Re[8]: Кто победил Гитлера?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 16.10.19 14:10
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Таки раньше 1943 года


Нет. С апреля 43.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: Pavel.SR  
Дата: 16.10.19 14:42
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>США сбили больше германских самолётов, чем СССР


Поверь, новые(2017 г.) украинские учебники истории не всегда пишут правду.

P.S.
Флаг РФ и ник:siberia2 — это 100% украинец.
Re[4]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: Pavel.SR  
Дата: 16.10.19 14:53
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>США сбили больше германских самолётов, чем СССР


Этот как истребители США(неумелые, без опыта) за 1 год насбивали больше немецких самолетов, чем умелые с 5 летним опытом системы ПВО + истребители СССР ?

siberia2 – це же брехня. Согласить, хлопчик.
Re[5]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 16.10.19 15:57
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:

S>>США сбили больше германских самолётов, чем СССР


PS>Этот как истребители США


бомбардировщики
https://www.youtube.com/watch?v=xjzuDhEro1I
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[6]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: Pavel.SR  
Дата: 16.10.19 17:51
Оценка: +1
(см. 1)
S>>>США сбили больше германских самолётов, чем СССР

(см. 2)
S>бомбардировщики


т.е. бомбардировщики США умеют сбивать самолеты.


P.S.
что я делаю на этом форуме? Мне здесь не место
Re[7]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 16.10.19 18:29
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:



PS>

PS>т.е. бомбардировщики США умеют сбивать самолеты.
PS>

Вообще-то, любые бомбардировщики умеют это делать.
Крепость открывала огонь за 1000 метров до цели, а истребители — за 400. Множество американских бомберов смогло вернуться домой даже после немецкого тарана.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: Pavel.SR  
Дата: 17.10.19 06:28
Оценка: +2 -1
PS>>
PS>>т.е. бомбардировщики США умеют сбивать самолеты.
PS>>

S>Крепость открывала огонь за 1000 метров до цели, а истребители — за 400.


Бомбардировщик – тяжелый, неповоротливый, большой, медленно-летящий объект =“мечта для ПВО”
Истребитель – легкий, маневренный, маленький, быстро-летящий объект =”хрен попадешь”

И ты утверждаешь, что :
— США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты?
— за 1 год войны насбивала самолетов больше чем СССР за 5 лет?

P.S.
У вас на Украине запретили русский язык в школах! Это понятно. А сами школы тоже позакрывали ?
Re[9]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 17.10.19 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:


PS>>>

PS>>>т.е. бомбардировщики США умеют сбивать самолеты.
PS>>>
любые бомбардировщики умеют это делать

S>>Крепость открывала огонь за 1000 метров до цели, а истребители — за 400.


PS>Бомбардировщик – тяжелый, неповоротливый, большой, медленно-летящий объект =“мечта для ПВО”

PS>Истребитель – легкий, маневренный, маленький, быстро-летящий объект =”хрен попадешь”

PS>И ты утверждаешь, что :

PS> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты?
Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.

PS> — за 1 год войны насбивала самолетов больше чем СССР за 5 лет?

Вообще-то, про 1 год всего и отсутствие опыта (видмо, Япония не считается за опыт) — это твои придумки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[10]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: night beast СССР  
Дата: 17.10.19 08:26
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

PS>> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты?

S>Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.

это все конечно хорошо, но где конкретные цифры?
Re[11]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 17.10.19 11:45
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:


PS>>> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты?

S>>Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.

NB>это все конечно хорошо, но где конкретные цифры?


google рулит

Конкретно про бомберы
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/intercept/intercept.html

Перед лицом усиления воздушной мощи ВВС США в Европе немцы стали наращивать численность истребителей на западных рубежах Рейха. Метод наращивания — простой, но не самый лучший: переброска истребительных групп с других фронтов. Одна группа Bf 109 прибыла с Восточного фронта и две — со Средиземноморья.
Первые попытки усилить ПВО западных рубежей Третьего Рейха оказались не эффективными, поэтому летом 1943 г. командование люфтваффе приступило к очередной реорганизации. С Восточного фронта и с Юга были отозваны дополнительные истребительные группы, летавшие на "мессершмиттах".


Хорошо себя показали лишь реактивные истребители немцев.
И, как я понял, сорвать атаку крепостей на объект удалось лишь однажды за всю войну.

https://topwar.ru/162616-luchshij-istrebitel-ljuftvaffe.html

Типичный «фронтовой» истребитель того периода — одномоторный поршневой самолет со взлетной массой около 3,5...4 тонн, из которых до 40% могло приходиться на полезную нагрузку (топливо, оружие, боекомплект, авионику) имел мало шансов справиться с «летающей крепостью». Для этого ему бы потребовалось сделать несколько заходов, что на практике было маловероятно. Не хватило бы ни времени, ни боекомплекта.

Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: L.Long  
Дата: 17.10.19 11:49
Оценка: +1
Здравствуйте, Pavel.SR, Вы писали:

PS>P.S.

PS> Флаг РФ и ник:siberia2 — это 100% украинец.

[лениво]Не. Это siberia2. Он у нас уникален. Он из редкой, вымершей породы имбециллигентов 80-ых — сибирский сепаратист.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: night beast СССР  
Дата: 17.10.19 11:54
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

PS>>>> — США использовала бомбардировщики, чтоб сбивать др.самолеты?

S>>>Нет, у США были хорошие истребители. Но и бомбардировщики сбивали истребителей.

NB>>это все конечно хорошо, но где конкретные цифры?


