёные должна ходить и стучаться, иначе нафига они в этой области подвизаются?! чтобы деньги от государства получать?
VD>Чтобы что-то изменилось, нужно самим это заходить и приложить усилия.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Сами себе по рукам??? SVZ>Да за кого ты их считаешь
Это разные люди — депутаты и застройщики с банкирами. А дать по рукам — для этого есть налоговая и антимонопольная службы. Эти вообще к депутатам и застройщикам отношения не имеют, а взлёт цен отслеживают.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
SVZ>>Сами себе по рукам??? SVZ>>Да за кого ты их считаешь
Vi2>Это разные люди — депутаты и застройщики с банкирами. А дать по рукам — для этого есть налоговая и антимонопольная службы. Эти вообще к депутатам и застройщикам отношения не имеют, а взлёт цен отслеживают.
Ну какого депутата не возьми, у каждого жена — успешный бизнесмен и инвестор куда-нибудь в строительную и банковскую сферу.
А антимонопольная служба пока непонятно как работает. Судя по тому, как в строительной сфере цены растут, они на цены ставки делают, насколько ещё поднимется
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[17]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Ну какого депутата не возьми, у каждого жена — успешный бизнесмен и инвестор куда-нибудь в строительную и банковскую сферу.
Есть немного, но у активного человека и супруг с детьми могут быть также активными. На слуху мэр Лужков и его жена Батурина — два разных и состоявшихся человека.
SVZ>А антимонопольная служба пока непонятно как работает. Судя по тому, как в строительной сфере цены растут, они на цены ставки делают, насколько ещё поднимется
Рост цен в любой отрасли вызывает его внимание. А уж как его объясняют — знать не могу.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>>Я не эфиоп, так что для меня это очевидная проблема.
Vi2>Так размножайся, иначе твоё место займёт эфиоп.
Даже если я успешно размножусь как шарпкодер, то мой частный случай никак не будет отражать общую тенденцию: русским в России живется хуже чем некоторым другим национальностям, и это создано искусственно всякими дружбонародными дебильными борцами с русским шовинизмом
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re[5]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
V>>Думаю, что это неотъемлемый признак развитого либерально-феминистического общества. O>Это признак общества, которому колониальные властирасставленные на нужные посты иноагенты ломают защитные механизмы и устраивают освобождение земли от него, и замену населения.
На Западе это началось намного раньше, поэтому, вряд ли "иноагенты". ))
Похоже на банальный откат, т.е. перегиб в другую сторону.
Да, веками женщина была бесправной, всё так.
Да, шла борьба за равные права женщин.
Эта война уже давно выиграна во многих обществах, но борьба не остановилась, поэтому произошёл перекос в другую сторону.
Хочется надеяться, что в 21-м веке постепенно утрясётся более выгодное для человечества в целом (а не конкретно для женщин или конкретно для мужчин) положение дел.
А те общества, которые не найдут необходимый баланс, банально вымрут, т.е. будут замещены более фертильным населением.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Даже если я успешно размножусь как шарпкодер, то мой частный случай никак не будет отражать общую тенденцию: русским в России живется хуже чем некоторым другим национальностям, и это создано искусственно всякими дружбонародными дебильными борцами с русским шовинизмом
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>...не идет ни в какое сравнение даже со мной, у которого это все хобби. Я их рву как тузик грелку....
E>Извиняйте, блин....рвут...как тузик грелку, но до меня конкретно этим...
Не извиним, тем более я круче: до меня тебе, блин, как тузику до грелки. И вообще, лично у меня 30 сантиметров.
А если серьёзно, то образование даёт навык планирования, тем более оно обычно заканчивается, когда заканчивает созревание префронтальная кора, которая как раз и отвечает за планирование. А это, в частности, предсказание результатов свои действий и оценка возможных результатов.
