Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Сомнительно: депопуляция началась ещё в СССР, ЕМНИП в 60-х годах, и была следствием индустриализации. Урбанизация — было необходимым условием индустриализации: заводы и фабрики в деревнях не построишь. Притом депопуляция характерна не только для нашей страны, а для всех сильно урбанизированных.
Как же меня задолбал этот миф то... А еще депопуляция характерна для всех стран где хорошо развита гражданская авиация.
Re[8]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я не обратил. А что, щас прямо какой-то помоечный бэби-бум?
SVZ>>Даже если такого нежеланного ребёнка не выбросят, то представляешь, какое к нему будет отношение? Все шансы вырасти психопатом с поломанной психикой.
M>Отказ от ребёнка, какая проблема? Ребёнок едет в детский дом, там живет, и его, возможно, даже кто-то усыновит. Чем не рабочая схема?
...при полном пофигизме к школьной травле и "дедовщине" в прочих учреждениях, и к запрету самовольно защищаться от кого бы то ни было без специального дозволения начальства.
пуповинная кровь стоит тысячи на рынке
💰 Плацента продаётся для исследований стволовых клеток, разработки вакцин, средств по уходу за кожей, косметики и продуктов крупных фармацевтических компаний
💰 Целые биотехнологические компании Построенная на лжи о том, что остатки пищи вашего ребёнка — «медицинские отходы».
А родители?
Они остаются в неведении.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[4]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Как же меня задолбал этот миф то... А еще депопуляция характерна для всех стран где хорошо развита гражданская авиация.
Что именно миф? Покажи, что это миф, что я не прав — приведи хотя-бы свидетельства, если уж с доказательствами туго.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[2]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Ф>Что именно миф? Покажи, что это миф, что я не прав — приведи хотя-бы свидетельства, если уж с доказательствами туго.
Если бы дело было в урбанизации — тогда в 19 веке рождаемость в городах была резко меньше рождаемости в селах.
Но там процентов 20% даже не всегда разница была. Аля 4.5 в городе, и 5 на селе. И связана даже такая разница — по большей части с тем что в городах женщины в брак вступали значительно позже чем в селах.
А если само место проживания не имеет особого значения — значит на резкий спад рождаемости начиная с 20ого века — повлияло чтото другое.
Re[6]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>Что именно миф? Покажи, что это миф, что я не прав — приведи хотя-бы свидетельства, если уж с доказательствами туго.
rm2>Если бы дело было в урбанизации — тогда в 19 веке рождаемость в городах была резко меньше рождаемости в селах.
У меня другие данные:
Городское население было гораздо слабее размножающимся сравнительно с деревенским, ибо даже при относительно большей смертности в городе число родившихся там едва покрывало потери от смертей.
Жиркевич А.И., Статистическое обозрение Российской Империи за период 1870–1914 гг.: Опыт историко-статистического исследования / Издание ЦСУ СССР, Москва, 1925 г., стр. 117.
В городах наблюдалось постоянное превышение смертности над рождаемостью, что делало городское население постоянно убывающим
Кауфман А.А., Население Европейской России в конце XIX века, Москва, Государственное статистическое издательство, 1906 г., стр. 143.
Рождаемость в городах резко падала вследствие ухудшения условий жизни и развития болезней, вызванных антисанитарией и перенаселением
Фортунатов Н.М., Экономическая история России периода капитализма, Ленинград, Госучпедгиз, 1958 г., стр. 235.
Сами книги нужны? Искать?
Есть подозрение, что тебя дезинформировала Алиса — это она такое отвечает. Учти, что ответы Алисы нужно перепроверять.
rm2>А если само место проживания не имеет особого значения — значит на резкий спад рождаемости начиная с 20ого века — повлияло чтото другое.
имеет.
