Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение? ну тогда да, русские тут преуспели, в каждой из воин.
Вранье. Достаточно посмотреть соотношение потерь с обеих сторон.
САД>но эффективнее закидывать трупами вооруженными, верно? САД>а вооружили их как раз союзники.
Вранье.
За всё время Великой Отечественной войны военной промышленностью СССР было выпущено 12139.3 тысяч карабинов и винтовок, 1515.9 тысяч всех видов пулемётов, 6173.9 тысяч пистолетов-пулемётов. С 1942 года каждый год производилось почти 450 тысяч станковых и ручных пулемётов, 2 млн. пистолетов-пулемётов и более 3 млн. самозарядных и магазинных винтовок.
Опыт Первой Мировой наглядно показал, что будет, если понадеяться на союзников в поставках оружия. Так что практически все оружие было выпущено в СССР.
САД>>обратного, увы, не доказано. S>Что не доказано? Что советские войска взяли Берлин?
что смогли бы это без поддержки
САД>>а у каждого событи, есть несколько точек зрения. S>Точек зрения может быть сколько угодно, но факт остается фактом: Гитлера победил СССР.
и союзники, роль которых, история приуменьшает
САД>>и вот ваша, она не самая обьективная S>Угу. Самая объективная — Гитлер сам отравился.
САД>>то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение? ну тогда да, русские тут преуспели, в каждой из воин. S>Вранье. Достаточно посмотреть соотношение потерь с обеих сторон.
не вижу связи.
20 лямов с вашей стороны. 5 со стороны германии.
это и есть — закидать трупами.
САД>>но эффективнее закидывать трупами вооруженными, верно? САД>>а вооружили их как раз союзники. S>Вранье. S>
S>За всё время Великой Отечественной войны военной промышленностью СССР было выпущено 12139.3 тысяч карабинов и винтовок, 1515.9 тысяч всех видов пулемётов, 6173.9 тысяч пистолетов-пулемётов. С 1942 года каждый год производилось почти 450 тысяч станковых и ручных пулемётов, 2 млн. пистолетов-пулемётов и более 3 млн. самозарядных и магазинных винтовок.
об этом тоже есть довольно хорошие тексты, как ссср бросила огромное количество вооружения в начале наступления германии на ссср.
Суворов вполне человеческим языком расписывает почему.
САД>>а иначе... иначе вас бы просто в капусту порубили. S>Опыт Первой Мировой наглядно показал, что будет, если понадеяться на союзников в поставках оружия. Так что практически все оружие было выпущено в СССР.
ложь.
вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем.
САД>>что смогли бы это без поддержки S>Это уже другой вопрос (очень спорный).
почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша.
САД>>и союзники, роль которых, история приуменьшает S>Это нормально. У нас премуменьшают их, у них — нас.
само собой. историю пишет победивший.... но это не делат эту "историю" наиболее правдивой
MZ>>Но без него СССР действительно мог бы проиграть... MZ>>Ну или тяжелее было. S>Личное имхо — вряд ли проиграл. S>Да, было бы тяжелее.
последние два года ссср несла огромные потери и уходила в глубь страны. именно это и показывает что армия была не дееспособна, пока её не подкрепили поставками союзные государства.
САД>>Это не доказывает что кто-то из них не прав. Б>Ты латентный гомосексуалист, потому что используешь женское имя в нике. А тепер докажи, что я не прав.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша.
Сколько человек было в подкреплении? И когда они оказались под Москвой?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>не вижу связи. САД>20 лямов с вашей стороны. 5 со стороны германии. САД>это и есть — закидать трупами.
Почему ты в потери включаешь мирное население, уничтоженное немцами? СССР потерял 11 миллионов. Германия — 8.
САД>об этом тоже есть довольно хорошие тексты, как ссср бросила огромное количество вооружения в начале наступления германии на ссср.
И что?
САД>Суворов вполне человеческим языком расписывает почему.
Потому что готов не был. А Резуна опровергают все, кому не лень. У него даже есть книга "Беру свои слова обратно", которую он написал под напором неопровержимых фактов.
САД>вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем.
Критический момент был под Москвой, когда немецкое наступление остановилось безо всякой помощи.
S>Почему ты в потери включаешь мирное население, уничтоженное немцами? СССР потерял 11 миллионов. Германия — 8. САД>>об этом тоже есть довольно хорошие тексты, как ссср бросила огромное количество вооружения в начале наступления германии на ссср.
