“Арканарщина”
От: Khimik  
Дата: 25.07.21 09:28
Оценка: -5 :))) :))) :)))
Книга АБ Стругацких “Трудно быть богом” неоднозначная, у неё вообще много недостатков и проблем, но в то же время как именно произведение по социальной фантастике это возможно самая сильная книга Стругацких. В книге, в средневековой стране Арканар, происходит уничтожение интеллигенции (грамотных людей) мещанами при поддержке власти; и у главного героя, агента с Земли, наблюдение за этим процессом вызывает невыносимую депрессию.

- Не в Будахе дело, — возразил Румата. — Если он жив, я его найду и
вытащу. Это я умею. Не об этом я хотел с вами говорить. Я хочу еще и еще
раз обратить ваше внимание на то, что положение в Арканаре выходит за
пределы базисной теории... — На лице дона Кондора появилось кислое
выражение. — Нет уж, вы меня выслушайте, — твердо сказал Румата. — Я
чувствую, что по радио я с вами никогда не объяснюсь. А в Арканаре все
переменилось! Возник какой-то новый, систематически действующий фактор. И
выглядит это так, будто дон Рэба сознательно натравливает на ученых всю
серость в королевстве. Все, что хоть ненамного поднимается над средним
серым уровнем, оказывается под угрозой. Вы слушайте, дон Кондор, это не
эмоции, это факты! Если ты умен, образован, сомневаешься, говоришь
непривычное — просто не пьешь вина наконец! — ты под угрозой. Любой
лавочник вправе затравить тебя хоть насмерть. Сотни и тысячи людей
объявлены вне закона. Их ловят штурмовики и развешивают вдоль дорог.
Голых, вверх ногами... Вчера на моей улице забили сапогами старика,
узнали, что он грамотный. Топтали, говорят, два часа, тупые, с потными
звериными мордами... — Румата сдержался и закончил спокойно: — Одним
словом, в Арканаре скоро не останется ни одного грамотного. Как в Области
Святого Ордена после Барканской резни.


Авторы кратко упоминают, насколько это позволяет советская цензура, причину, почему на грамотных людей в Арканаре так ополчились: они могут склонять народ к бунту. Другими словами, грамотеи в Арканаре – это либералы у нас:

Он вспомнил вечерний Арканар. Добротные каменные дома на главных
улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые
лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем
не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются
вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король по
обыкновению велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку.
"Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не
мути!..", "От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол,
счастье мужик, мол, тоже человек, дальше — больше, оскорбительные стишки,
а там и бунт...", "Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо
спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь?
На кол, слишком много знаешь!"


Во все времена интеллигенция была склонна к либеральным взглядам. Министры российских царей, например Александра 3 и Николая 2, тоже были либералами, как и многие министры Путина; причина, видимо, в том, что разностороннее образование, необходимо для работы крупным менеджером, тоже склоняет человека к таким взглядам. Насколько я могу судить, большинство популярных материалов по истории – книги, видеоблоги и пр. – создаются либералами. Просто история – это такая наука, что чем больше её знаешь, тем лучше понимаешь, что нельзя доверять авторитарной власти. Разные научно-популярные ресурсы вроде Луркоморья тоже склонны к такому мышлению.
В России пропаганда вдалбливает населению, что демократия — зло, и либералы – плохие люди. Это ударяет даже по самому Путину, создавшему эту пропаганду, например из-за этого ему пришлось убрать Медведева. И самое страшное, что может произойти с Россией – эта самая “арканарщина”, массовые репрессии против либералов и интеллигенции. Это будет отрицательный естественный отбор, устранение из генофонда людей, возвышающихся над среднем уровнем. В прошлом такой отбор уже проходил – сталинское раскулачивание, уничтожение самых толковых крестьян в деревне. Вроде пока до этого далеко, но никто не знает, что будет после Путина.
Приведу ещё пару цитат из ТББ, чтобы продемонстрировать намёки на современную Россию:

Да, Арканарский двор стал скучен. Тем не менее вельможи, благородные
доны без занятий, гвардейские офицеры и легкомысленные красавицы доны одни
из тщеславия, другие по привычке, третьи из страха — по-прежнему каждое
утро наполняли дворцовые приемные. Говоря по чести, многие вообще не
заметили никаких перемен. В концертах и состязаниях поэтов прошлых времен
они более всего ценили антракты, во время которых благородные доны
обсуждали достоинства легавых, рассказывали анекдоты. Они еще были
способны на не слишком продолжительный диспут о свойствах существ
потустороннего мира, но уж вопросы о форме планеты и о причинах эпидемий
полагали попросту неприличными. Некоторое уныние вызвало у гвардейских
офицеров исчезновение художников, среди которых были мастера изображать
обнаженную натуру...