Даже регион проживания имеет — брачные традиции разнятся от региона к региону, условия и экономические возможности тоже. Даже внутригодовое распределие рождаемости разное в разных регионах и в разных типах населённых пунктов. Наше с тобой сосалово на эту тему, ЕМНИП, не первый год длится. Вот эту цитату я тебе уже приводил:
В семьях же карельских крестьян Кемского уезда ситуация была значительно более благоприятной по отношению к младенцам. Как уже упоминалось, во второй половине XIX в. образ жизни беломорских карел значительно отличался от образа жизни крестьян-землепашцев. Отхожи промыслы являлись причиной того, что внутригодовое распределение рождаемости в карельском регионе Кемского уезда было прямо противоположным годовому распределению рождаемости в Кемском Поморье и земледельческих районах России. Карельские мужчины уходили на заработки осенью и возвращались весной, до наступления распутья.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[4]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали: Ф>>Блин, там же Дугин МПИ>там вообще-то Крупнов, намекающий Дугину что тот опоздал лет на 20 минимум
Да, действительно Крупнов!
Начал читать...
К сожалению, местами чувак тенденциозно подаёт и факты (кое о чём умалчивает) — подтасовывает, короче:
Сначала наступила девальвация оторванных от жизни программ руководства страны (начиная с программы XXII съезда по строительству коммунизма), а после катастрофы перестройки, закончившейся развалом СССР, наступило прямое неверие в желание и способность правящего класса думать о стране и развивать страну. Диагностическим здесь является неожиданный всплеск рождаемости в 1987 — 1988 гг., когда люди на совсем недолгое время поверили в замысел перестройки и женщины «ответили делом».
Май 1985 — принятие антиалкогольных законов, старт антиалкогольной компании. Уже
летом того же года начали улучшаться демографические показатели
(родили женщины, забеременневшие ещё до начала кампании), 1987 — пик рождаемости.
что именно происходило
7 мая 1985 года было принято постановление Совета Министров СССР «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения».
(Полный текст документа можно прочитать тут: https://ed-glezin.livejournal.com/1209427.html)
В тот же день принимается Постановление ЦК КПСС «О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма» (Полный текст документа можно прочитать тут: https://ed-glezin.livejournal.com/1211782.html)
Вскоре — 16 мая 1985 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством».
(Полный текст документа можно прочитать тут: https://ed-glezin.livejournal.com/1209427.html)
17 мая тексты этих документов напечатали все газеты.
.....
Последствия «сухого закона»
Смертность в среднем уменьшилась на 24%. Это примерно 1,6 млн смертей, которых удалось избежать за время проведения антиалкогольной кампании.
Преступность сократилась на 70%. Освободившиеся в психиатрических больницах койки были переданы для больных другими заболеваниями. Увеличилось потребление молока населением. Улучшилось благосостояние народа. Укрепились семейные устои.
Производительность труда в 1986-1987 годах повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 миллиардов рублей. Количество прогулов снизилось, в промышленности на
36%, в строительстве на 34% (одна минута прогула в масштабе, страны
обходилась в 4 миллиона рублей). Возросли сбережения. В сберкассы внесено на 45 миллиардов рублей больше. В бюджет за 1985-1990 годы денежных средств от
реализации алкоголя поступило меньше на 39 миллиардов рублей.
Но если учесть, что каждый рубль, полученный за алкоголь, несет 4-5 рублей
убытка, сохранено было в стране не менее 150 миллиардов рублей. Повысились нравственность и гигиена. Уменьшилось число травм и катастроф, убытки от которых снизились на 250 миллионов рублей. Почти исчезла гибель людей от острых отравлений
алкоголем. (Если бы не закоренелые алкоголики, которые пили всё, то
острых отравлений от алкоголя не было бы совсем!!!) Значительно снизилась общая смертность.
Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 году на 20%,
а смертность мужчин этого же возраста на 37%. Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62,4 в 1984 году до 65 лет в 1986 году. Снизилась детская смертность.
Вместо прежнего унылого мрака в рабочих семьях появились: достаток, спокойствие и счастье. Трудовые сбережения шли на обустройство квартир. Покупки стали более целесообразными. Ежегодно продавалось продуктов питания вместо наркотических ядов на 45 миллиардов рублей больше, чем до 1985 года. Безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 50% больше.