Очень похоже, что ты окуксился — теперь уже слабо представляешь, что из себя представляют люди в целом: слишком долго и много общася в среде образовынных и интеллектуально развитых. У тебя родственники-то есть, которые занимаются неинтеллектуальным трудом? Проведи эксперимент — потусуйся среди таких недельку: посмотри какую информацию они потребляют, как они это делают, и как по итогу действуют. В тот момент, когда ты поймёшь откуда и почему у таких несколько кредитов, ты поймёшь принципиальную разницу между людьми которые тебя окружают на работе и ими. Это именно та причина, по которой при росте благосостояния населения падает рождаемость: дело не в деньгах, а в общем интеллектуальном уровне, и доступности образования в частости. И это одна из причин, по которой ОКР в крумных городах, типа Москвы и Питера, в 18 веке уже был ниже уровня воспроизводства. Извини, сейчас источники искать не с руки. И дело тут не в религии и не религиозности — это не имеет отношения к делу. На этот счёт есть хорошие примеры, на примере которых это можно показать, например Иран — шариатские патрули, дроны следящие за хиджабами на женщинах, тотальный контроль средств связи и интернета не спасают....
UPD: привет всем, кто верит, что запрет противозачаточных таблеток и вообще контрацепции поможет.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>У меня две дочери. Т.е., я свою репродуктивную программу почти выполнил. Сейчас ты предлагаешь меня за это нормально так оштрафовать деньгами.
Я понимаю, что вопрос спорный. Справедливость и всё такое. Но сейчас тебе тоже никто за бесплатно высшее образование для дочек не предоставит. Если они отличницы им и так будет бесплатное образование. А иначе тебе решать. Хочешь платишь за вышку с повышением вероятности того, что у твоих дочек не будет двух и более детей, или забить и с большей вероятностью стать счастливым дедушкой.
То есть не оштрафовать, а не наградить, так скажем.
ВО у девочек сильно снижает вероятность того, что они заведут двух и более детей. Чтобы иметь много детей женщина должна быть или чистой домохозяйкой или (хотя бы) уделять на работу меньше времени.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вряд ли они пролоббировали, но воспользоваться воспользовались. В нормальном государстве дали бы по рукам. Хотя... это протаскивание влияния спроса на цену: повысился спрос — повысились цены.
Не вряд ли, а совершенно точно. Эти уроды недавно просили продолжить и расширить льготную ипотеку ссылаясь на то, что у них, видите ли, упали продажи. То что у них норма прибыли 300% они скромно умалчивают.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>...но все таки в тех условиях, в которых рожали меня, и в которых я жил до 90-х годов, сейчас даже бомжи рожать не будут.
Если это сообщение соберёт хотя-бы пять плюсов, то я тоже тебе приведу одно анекдотическое свидетельство. К несчастью, ранее 4-го августа не получтися.
Да простит меня гомункулус, но тут придётся оправдывать свою репутацию — тут будет трэш. Это будет очень длинная история о том, каким образом и как в шестидесятые делали аборы в сельской местоности средней полосы России, со всеми медицинскими подробностями последствий.
Накидайте плюсиков — такое за 5 минут не напишешь, к тому же ещё и искать придётся — оно где-то у меня на винте. Текста будет много.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[4]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Очень похоже, что ты окуксился — теперь уже слабо представляешь, что из себя представляют люди в целом: слишком долго и много общася в среде образовынных и интеллектуально развитых.
К сожалению прекрасно представляю. Иллюзий никогда не питал, я неоднократно говорил что 95 процентов населения это по интеллектуальному развитию лютейший писец. Соответственно я даже с возрастом пересмотрел свое отношение к религии, если раньше я считал религию злом, то сейчас я не вижу другого способа донести до большинства некоторые идеалы, без религии большинство совсем оскотинятся.
Ф>У тебя родственники-то есть, которые занимаются неинтеллектуальным трудом? Проведи эксперимент — потусуйся среди таких недельку: посмотри какую информацию они потребляют, как они это делают, и как по итогу действуют.
Естественно есть, и естественно там все ужас ужас ужас. Что меня писец как печалит. И чем старше становлюсь, тем мне сложнее сдерживаться, когда подобные меня чему то пытаются учить.
