Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
I>>Забавно, что ты заранее обесцениваешь любой ответ. Это говорит о том, что мнение у тебя тумблером переключается. Вопрос только в том, как его задействовать.
УП>Ну ты поясни, кто не приемлет никакого насилия, ни в каком виде. Не бывает таких людей.
Ты сейчас хочешь поиграть в слова. 100...200 тысячная толпа ходила много раз по городу, например, 16го, 23го, и в этот период не было разбито ни одного стекла.
В какой то момент административные здания вообще не охранялись, а милиция вообще не знала что делать — эти люди запрудили все улицы в центре и рядом c ним. Скажем, когда мне надо было зайти до тещи, в магазин, итд, не было ни одной улочки, даже самой маленькой, где бы не было этих людей с флагами.
Это примерно четыре микрорайона рядом с центром забиты под завязку.
Странно, но вот эти протестующие не разбили ни одного окна.
Неудивительно, потому что они вышли в качестве протеста тому, что происходило в РОВД первые три дня.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Повторюсь, сценарий этот сегодня видится как невероятный, т.е. считающие себя "трезвыми и адекватными" опрашиваемые всерьёз этот вариант, скорее всего, даже не рассматривают.
Крым тоже казался невероятным до последнего момента. Даже те, кого опрашивали перед этим, вряд ли всерьез надеялись на такой исход. Но там была Украина, которая заведомо и категорично против, а тут такого нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Обоснования были, I>Были туманные намёки "А ты попробуй найти на территории бСССР пример"
Какой уж тут туманный намек? Тут прямым текстом — твоя теория ни разу не реализовалась. Значит с ней явно что то не так.
I>Ты мог бы переформулировать фразу,
Да без проблем. Себестоимость ката скорее всего меньше или такая же, потому что технологичесмкий уровень производства выше, а социальная нагрузка меньше. Я уж не говорю про зарплаты рабочих в Индии, Китае и Бразилии, где у ката есть целая куча заводов.
I> но для тебя это равносильно зашквариться
В зеркало поглядел? Мне как раз не западло признать что ошибся. А вот ты никогда за долгую историю своего пребывания на форуме ошибок не признавал.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: I>>Ты сейчас хочешь поиграть в слова. УП>Нет, это ты игру начинаешь, разбрасываясь категоричными утверждениями. Возникает подозрение, что ты не к разуму апеллируешь, а к эмоциям.
Как только тебя споймали за руку, ты тут же в отказ пошел Я привожу простые проверяемые факты, а ты в этом видишь "апеллирование к эмоциям".
Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было. Были похоже события, без такого накала, без такого сопротивления. То есть, такого вот уличного насилия не было. Это факт.
Например, 16го и 23го 100...200 тысячная толпа могла занять хоть все административные здания разом. А вот странно, что даже окна не разбили.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Обоснования были, I>>Были туманные намёки "А ты попробуй найти на территории бСССР пример"
НС>Какой уж тут туманный намек? Тут прямым текстом — твоя теория ни разу не реализовалась. Значит с ней явно что то не так.
Пример покажи, хоть один, который подтверждает твоё высказывание. Один единственный. А то ведь может оказаться, что таких поглощений пока еще не было. Гы-гы
НС>Да без проблем. Себестоимость ката скорее всего меньше или такая же, потому что технологичесмкий уровень производства выше, а социальная нагрузка меньше. Я уж не говорю про зарплаты рабочих в Индии, Китае и Бразилии, где у ката есть целая куча заводов.
Самосвалы навроде тех, что белаз выпускает, это не высокомаржинальный товар типа часов. И у Ката это точно так же. рынок работает одинаково.
Более того, огромную часть издержек съедает дистрибуция, логистика, сервис и тд. Без этого твои самосвалы никому не нужны.
Т.е. и доходность может быть и выше, чем у Белаза, и себестимость. Никакого парадокса — кат на много дороже. А вот будь это высокомаржинальный товар, тогда расклад может быть другим. Но в таком случае и желающих влезть на этот рынок будет пруд пруди. А их вобщем раз два и обчелся.
I>> но для тебя это равносильно зашквариться
НС>В зеркало поглядел? Мне как раз не западло признать что ошибся. А вот ты никогда за долгую историю своего пребывания на форуме ошибок не признавал.