Резко уменьшилось число пожаров. Женщины почувствовав уверенность в завтрашнем дне, начали рожать. В России в 1987 году количество родившихся детей было самым больших за последние 25 лет. В 1985-1987 годах умирало в год на 200 тысяч человек меньше, чем в 1984 году. В США, к примеру, такого снижения добились не за год, а за семь лет.
Однобокая урбанизация индустриального типа, которая началась в стране с 30–х годов прошлого века, выступает одной из главных причин нынешней депопуляции страны. В настоящее время этот тип урбанизации не только не ослабевает, но и резко усиливается и, вдобавок, соединяется с процессами деградации базовых инфраструктур жизнеобеспечения и ключевых систем деятельности, что в итоге приводит к скоплению основной части населения в немногих «разбухающих» мегаполисах и быстрому запустению провинции и села. Российский тип расселения и урбанизации всё больше напоминает мегаполисный вариант, характерный для стран «третьего» и «четвёртого» мира Африки, Азии и Латинской Америки.
Мегаполисный тип урбанизации усугубляет типичные последствия индустриальной урбанизации: превращение полноценной семьи в малодетную, резкая интенсификация труда наряду с ростом временных затрат на получение минимально необходимого дохода и обеспечения быта, плохая экологическая обстановка в месте проживания, индивидуализация и многообразное отчуждение индивидов и семей друг от друга с разрушением соседств, дворовых и уличных сообществ, непосредственного общения и разнообразия способов взаимного признания.
Читаю дальше.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[5]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
у умерли и умерли. Главное — рождаемость сама по себе была высокой. Т.е. рождали в городах — много, а то что умирали много — это дело десятое.
К чему я это:
до 30ых годов 20ого века и на селе и в городе рождаемость была ВЫСОКОЙ.
А как права и контрацепция всерьез продвинулись в массы — рождаемость и на селе и в городе — стала синхронно падать.
Т.е. факт урбанизации сам по себе — может и увеличивает смертность в условиях плохой медицины, но он кардинально на рождаемость не влияет. а влияют на нее совсем другие факторы, которые развиваются параллельно урбанизации, индустриализации, развитию гражданских перелетов, и прочему НТП.
Re[8]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А можно цифры и источники привести? А то мне звестно, что в Украине до войны было порядка 25% пенсионеров. Мне сейчас очень не с руки источники искать, и я ещё 2 недели буду таким "инвалидом".
Писать можешь, а гуглить нет? У яндекса теперь ИИакент есть. Задача на 5 минут. А пенсионеров у всех много.
По данным на 2024 год, коэффициент рождаемости в Германии составил 1,35 на одну женщину. Это самый низкий показатель с 2006 года, когда коэффициент рождаемости падал до 1,33.
1prof.by
Для женщин с немецким гражданством этот показатель снизился до 1,23, что является самым низким значением с 1996 года, когда он составлял 1,22. Среди иностранок, проживающих в Германии, уровень рождаемости выше и составляет 1,84, но также снизился на 2%.
1prof.by
В 2024 году в Германии родилось 677 117 детей, что на 15 872 ребёнка меньше, чем годом ранее.
1prof.by
В прочем, ИИ Яндекса — тупой. Лучше пользоваться Qwen3-235B-A22B (https://chat.qwen.ai). Вот ответ от него (с поиском):
Да, существует связь между низким коэффициентом рождаемости (СКР) в Германии и высокой долей населения, живущего в съемном жилье, особенно в крупных городах. Коэффициент рождаемости в Германии на протяжении десятилетий остается ниже уровня воспроизводства, составляющего 2,1 1. Экономические факторы, включая высокие цены на жилье в городах, таких как Берлин или Мюнхен, заставляют пары долго жить в аренде, что является одним из факторов, влияющих на рождаемость 4. Постоянная суета и дорогое жилье делают крупные города менее благоприятными для рождения детей 2. Условия для создания семьи в таких условиях могут быть менее благоприятными 2.
(ответ даже отформатирован Веном, ссылки работают)
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>А у них там тоже в объявлениях о сдаче "без детей и животных"? Или это подразумевается? Ф>Как с этим дела обстоят?