Но вообще, кстати, для меня в последнее время стало открытием, что среди крайне далеких от интеллектуального труда, например офицеров, причем воевавших офицеров, есть весьма немало весьма неглупых людей. И они по завершению военной карьеры умудряются даже в 40+ лет в ИТ устраиваются, и в 60+ лет демонстрируют охрененную обучаемость. Плюс обычные сборщики мебели тоже иногда оказываются интеллектуально более развитыми, чем некоторые коллеги программисты. Для меня реально в последнее время стало открытием, что многие представители вообще неинтеллектуальных профессий оказываются более интеллектуально развитыми и обучаемыми, чем некоторые коллеги программисты. Причем умудряются и в области программирования меня удивлять, в качестве хобби всякие ардуины программировать, а коллеги программисты бывают боятся выйти за рамки привычного стека и вообще за индустрией не сильно следят. Но в любом случае то, что 95 процентов людей это ужас ужас ужас в интеллектуальном плане, я давно понял, еще в детстве.
Ф>В тот момент, когда ты поймёшь откуда и почему у таких несколько кредитов, ты поймёшь принципиальную разницу между людьми которые тебя окружают на работе и ими.
Я очень давно много чего понял. И лучше б блин не понимал, в иллюзиях сильно лучше живется. Я лично могу понять вообще практически любого. 95 процентов населения точно могу понять практически полностью (может даже больше, я не очень понимаю всяких отморозков и маньяков и всяких психически неуравновешенных личностей которые гормонами думают, а не мозгами). Тех, кто в состоянии понять меня, практически не встречал, и это меня беспокоит весьма сильно.
Re[2]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Многие сводят вопрос к материальным историям, хотя по опыту вижу что это вторично.
Это не вторично, но и не первично. Это одна из проблем.
S>Четыре друга бездетны, денег и активов у каждого сотни млн.р. Возраст 44-45. S>Причины...
Как бы это не очень интересно. Выборка явно не статистически значимая. У меня вот у одного знакомого двое, у другого пока один, но он еще относительно молод, у третьего тоже двое...
Я на этих примерах никаких выводов делать не собираюсь. Все твои примеры понятны. Но во многом они говорят о моральном разложении. Причем не только баб, но и мужиков.
S>Дальше. У меня был один ребенок, когда я жил к квартире в Москве. Когда я переехал в деревню, в большой дом (деревня внутри Москвы), то через 5 лет у меня уже 4 детей.
Ну ты гигант мысли! Поздравляю! У меня пока двое.
S>В доме дети не напрягают, у меня постоянно гостят бабушки, друзья с детьми, А в квартире дети давят на психику. Т.е. проживание в квартирах на мой взгляд отталкивает людей от детей.
Полностью согласен. У меня похожая картина. Только дети от двух женщин. Старшая живет с матерью в Москве, я с новой и мелким сыном живу на даче. На даче действительно проще и удобнее (тут дом 100+ м²).
S>Отдельная история с девушками. Что я вижу. Есть мега-востребованные красотки, я в межбрачный период тусил активно, и с тех пор поддерживаю связь с десятком девушек (опосредовано, где-то пересекаемся, много общих друзей). Вот я насчитал 8 девушек. Истории очень похожи. До 25 у всех очень богатые парни (только у одной — папик, у остальных более менее молодые). Они все веселяться, кайфуют от жизни. S>Далее у 100% расставание. Одна (Т) успела побыть замужем и осталась с хатой в центре Мск, остальные все разошлись потому что уже не было взаимной страсти. S>И далее все они много лет ищут нового богатого парня, обычных парней сбривают.
Ага. Есть такое. Но это ты скорее о красавицах говоришь. Не всем так везет, что хотя бы с нормальной зарплатой мужик и квартирой.
S>Итог этих историй. S>Одна нашла хорошего парня с достатком выше среднего, родила, живут вместе.
Одного?
S>Вторая родила от молодого 20-и летнего красавчика немца на Бали, он свалил в закат, она все равно рада.
Тоже одного?
S>Третья родила от женатого, воспитывает ребенка вместе с ним (он их содержит, но отношений с ней уже нет).
Я так понимаю и тут один.
S>Я смотрю на поколение 20-30, и вообще в шоке. У них будет в среднем 0.5-0.8 детей на женщину, они там вообще не склонны к крепким отношениям и семье.
Если ничего не предпринимать, то очень даже может быть.
S>Мой личный взгляд на тему. Я убежден, что виновники кризиса — контрацепция, аборты и порно.
Порно тут точно не причём. С остальным согласен. Но ты описываешь проблемы зажравшихся. А народ России он все же не из таких состоит в основном. Но и там проблем хватает.