Наоборот, мне не трудно. Это ж для тебя зашквар, а у меня это привилегия — могу себе позволить ошибиться
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Как только тебя споймали за руку, ты тут же в отказ пошел
Что, простите? Ты наврал, утверждая что твои протестующие против насилия в любом виде, а поймали за руку меня? Нет уж, покажи хоть одного такого, чтобы муху не убил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Вот оно что! Понятно, почему ты лепишь ярлыки "фашик", "нацик" и тд. V>>Да нифига тебе не понятно. V>>Я не уклоняюсь от раскрытия ярлыков, в отличие от прозападных укушенных якобы либерализмом, а на самом деле банальных русофобов, которые используют ярлыки не для сокращения текста, а сугубо для замыливания любого вопроса, о чём и была речь.
I>Вероятно, свои набросы ты называешь "раскрытием"
Вероятно, ты просто напрашиваешься быть посланным.
Так считай уже.
V>>наглухо дэбильный, где автор при всём желании не сможет раскрыть свои ярлыки. I>Твоё "раскрытие" мало чем отличается от его набросов. И у него, и у тебя основная идея это набросить "и так всё ясно" притянув непойми что в качестве обоснования
Ты уже вернулся?
А где ты видел хоть одно обоснование от автора того поста?
Как ты вообще можешь сравнивать отсутствие всякой мысли у того чела и мои терпеливые подробнейшие изложения тебе, неразумному, базовых принципов устройства этого мира? ))
В общем, разворачивайся и опять туда, на медитацию.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было. Были похоже события, без такого накала, без такого сопротивления. То есть, такого вот уличного насилия не было. Это факт. I>Например, 16го и 23го 100...200 тысячная толпа могла занять хоть все административные здания разом. А вот странно, что даже окна не разбили. I>Ты сам то понимаешь, что это значит?
Для непроходимых в сотый раз — это значит, что в Киеве не позволили милиции выполнять свою работу.
Т.е. разница в действиях силовиков, а не намерениях рэволюционеров.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да без проблем. Себестоимость ката скорее всего меньше или такая же, потому что технологичесмкий уровень производства выше
Откуда дровишки?
Они тут уже 5 лет самосвалы производят с локализацией до 50%.
Откуда там выше технологии?
Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. ))
Это почему загнулся амеровский Terex, который успел тут засветиться когда-то — банально отстали по технологиям, никаких серьезных изменений с начала 90-х, зато дешево.
Более-менее технологическую конкурентноспособность своих грузовиков амеры поддерживают из-за аутсорсных запчастей — отличных движков Cummins, аутсорсных коробок, аутсорсных тормозных систем и т.д., но БелАЗ-ы движки этой конторы тоже используют.
Потому что у амеровского производителя движков Cummins всё по последнему слову техники, тут да.
А движки Cat хуже Cummins: https://www.cnbc.com/id/24315017
Свои движки они используют сугубо для удержания цены, ИМХО.
И в РФ производство наладили тоже из-за цены, ИМХО.
Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это
Свои движки/коробки возят.
Запчасти трансмиссии европейские, кузова и куча деталей делается на месте.
Вдогонку, нормальную электромеханическую трансмиссию Caterpillar так и не освоил.
В итоге, сравнимые по грузоподъемности их модели тяжелее и прожорливее.
Еще забавное про Cat:
Над чем действительно пришлось потрудиться основательно, так это над тормозной системой. Если у конкурентов, основную часть работы на себя берут электродинамические тормоза, то здесь вся нагрузка приходится на гидравлику. Чтобы гарантированно останавливать полностью загруженный автомобиль суммарную рабочую площадь тормозных дисков пришлось увеличить до 33 квадратных метров – это более чем втрое больше, чем у того же Komatsu. Кроме этого тормоза имеют мощную масляную систему охлаждения и резервный контур с гидравлическим замком – как только давление в контуре падает – тормозные цилиндры под действием пружины останавливают автомобиль.
У БелАЗ-ов двойные тормоза — основные электродинамические, с шунтами резистивной нагрузки.
(в этом месте неплохо смотрелась бы аккумуляторная батарея)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. ))
Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке.
