НС>>о более высоком интеллекте ашкеназов, что является фактом
K>И где тут речь про превосходстве всех евреев над другими расами?
А что по твоему означает более высокий интеллект просто на основе принадлежности к расе? Превосходство этой расы над остальными и означает.
K> Для тебя высокий интеллект одной этнической группы (ашкеназов) автоматически означает превосходство всей расы (евреев) над другими расами?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Про то, что Эйнштейн или Ландау были евреями — тоже вопрос ни у кого не встает.
Энштейн в первую очередь был немец-европеец, как и его родители.
Не получи его родители и он сам нужное образование, не совершил бы свои открытия.
ARK>Так ты мне так и не сказал — что же это за штука такая, "нация"?
Ну вот немцы — вполне себе нация, хотя исходно составлены из примерно двух десятков народностей, со своими традициями и языками/диалектами.
Немецкая нация была окончательно сформирована после объединения в 1871 году. Индустриализация и связанный с ней отход населения в города способствовали нивелированию региональных и этнографических различий.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
N>>Есть такой миф, что евреи — самая умная нация.
НС>Вот ведь удивительная корреляция между либеральными взглядами и верой в то что евреи это высшая раса.
Не так. Чем больше у индивидума любовь к нынешней власти, тем упоротее антисемитизм. Весьма показательно.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
V>>Принадлженость к любому другому народу не вызывает столько интереса. ARK>У кого? У тебя?
У евреев.
Просто у других, когда чешется национальный вопрос, они его чешут не столь прилюдно.
Но у евреев это такой спорт, видимо.
Желание непременно быть на слуху.
V>>Почитав всё это ваше мракобесие, складывается ощущение, что если чел самоидентифицируется евреем, то у него и дети непременно умнее будут. ARK>Лично я этого нигде не утверждал.
Здравствуйте, notfargo, Вы писали:
N>Есть такой миф, что евреи — самая умная нация.
N>А чего ж тогда они не могут с терроризмом справиться 60 лет
Вот ведь глупый гой – да потому что они его возглавляют. Сразу отмечу – не все, а мизерная часть. Точно также не надо записывать в террористы всех мусульман, которых больше миллиарда; да если хотя бы один процент из них начнёт куролесить, тут уж точно мало не покажется.
Прочитал я всю ветку и понял: ну и... не евреи же вы все! Небольшой ликбез, постараюсь развеять устоявшиеся мифы.
1. Терроризм. Все вы знаете, как называются люди, угрожающие взорвать торгово-развлекательный центр. А как зовут человека, устроившего погром в торгово-религиозном центре и обвинённого в обещании его разрушить, а затем восстановить за 3 дня? И светлый праздник "Пронесло", когда после серии беспрецедентных терактов египетским властям пришлось отпустить библейский народ, из той же серии. Далее по тексту богоизбранные ослушались Его: отгеноцидили только 6 народов вместо 12-ти. И не надо всё сваливать на дикость нравов: ассирийцы, вавилоняне и римляне лишь выселяли. Разумеется, представители многих народов были замечены в терроризме (добавим туда партизанщину и чегеварство), но в чьём ещё эпосе вот это всё так громко воспевается?
2. Кого считать евреем. Послушайте, это же проще квантовой запутанности. Допустим, Рабинович выезжает из России, он еврей. По прибытии же в Израиль он становится русским, что тут непонятного? Еврей – это тот, кто себя таковым считает, и это совпадает с мнением окружающих. Проблема возникает лишь с пограничными случаями, например, одноклассники утверждали, что Адольф вовсе не Алоизович, и прямо в грустные глаза называли жидом. Кто ж знал, что он от обиды станет не нобелевским лауреатом?
3. Оценка ума по количеству нобелевских премий соплеменникам. Ох... Кстати, все россияне очень богатые люди – ведь среди них так много долларовых миллиардеров!
4. Евреи – это народ или биологическая раса? И то, и другое… и ни то, и ни другое – те же кванты, вид сбоку. Евреи принадлежат к разным расам, но при этом их отличают по фенотипу. А в Палестине? У арабов усы, у евреев борода. Русские и бразильцы тоже принадлежат к разным расам. Как евреи могут быть одним народом, не разговаривая на одном языке? Да запросто: китайцы тоже не понимают друг друга, а американцы и канадцы при общем диалекте всё равно разные.
5. «По матери». Нет, я понимаю, что Библия не всем по зубам, но хотя бы «Неуловимых мстителей» смотрели? «Авраам родил Исаака…» И каким местом здесь Сарра? Ведь так можно договориться до того, что Мехмет II был греком. По матери же стали считать после Потопа (польского, не библейского), когда не знали, куда девать многочисленных потомков насильников-казаков. С неразумными казаками тоже не всё чисто по части кустистых бровей.
6. Современные евреи – прямые потомки библейского народа. Ага, а румыны – римлян. На самом деле от библейского Израиля осталось 800 человек, они называются самаритянами и до сих пор соблюдают закон Моисеев. Остальные же сменили веру – перешли в христианство, ислам, иудаизм... Так что большинство потомков по крови – это палестинцы.
7. Евреи в России – пришлый народ. Да, вот только переселились они раньше славян, ви таки будете смеяться, но мать городов русских впервые в истории упоминается на иврите. Интересующихся отсылаю к былине о борьбе русского богатыря Элияху Муромца с Жидовином.