Он слышал, как штурмовик нерешительно топчется сзади, и вдруг поймал
себя на мысли о том, что оскорбительные словечки и небрежные жесты
получаются у него рефлекторно, что он уже не играет высокородного хама, а
в значительной степени стал им. Он представил себя таким на Земле, и ему
стало мерзко и стыдно. Почему? Что со мной произошло? Куда исчезло
воспитание и взлелеянное с детства уважение и доверие к себе подобным, к
человеку, к замечательному существу, называемому "человек"? А ведь мне уже
ничто не поможет, подумал он с ужасом. Ведь я же их по-настоящему ненавижу
и презираю... Не жалею, нет — ненавижу и презираю. Я могу сколько угодно
оправдывать тупость и зверство этого парня, мимо которого я сейчас
проскочил, социальные условия, жуткое воспитание, все, что угодно, но я
теперь отчетливо вижу, что это мой враг, враг всего, что я люблю, враг
моих друзей, враг того, что я считаю самым святым. И ненавижу я его не
теоретически, не как "типичного представителя", а его самого, его как
личность. Ненавижу его слюнявую морду, вонь его немытого тела, его слепую
веру, его злобу ко всему, что выходит за пределы половых отправлений и
выпивки. Вот он топчется, этот недоросль, которого еще полгода назад
толстопузый папаша порол, тщась приспособить к торговле лежалой мукой и
засахарившимся вареньем, сопит, стоеросовая дубина, мучительно пытаясь
вспомнить параграфы скверно вызубренного устава, и никак не может
сообразить, нужно ли рубить благородного дона топором, орать ли "караул!"
или просто махнуть рукой — все равно никто не узнает. И он махнет на все
рукой, вернется в свою нишу, сунет в пасть ком жевательной коры и будет
чавкать, пуская слюни и причмокивая. И ничего на свете он не хочет знать,
и ни о чем на свете он не хочет думать. Думать!


Тут только слова “быдло” не хватает для полной ясности.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Re: “Арканарщина”
От: andyp  
Дата: 25.07.21 10:47
Оценка: +7 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Эта что, манифест твоего мыслительного превосходства? Вот по этому па самому мы должны тебя за так кормить?
Отредактировано 28.07.2021 12:36 VladD2 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.07.2021 10:51 andyp . Предыдущая версия .
Re[2]: “Арканарщина”
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 25.07.21 10:55
Оценка:
A> кармить

Ка́рма — это свято́е (индуистское)!

Голосую за выборы Khimik-а главным модератором RSDN. Хватит терпеть самодержавие!
Re: “Арканарщина”
От: HelgSpb  
Дата: 25.07.21 11:30
Оценка: 3 (1) +4 :))) :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Авторы кратко упоминают, насколько это позволяет советская цензура, причину, почему на грамотных людей в Арканаре так ополчились: они могут склонять народ к бунту. Другими словами, грамотеи в Арканаре – это либералы у нас:


Re: “Арканарщина”
От: Мёртвый Даун Россия  
Дата: 25.07.21 12:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

Ты столько много написал только для того чтобы напомнить что у тебя опять Путин зачесался и ссыт в подъездах? Чо на этот раз то?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re: “Арканарщина”
От: Homunculus Россия  
Дата: 25.07.21 12:14
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Во все времена интеллигенция была склонна к либеральным взглядам.


Да?
Почитай «Бесы» Достоевского. Очень хорошо там либеральшина описана. И она ничуть за последние сто лет не изменилась.
Re[2]: “Арканарщина”
От: Khimik  
Дата: 25.07.21 12:21
Оценка: :)))
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Почитай «Бесы» Достоевского. Очень хорошо там либеральшина описана. И она ничуть за последние сто лет не изменилась.