S>google рулит


очень хорошо, что рулит, но цифр по-прежнему не вижу.
нужно:
США: всего сбито/потеряно
СССР: всего сбито/потеряно
это все при боях с немецкими войсками
Re[13]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 17.10.19 12:17
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

S>>google рулит


NB>очень хорошо, что рулит, но цифр по-прежнему не вижу.

NB>нужно:
NB>США: всего сбито/потеряно

http://militera.lib.ru/h/brofy_a/26.html

NB>СССР: всего сбито/потеряно


100$
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[14]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: night beast СССР  
Дата: 17.10.19 12:47
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

NB>>США: всего потеряно/сбито

S>http://militera.lib.ru/h/brofy_a/26.html

18418/29916 (учитывая что банальное сложение по годам не дает тот же итог)

NB>>СССР: всего потеряно/сбито


http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

1. Потери боевых самолетов советской авиации -- 45568
2. Потери боевых самолетов немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте -- 52850

там же
Общие потери ВВС Германии На советско-германском фронте -- 52850
На Западном фронте -- 21850
В Германии и оккупированных странах (потери понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части) -- 10950
Отредактировано 17.10.2019 12:50 night beast . Предыдущая версия .
Re[15]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 17.10.19 14:13
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


NB>>>США: всего потеряно/сбито

S>>http://militera.lib.ru/h/brofy_a/26.html

NB>18418/29916 (учитывая что банальное сложение по годам не дает тот же итог)


NB>>>СССР: всего потеряно/сбито


NB>http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html


NB>1. Потери боевых самолетов советской авиации -- 45568

NB>2. Потери боевых самолетов немецко-фашистской авиации на советско-германском фронте -- 52850

NB>там же

NB>Общие потери ВВС Германии На советско-германском фронте -- 52850
NB>На Западном фронте -- 21850
NB>В Германии и оккупированных странах (потери понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части) -- 10950

Ну, rar мне искать лениво
https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html

А данные такие:
На первом месте — Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
На втором месте — Германия: 57.137 убитых пилотов.
На третьем месте — Англия: 56.821 убитый пилот.
На четвёртом месте — США: 40,061 убитый пилот.
И на ПЯТОМ, последнем, месте — СССР: 34.500 убитых пилотов.
Потери даже меньше, чем у США! Почему?

отвечаю, США воевали и с Японией, в отличие от СССР

В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
4. ВВС США: 41,575 самолётов;
5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.


Но цифры эти — враньё, ибо получены не по бухгалтерским документам, а по докладам военачальников.

Однако, видно, кто нёс тяжесть войны с Гитлером.

Вот разбор на 20 страницах форума
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[16]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: night beast СССР  
Дата: 17.10.19 16:12
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ну, rar мне искать лениво

S>https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html

не понимаю, что сказать то хотел?
это твой тезис:

США сбили больше германских самолётов, чем СССР

вот и доказывай, а не съезжай на японию и героические американские бомберы.
Re[17]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 17.10.19 19:09
Оценка:
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

S>>Ну, rar мне искать лениво

S>>https://topwar.ru/96391-sovetskaya-aviaciya-ponesla-naimenshie-poteri-vo-vtoroy-mirovoy-voyne-iz-vseh-voyuyuschih-derzhav.html

NB>не понимаю, что сказать то хотел?

NB>это твой тезис:
NB>

NB>США сбили больше германских самолётов, чем СССР

NB>вот и доказывай, а не съезжай на японию и героические американские бомберы.

Ну, вот есть табличка https://vikond65.livejournal.com/493077.html поквартальная. Правда, отсутствует война с Британией до 22.06.1941

Итак, сперва — "немецкая" таблица. В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за "схождения" фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал.

1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598

1942
1 квартал 268 317 585
2 квартал 562 558 1120
3 квартал 592 676 1268
4 квартал 499 298 797
ВСЕГО 1921 1849 3770

1943
1 квартал 967 343 1310
2 квартал 1612 565 2177
3 квартал 2173 673 2846
4 квартал 1619 335 1954
ВСЕГО 6371 1916 8287

1944
1 квартал 2700 391 3091
2 квартал 3569 511 4080
3 квартал 4231 705 4936
4 квартал 3560 496 4056
ВСЕГО 14060 2103 16163

ИТОГ 22855 6963 29818

Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[16]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: BGG Россия  
Дата: 17.10.19 19:14
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:

S>1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;

Угу, и это общее кол-во распределяется так:
На советско-германском фронте — 52850
На Западном фронте — 21850
В Германии и оккупированных странах (потери понесенные от воздушных бомбардировок, амортизации и износа материальной части) — 10950

Получается СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция. Так что ты в очередной раз спи$дел.
Re[17]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: siberia2 Россия  
Дата: 17.10.19 19:21
Оценка:
Здравствуйте, BGG, Вы писали:


BGG>Получается СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция. Так что ты в очередной раз спи$дел.

И поэтому уже с 1943 истребители немцам пришлось переводить с востока на запад, а с 1944 и вовсе 70% германской авиации воевало на западе?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[18]: [Ответ] Кто победил Гитлера?
От: BGG Россия  
Дата: 17.10.19 19:56
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

BGG>>Получается СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция. Так что ты в очередной раз спи$дел.

S>И поэтому уже с 1943 истребители немцам пришлось переводить с востока на запад, а с 1944 и вовсе 70% германской авиации воевало на западе?

Очевидно, не поэтому. Можешь что угодно вещать, это не изменит простого факта, что СССР сбил в 2,5 раза больше немецких самолетов, чем вся западная коалиция.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.