Это к Пику вопрос. Животных, кстати, даже хорошо, если будут притеснять в квартирах. В городах это только проблемы создают. Не себе, так соседям. В своем доме с животными проще.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>2sharpcoder: Ты по-прежнему убеждён, что аборт — это плохо?
Это чудовищно.
Проклятые Большевики дали людям аборт, это такое же преступление как и красный террор, геноцид элит, предательство страны во время первой мировой.
Далее проклятые фашисты с запада взяли детоубийство на вооружение, тоже из экономических соображений.
PS А сегодня мы живем в мире победившего фашизма. Штаты ничем от Германии Гитлера не отличаются, достаточно посмотреть опыт войны во Вьетнаме. Они взяли себе все худшее что нашли у побежденных и союзников.
Это нам аборты кажутся норм, как раньше рабство или недавно мыло из людей.
Нет, это запредельная дичь, преступление против человечества!
Любые озвученные проблемы с детьми бедных могут решать иначе, без убийства маленького человечка в животе матери.
Re[10]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SVZ>>2sharpcoder: Ты по-прежнему убеждён, что аборт — это плохо?
S>Это чудовищно.
С точки зрения религиозного фанатика.
S>Проклятые Большевики дали людям аборт, это такое же преступление как и красный террор, геноцид элит, предательство страны во время первой мировой.
Звучит как стёб.
S>Это нам аборты кажутся норм, как раньше рабство или недавно мыло из людей. S>Нет, это запредельная дичь, преступление против человечества!
А с точки зрения биолога естественное явление.
S>Любые озвученные проблемы с детьми бедных могут решать иначе, без убийства маленького человечка в животе матери.
Ну вот они их и решают. Теми средствами, которые им доступны. Ну и как, лучше стало? И, главное, кому?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[7]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты сам понял, что написал? Тут или галстук съесть, или на ёлку влезть.
Дык, сама задача противоречивая.
С одной стороны, бизнес должен быть привлечён для инвестиций в жильё.
С другой стороны, это приводит к поднятию стоимости самой земли, а значит и жилья на этой земле.
Всё верно, государство должно составлять здоровую конкуренцию бизнесу именно в жилье начального уровня, т.е. для молодых и/или малообеспеченных.
Что тоже является противоречивой задачей, т.к. в развитых странах эта тактика привела к тотальной сегрегации населения, к деградации "бедных" районов, которые неотвратимо становятся базой для криминала.
В итоге, идея социального жилья опять была профанирована, бо в такое "недорогое жильё" нормальные молодые семьи просто не пойдут, бо нахер надо жить в бандитско-бомжатском гетто? ))
В итоге, вернулись к началу вопроса и ноль идей у них.
И да, еще само понятие "ипотеки" необходимо пересматривать, потому что ипотека + постоянно дорожающая недвижка лишь надувают пузыри займов, разгоняя инфляцию.
Всё так.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>💰 Целые биотехнологические компании Построенная на лжи о том, что остатки пищи вашего ребёнка — «медицинские отходы».
"Каждая капля пуповинной крови доставлена ребёнку — как и было задумано."
Не всё так однозначно. (С)
Вышедшая наружу плацента начинает отмирать, начинает заражаться микробами, но продолжает еще некоторое время действовать.
Т.е. риск от неперерезанной вовремя пуповины высок.
Обычно перерезают через пару минут после рождения — это нормально.
Re[11]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SVZ>>>2sharpcoder: Ты по-прежнему убеждён, что аборт — это плохо?
S>>Это чудовищно.
SVZ>С точки зрения религиозного фанатика.
А причем здесь религия, я не понял?
S>>Проклятые Большевики дали людям аборт, это такое же преступление как и красный террор, геноцид элит, предательство страны во время первой мировой.
SVZ>Звучит как стёб.
Мыло их людей тоже…
S>>Это нам аборты кажутся норм, как раньше рабство или недавно мыло из людей. S>>Нет, это запредельная дичь, преступление против человечества!
SVZ>А с точки зрения биолога естественное явление.
Какое, естественное?
Ты имеешь в виду, что болезни ребенка или матери убьют ребенка в утробе?