S>Контрацепция меняет естественных ход событий — встретились, страстно хотят друг друга, появляется ребенок (причем, достаточно быстро, когда страсть еще не угасла).
Вот тут может получиться так, что в страсти родится один ребёнок, а дальше дама останется одна с ним на шее и второго не захочет просто из усталости, лени и неопределённости.
S>Аборт это вообще дьявольский соблазн, убийство себя, уффф стремная тема. Не представляю как люди с этим потом живут. Я уверен, это наносит глубочайшую травму и само явление это "преступление против человечества" — приравнивание человека к куску мяса, опухоли которую можно просто оторвать.
Потому в моём плане запрет абортов (только по медицинским показаниям).
S>Порнуха ломает мозг. Я лично себя помню, как страстно хотел девочек в 20, а потом появился интернет, порно, и энергию можно сливать туда. Поэтому сейчас люди в возрасте 20-30 занимаются в разы меньше сексом, чем 30 лет назад. Читал что раньше от 20 до 30 лет 70% времени у человека был постоянный партнер для секса. Сейчас только 30% этого периода у людей (в среднем) есть любовник, а 70% времени люди в поиске или просто одиноки.
Сам смотрел (да иногда смотрю когда дамы рядом нет) и никаких проблем не испытываю. Есть баба, порно не нужно. Мне кажется уж точно не в нем дело. Тем более, что у нас сейчас позабалини все что можно. Но толку — 0.
S>Убежден, что никаких кардинальных мер не будет у нашей власти. Они просто копируют Штаты и Запад почти во всем. Своих решений, или стратегии у них нет. Кухарки к руля. Ну и ладно. "Спаси себя и хватит с тебя" как говорил один священник, и я с ним полностью согласен.
Я тут уже говорил, что ненавижу Путина за то, что он медленно эволюционирует. Но поддерживаю его потому, то он все же эволюционирует. Надеюсь мои идеи увидит кто-нить кто сможет залить их в мозг власть имущих. Мне кажется описанные меры могут дать эффект. Запрет контрацепции я тоже обдумывал. Но думаю запрета на аборты должно хватить. Не хватит, можно и запрет контрацепции ввести. Как минимум таблетки для раннего аборта точно надо запрещать (чтобы доступны были только в легальных стационарах).
Аборт это тройное зло:
1. Убийство уже зачатого ребенка.
2. Снижение рождаемости.
3. Возможные проблемы с фертильностью женщины в будущем.
Надо вбивать в мозг женщинам, что лучше родить и отказаться от ребёнка, чем убивать уже живущий организм. Возможно на роль кукушек многие согласятся при запрете аборта. А большинство все же оставит ребёнка в виду инстинктов и совести.
ЗЫ
Моё мнение неизменно. Действовать нужно комплексно. Только комплексное решение позволит переломить тренд.
Жильё и доходы действительно не главное чтобы завести ребёнка. Но если население вдруг вырастет от запретительных мер (которые несомненно действенны), ему нужно создать нормальные условия для жизни, чтобы не был социальных потрясений.
И да, расселение людей в собственные дома — это самый правильный выход. Сейчас государство тратит 2 триллиона рублей на субсидирование ипотечных ставок (бес толку, так как цены выросли пропорционально снижению ставок). Если даже эти деньги пустить на строительство частных домов по себестоимости в обмен за детей — это уже даст результат.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну вот ты сам привел табличку. Почему в Израиле в городах рожают, у нас — нет?
В Израиле рожают, в основном, религиозные ортодоксальные евреи. Если посмотришь на табличку чуть дальше, там есть колонка религиозности. Вот она и решает.
Т.е. дело в менталитете. У ортодоксальных евреев в вере дети — это радость жизни. А у нас это обуза. По этому их семьи ищут возможности, а наши отмазки.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[15]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не вряд ли, а совершенно точно. Эти уроды недавно просили продолжить и расширить льготную ипотеку ссылаясь на то, что у них, видите ли, упали продажи. То что у них норма прибыли 300% они скромно умалчивают.
Это всё только доказывает, что это понравилось банкам и застройщикам и что они нашли способ стричь купоны на этом. Хотя Правительство наверняка хотело сделать приятное людям. Но как всегда благими намерениями вымощена дорога в ад.