Не "либеральщина", а революционеры. Это совсем не одно и то же.
В авторитарной стране, чем более закручены гайки, тем одиознее борцы с режимом. Крайний пример — нацистская Германия, там выступать против Гитлера могли только явные фрики.
И про Навального я не уверен, что его можно назвать либералом. Судя по тому как он топил либерального Медведева, может скорее наоборот.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Отредактировано 27.07.2021 1:03 VladD2 . Предыдущая версия .
Re[3]: вот даже не знаю
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 25.07.21 12:54
Оценка: +3
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>>Во все времена интеллигенция была склонна к либеральным взглядам.

H>>Почитай «Бесы» Достоевского. Очень хорошо там либеральшина описана. И она ничуть за последние сто лет не изменилась.
K>Не "либеральщина", а революционеры. Это совсем не одно и то же.

Уж больше 30 лет эта самая либеральщина процессы собственного прихода к власти с упорным занудством называет "революциями": "гранитная", "оранжевая", "достоинства", "тюльпанов", "розовая", "васильковая", "зонтиков", "твиттерная"...
Re[3]: “Арканарщина”
От: andyp  
Дата: 25.07.21 18:13
Оценка: +4
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Голосую за выборы Khimik-а главным модератором RSDN. Хватит терпеть самодержавие!


Химика на царство??? Тапок захвати, его тараканов давить.
Re[3]: “Арканарщина”
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.07.21 18:38
Оценка: +2
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>В авторитарной стране, чем более закручены гайки, тем одиознее борцы с режимом. Крайний пример — нацистская Германия, там выступать против Гитлера могли только явные фрики.


То есть высшее руководство Вермахта, участвовавшее в «заговоре генералов» — фрики?
Re: “Арканарщина”
От: Hobbes Россия  
Дата: 25.07.21 19:18
Оценка: +8 :))
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>В прошлом такой отбор уже проходил – сталинское раскулачивание, уничтожение самых толковых крестьян в деревне.


Я уже даже затрудняюсь, "толковый крестьянин" — какая это была статья УК РСФСР.

Народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х давал такую оценку кулакам:

Из всего «Счастливого уголка» только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами.

Re: “Арканарщина”
От: vdimas Россия  
Дата: 25.07.21 19:23
Оценка: +1
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Книга АБ Стругацких “Трудно быть богом” неоднозначная, у неё вообще много недостатков и проблем, но в то же время как именно произведение по социальной фантастике это возможно самая сильная книга Стругацких.


Забавно, что книга была написана в 1963-м, и через пару лет в Китае началась т.н. "культурная революция", где многое негативное происходящее было как по книге.
Отредактировано 27.07.2021 21:05 vdimas . Предыдущая версия .
Re[2]: “Арканарщина”
От: Michael7 Россия  
Дата: 25.07.21 19:23
Оценка: +4
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>

H>Народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х давал такую оценку кулакам:


Осталось только понять какое отношение имели раскулачиваемые в 20-30-х годах к этому определению. Хотя бы даже по количеству
(Из википедии).

По максимальной оценке историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова, всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[51], из них в 1930—1940 годах в кулацкой ссылке побывало 2 176 600 человек (1,8% из тогдашнего количества крестьян в стране, которое составляло 120 млн человек).


Что прям целых 3.3% (почти каждый 30-й) от всех крестьян (и это он еще не всех учел) были кровопийцами?
Отредактировано 25.07.2021 19:32 Michael7 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 25.07.2021 19:30 Michael7 . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.07.2021 19:29 Michael7 . Предыдущая версия .
Отредактировано 25.07.2021 19:28 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[4]: “Арканарщина”
От: Hobbes Россия  
Дата: 25.07.21 19:23
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>То есть высшее руководство Вермахта, участвовавшее в «заговоре генералов» — фрики?


Ну так-то... А чем они, по большому счёту, от Гитлера отличались? Они же были недовольны тем, что Гитлер просрал войну. Уж они-то правильно бы всех завоевали и сделали Германию великой — за счёт завоёванного СССР, разумеется.
Re[3]: “Арканарщина”
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 25.07.21 21:39
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>

По максимальной оценке историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова, всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[51], из них в 1930—1940 годах в кулацкой ссылке побывало 2 176 600 человек (1,8% из тогдашнего количества крестьян в стране, которое составляло 120 млн человек).