Так болезни и взрослого ребенка убьют, но это не значит, что нормально убивать?
S>>Любые озвученные проблемы с детьми бедных могут решать иначе, без убийства маленького человечка в животе матери.
SVZ>Ну вот они их и решают. Теми средствами, которые им доступны. Ну и как, лучше стало? И, главное, кому?
Для меня картина очевидна — элитарии настолько низвергнули права рабов, что начали их детей убивать щипцами.
Очевидно, что ни Илон Маск, ни Дуров, ни Путин, и даже не я — не убивади своих детей в телах своих женщин.
У меня в голове с трудом укладывается глубина преступления, когда ты «даешь свободу убивать своих детей». Как же человечество до такого докатилось?
Я убежден, что когда Четвертый Рейх (США) падет, и перестанет весь мир вгонять в свои социальные нормы, то уже в скором времени аборты будут вспоминать наравне с лагерями смерти, геноцидом коренного населения, массовой кастрацией под радужным знаменем. Это все дичь, низвергающая человека до уровня кустов в саду.
Re[12]: Набросал тут идеи по увеличению рождаемости
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SVZ>>>>2sharpcoder: Ты по-прежнему убеждён, что аборт — это плохо?
S>>>Это чудовищно.
SVZ>>С точки зрения религиозного фанатика.
S>А причем здесь религия, я не понял?
Потому что на первом месте слепая вера, а не здравый смысл.
S>>>Это нам аборты кажутся норм, как раньше рабство или недавно мыло из людей. S>>>Нет, это запредельная дичь, преступление против человечества!
SVZ>>А с точки зрения биолога естественное явление.
S>Какое, естественное? S>Ты имеешь в виду, что болезни ребенка или матери убьют ребенка в утробе? S>Так болезни и взрослого ребенка убьют, но это не значит, что нормально убивать?
Нет, искусственно вызываемый выкидыш практикуется у некоторых животных.
Избавиться от генетического материала конкурента в пользу своего.
Ну а уж самопроизвольные выкидыши, связанные с нагрузками, стрессом, нехваткой банальных витаминов — вообще сплошь и рядом.
Поэтому разводить розовые сопли вокруг аборта — нелепо.
S>>>Любые озвученные проблемы с детьми бедных могут решать иначе, без убийства маленького человечка в животе матери.
SVZ>>Ну вот они их и решают. Теми средствами, которые им доступны. Ну и как, лучше стало? И, главное, кому?
S>Для меня картина очевидна — элитарии настолько низвергнули права рабов, что начали их детей убивать щипцами. S>Очевидно, что ни Илон Маск, ни Дуров, ни Путин, и даже не я — не убивади своих детей в телах своих женщин.
Очевидно, что у тебя, как и у перечисленных тобой кумиров, средств достаточно, чтобы обеспечить любое количество детей.
А речь идёт о тех, кто живёт от зарплаты до зарплаты, там не до жиру.
S>У меня в голове с трудом укладывается глубина преступления, когда ты «даешь свободу убивать своих детей». Как же человечество до такого докатилось?
Да ладно, ну почитай ты историю.
Детоцентризм стал развиваться чуть ли не ближе к 19 веку. До этого и "счастье материнства" было, мягко скажем, редким явлением. А уж отцы и вовсе чуть не до середины 20в практически не участвовали в пелёнках-распашонках.
Это сейчас мода такая.
S>Я убежден, что когда Четвертый Рейх (США) падет, и перестанет весь мир вгонять в свои социальные нормы, то уже в скором времени аборты будут вспоминать наравне с лагерями смерти, геноцидом коренного населения, массовой кастрацией под радужным знаменем. Это все дичь, низвергающая человека до уровня кустов в саду.
"Тихий Дон" читал? Если нет, то спойлерить не буду.
Если тебе претит прерывание беременности, то перейди от слов к делу — организуй центр помощи таким вот "нежданно мамочкам". Чтобы они не выбрасывали детей а сдавали государству. А то запрещать и порицать горазды, а чем-то помочь — хуюшки!
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