ну и? ничего удивительного, когда ссср прошлась своим катком по всей европе, уничтожив все на своём пути.
чему удивляться?
ну разве что сделали это после того, как союзники помогли. а так всё ок.
S>И что? САД>>Суворов вполне человеческим языком расписывает почему. S>Потому что готов не был. А Резуна опровергают все, кому не лень. У него даже есть книга "Беру свои слова обратно", которую он написал под напором неопровержимых фактов.
странно что не был готов, правда?
хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами
САД>>вы очень долго отступали, пока не получили поддержку со стороны союзников, в виде вооружения. воевать вам было нечем. S>Критический момент был под Москвой, когда немецкое наступление остановилось безо всякой помощи.
САД>то есть, закидать врага трупами — это и есть сражение?
Разговор идет о ВОЙНЕ, реальной, где стреляют и убивают.
Не путай с современной "украинской войной" , где 5(пять) лет украинцы пытаются доказать, что их государство(Украина) якобы воюет против России, с которой действует и безвиз, и договор о дружбе, и куча экономических договоров.
Еще раз, Война – это серьезное событие, там люди воюют (не путай с сегодняшней Украиной)
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну и? ничего удивительного, когда ссср прошлась своим катком по всей европе, уничтожив все на своём пути.
Не понял.
САД>чему удивляться? САД>ну разве что сделали это после того, как союзники помогли. а так всё ок.
А Японию победили после того, как СССР объявил ей войну... И что?
САД>странно что не был готов, правда? САД>хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами
При чем тут это?
САД>опять же, это ничего не опровергает.
Опровергает тезис, что без помощи СССР проиграл бы. Критический момент был под Москвой, именно тогда блицкриг провалился. Да и Москва была важнейшим транспортным и индустриальным центром, без которого было бы плохо.
САД>>>что смогли бы это без поддержки S>>Это уже другой вопрос (очень спорный).
САД>почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша.
Красной армии, Красной армии. Как бы тебе в твоей заднице не пекло от этого, это была Красная армия.
В который были и русские, и украинцы, и казахи и все остальные народы СССР.
САД>>ну и? ничего удивительного, когда ссср прошлась своим катком по всей европе, уничтожив все на своём пути. S> Не понял.
ну чего не ясно?
советская армия убила всех на своём пути, отсюда и потери немцев.
эдакий геноцид. увы.
САД>>странно что не был готов, правда? САД>>хотя о чем это я. ссср же подписал пакт о ненападении с фашистами S>При чем тут это?
при том, что ссср была определённое время союзником фашистской германии.
САД>>опять же, это ничего не опровергает. S>Опровергает тезис, что без помощи СССР проиграл бы. Критический момент был под Москвой, именно тогда блицкриг провалился. Да и Москва была важнейшим транспортным и индустриальным центром, без которого было бы плохо.
блицкриг провалилс. однако, у германии было всё отлично с производством и добычей необходимый ресурсов. просто задавили бы.
потому что ссср нечего было противопоставить.
Доказано!
По всей Европе стоят памятники советским солдатам, освободившим Европу от фашизма. На 1000 лет вперед Европа будет помнить свое фашистское прошлое и освобождение.
См. центр Европы -> центр столицы -> центр Берлина:
.
.
Це доказательство?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ну чего не ясно? САД>советская армия убила всех на своём пути, отсюда и потери немцев. САД>эдакий геноцид. увы.
Угу. Только геббельсовской пропаганды не хватало...
САД>при том, что ссср была определённое время союзником фашистской германии.
Союзниками не были. Не надо врать.
САД>блицкриг провалилс. однако, у германии было всё отлично с производством и добычей необходимый ресурсов. просто задавили бы.
Не было отлично. Германия планировала закончить войну наличными средствами. Никакой мобилизации не было, промышленность на военные рельсы не переходила. И только после Москвы до Гитлера начало доходить, что надо что-то делать.
САД>потому что ссср нечего было противопоставить.
САД>>почему спорный? это видно по манёврам русской армии, отступавшей, до тех пор, пока не получили подкрепление от сша. T>Красной армии, Красной армии. Как бы тебе в твоей заднице не пекло от этого, это была Красная армия. T>В который были и русские, и украинцы, и казахи и все остальные народы СССР.
как бы тебе не пекло, без поддержки союзников, эта армия ни а чем.
Не понял.