M>Что прям целых 3.3% (почти каждый 30-й) от всех крестьян (и это он еще не всех учел) были кровопийцами?


А так же их пособниками и членами семей. Да. Что тебя удивляет?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: “Арканарщина”
От: DenisCh Россия  
Дата: 26.07.21 03:03
Оценка:
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>И про Навального я не уверен, что его можно назвать либералом.


Подвальный — не либерал. А либераст. Это две очень больших разницы, как говорят в (пока ещё) вашей Одесе.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: “Арканарщина”
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 26.07.21 03:35
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>(Из википедии).

Извини, но источник дурно пахнет.

M>По максимальной оценке историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова, всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)

Насколько помню, цифры, которые называют со ссылкой на Земского, в разы меньше. Количество раскулаченных дворов примерно равно количеству населённых пунктов. При этом самая распространённая "ссылка" — выселение в соседний уезд. а 4млн. — общее число "репрессированных" за 22-53гг.

M>Что прям целых 3.3% (почти каждый 30-й) от всех крестьян (и это он еще не всех учел) были кровопийцами?

[Liberal]Вы всё врёте! Расстреляли 33,3%![/Liberal]
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[5]: “Арканарщина”
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 26.07.21 06:13
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

A>>То есть высшее руководство Вермахта, участвовавшее в «заговоре генералов» — фрики?

H>Ну так-то... А чем они, по большому счёту, от Гитлера отличались? Они же были недовольны тем, что Гитлер просрал войну. Уж они-то правильно бы всех завоевали и сделали Германию великой — за счёт завоёванного СССР, разумеется.

Вряд ли это соответствует определению фрика. Да и заговор возник до мировой войны, но как-то не решались.
Re[4]: “Арканарщина”
От: Michael7 Россия  
Дата: 26.07.21 07:24
Оценка: 1 (1) +1 :))
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>Что прям целых 3.3% (почти каждый 30-й) от всех крестьян (и это он еще не всех учел) были кровопийцами?


M>А так же их пособниками и членами семей. Да. Что тебя удивляет?


Удивляет феномен состояния мозгов у некоторых. Когда даже в советское время, например, в выходившей в 60-е годы Советской Исторической Энциклопедии в статье "Кулачество" даны гораздо более мягкие и менее зверинные формулировки в отношении кулака, который проходит в ней по большей части просто как сельская буржуазия (а вовсе не обязательно кровопийца по Энгельгардту, хотя и о таких тоже есть),

Кулачество в России — деревенская буржуазия. Кулаки — это крупные (по сравнению с середняками и крест. беднотой) зем. собственники, арендаторы, эксплуатировавшие батраков и бедняцко-середняцкую часть деревни. Однако в массе своей они мало отличались по уровню культуры и быта от крестьян, участвовали в крест. физическом труде.


То есть никакого "ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит" и даже признается (чего ты яростно отрицаешь видимо), что

Однако в практике раскулачивания были допущены ошибки и извращения. Меры борьбы против кулака нередко переносились и на середняка. В некоторых районах доля "раскулаченных" доходила до 15% крест. х-в, тогда как фактически кулацкими были не более 5% х-в.


Кстати, 5% — это большая цифра, чем у Земскова.
Отредактировано 26.07.2021 7:27 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[4]: “Арканарщина”
От: Michael7 Россия  
Дата: 26.07.21 07:26
Оценка: -1
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

M>>По максимальной оценке историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова, всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)

B>Насколько помню, цифры, которые называют со ссылкой на Земского, в разы меньше. Количество раскулаченных дворов примерно равно количеству населённых пунктов. При этом самая распространённая "ссылка" — выселение в соседний уезд. а 4млн. — общее число "репрессированных" за 22-53гг.

Земсков — это фактически оценка снизу. И да, каждый 30-й — это вообще-то достаточно много, тем более, что в разное рвемя назывались и более высокие цифры. А вообще, я уже чуть выше ответил Marty.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.