V>Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это
Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. )) НС>Да да, такие вот прям уроды.
Актуальный Автоваз прям уроды?
Вполне себе тачки делает, просто рядом с актуальными немцами теряется.
Аналогично актуальные амеровские грузовики теряются на фоне европейских.
Традиционно амеры хорошо умеют делать диваны и кресла, поэтому для жизни в кабине лучше брать амеровские почти "дома на колёсах".
Про тормоза Cat разве не забавно? Архаика как она есть.
НС>Непонятно только почему они #1 на рынке.
Ты имел ввиду на своём рынке #1?
Дешево, ремонтнопригодно и удобно, как Камазы у нас тоже в лидерах.
К тому же лизинг цветёт и пахнет, а это удобней на местных марках.
И потому что в Европе длинокапотные грузовики запрещены, вот в Штатах эта ниша и теплится (почти половину марок потеряли за последние лет 30).
В этот раз для примера это регион «EU+EFTA» (Евросоюз + Исландия, Норвегия, Швейцария):
Если сравнивать какие-нить самые актуальные амеровские Kenworth с актуальными европейскими Mersedess-Benz отдельно по нишам полезной грузоподъемности или массы прицепа и посмотреть на аппетиты движков, то это сразу не интересно, бо прожорливые и тяжелые амеровские грузовики в топах характеристик не ходят, а у грузовика всего одна интересующая характеристика в любой нише грузоподъемности.
V>>Но сам факт того, что Cat производит в РФ свои карьерные самосвалы без какой-либо продвинутой промышленной базы этих предприятий — это НС>Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Если локализация 50% и достоверно движок+коробка+электроника импортные, то вот тебе почти половина стоимости.
В РФ Cat именно изготавливают, начиная от рамы и кузова.
Из местного же металла.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Актуальный Автоваз прям уроды?
Актуальный автоваз это вполне современное авто. И при этом за пределами РФ почти не продающееся.
НС>>Непонятно только почему они #1 на рынке. V>Ты имел ввиду на своём рынке #1?
На мировом рынке.
V>Если локализация 50% и достоверно движок+коробка+электроника импортные, то вот тебе почти половина стоимости.
Половина стоимости карьерного грузовика это, внезапно, покрышки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Ты насмотрелся картинок про Киев, типа той, что ниже под катом. И как то упустил момент, что в Минске ничего подобного не было.
НС>www.youtube.com/watch?v=LvGfIeJBcHs
Единичные случаи. Отсюда понятно, почему пострадавших милиционеров — мизер.
В Киеве было намного круче и это носило системный, затяжной характер.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Вроде ж наоборот считается, что технология производства штатовских грузовиков одна из самых архаичных в мире, включая весь их сомн контор, выпускающих шоссейные седельные тягачи. Т.е. даже до нынешнего Автоваза не дотягивают. ))
НС>Да да, такие вот прям уроды. Непонятно только почему они #1 на рынке.
Потому, что умеют продавать и управлять. А вот у Белаз ни того, ни другого, и балласт в виде широкой социалки.
То есть, если все это чуточку почистить, пойдет нормальная прибыль, и не надо ничего резать на металлолом.
НС>Не производит, а собирает. Крупноузловой сборкой. И тоже самое будет и с белазом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Наоборот, мне не трудно.
НС>Можешь ссылочку привести? Или тебе нетрудно только теоретически, а на практике ты всегда прав?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Например, 16го и 23го 100...200 тысячная толпа могла занять хоть все административные здания разом. А вот странно, что даже окна не разбили. I>>Ты сам то понимаешь, что это значит?
V>Для непроходимых в сотый раз — это значит, что в Киеве не позволили милиции выполнять свою работу.
Может и не позволили, только и накал был гораздо сильнее, и раскол в обществе.
У нас демонстрации бчб и красно-зеленые зачастую ходили по одну тротуару в разных направлениях, и ничего, никаких конфликтов, никаких эксцессов.
V>Т.е. разница в действиях силовиков, а не намерениях рэволюционеров.
То есть, когда толпа в 100..200 тыс проходит момо неохраняемых административных зданий и даже окна не пытается бить, не трогает витрины, и тд, это всё действия силовиков?