8. Русские ленивые, а евреи – хитрые. С одной стороны, все русские сказки эксплуатируют один сюжет: как, лёжа на печи, обмануть иностранцев и жениться на царевне. С другой – в великом и могучем самые популярные заимствования из иврита – это «суббота» и «халява».
9. Евреев в России больше всех угнетали, это их закалило, и поэтому среди них появилось столько богачей после ослаблении гаек. Не совсем. Самый лютый цугундер был в отношении старообрядцев, и 60% финансов России оказалось у них, так что евреи слабоваты тягаться с русскими по части гешефтов.
10. Евреи эксплуатируют другие народы. Или всё-таки наоборот? Где евреи могут получить свою долю? Например, величайшую империю всех времён построил управляющий Беня Израильский, а растерял все полимеры Черчилль, но почему-то последнего считают самым лучшим англичанином. Российскую империю основал… тут остановимся, ибо внешность бывает обманчива.
11. Израиль – историческая родина евреев. Легендарная. А по документам предки 90% всех современных евреев родом из Российской империи.
Напоследок определимся с критериями ума народа, будем судить по результатам, так где же зарыт KPI? Например, китайцы – самый большой народ в мире. Как они этого добились? Гражданской войной с уничтожением 90% населения и мощнейшими голодоморами. Россия – крупнейшая в мире страна. А история всех войн России разит лютой деменцией, начиная с эпичного «Слова о полку Игореве». Каково же величайшее достижение еврейского народа? А вот какое: большинство населения Земли почитает Иегову и при этом лупит его любимый народ. Шлимазлы.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Не так. Чем больше у индивидума любовь к нынешней власти, тем упоротее антисемитизм. Весьма показательно.
Нужно ли понимать так, что непризнание генетического превосходстства евреев это уже антисемитизм? Или просто "любовь к нынешней власти" почесать решил?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Не так. Чем больше у индивидума любовь к нынешней власти, тем упоротее антисемитизм. Весьма показательно. P>Нужно ли понимать так, что непризнание генетического превосходстства евреев это уже антисемитизм? Или просто "любовь к нынешней власти" почесать решил?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Нет. Тут просто полно обычного антисемитизма.
В топике? Нет. Может что и пропустил, но вроде как нет. Если не считать антисемитизмом непризнание евреев высшей расой.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
ARK>>Про то, что Эйнштейн или Ландау были евреями — тоже вопрос ни у кого не встает. V>Энштейн в первую очередь был немец-европеец, как и его родители. V>Не получи его родители и он сам нужное образование, не совершил бы свои открытия.
Эйнштейн был евреем, о чем он говорил лично, и даже более того — он был сионистом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эйнштейн,_Альберт#Сионизм
А ты — лжец.
ARK>>Так ты мне так и не сказал — что же это за штука такая, "нация"? V>Ну вот немцы — вполне себе нация, хотя исходно составлены из примерно двух десятков народностей, со своими традициями и языками/диалектами.
Что такое нация? Можешь мне ответить?
И да, во всех доступных мне словарях написано, что евреи — это народ, а народ — это нация или национальность.
Так что, евреи — это нация.
Ты, конечно, можешь голословно утверждать обратное, можешь также утверждать, что черное — это белое, но это всего лишь показывает, каков вес твоих слов.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Принадлженость к любому другому народу не вызывает столько интереса. ARK>>У кого? У тебя? V>У евреев.
Хочешь сказать, что топикстартер — еврей? Ну, может быть. Лично мне все равно.
V>>>Почитав всё это ваше мракобесие, складывается ощущение, что если чел самоидентифицируется евреем, то у него и дети непременно умнее будут. ARK>>Лично я этого нигде не утверждал. V>Собрать всё вместе если, выходит именно так.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Да даже если, блин, ОДИН еврей будет среди лауреатов Тьюринга — это все равно 2%, при том, что евреев на Земле 0.2% популяции. То есть евреев в премии Тьюринга на порядок (в 10 раз) больше расчетного показателя — даже если бы он там был ОДИН.
Плюс ещё одна подтасовка. Считать надо хотя бы процент от людей с высшим образованием, потому что есть огромные регионы, вроде Африки, где школьное-то образование получить в полном объёме нельзя. И не потому что, там люди какие-то не умные, а по экономическим причинам.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ARK>>Да даже если, блин, ОДИН еврей будет среди лауреатов Тьюринга — это все равно 2%, при том, что евреев на Земле 0.2% популяции. То есть евреев в премии Тьюринга на порядок (в 10 раз) больше расчетного показателя — даже если бы он там был ОДИН.
A>Плюс ещё одна подтасовка. Считать надо хотя бы процент от людей с высшим образованием, потому что есть огромные регионы, вроде Африки, где школьное-то образование получить в полном объёме нельзя. И не потому что, там люди какие-то не умные, а по экономическим причинам.
Это математика, а не подтасовка. То, что негры в Африке не могут получить образование — это их, негров, проблемы. Палестинцы жили в голой пустыне, которую евреи превратили в современное государство.
А на досуге посчитай, сколько высокообразованных татар получило нобелевскую премию.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>В каких именно законах государства Израиль это сказано? Кто из гос.деятелей Израиля это утверждал? VI>Или это ваше частное экспертное мнение?
Основной закон государства Израиль (эти законы заменяют конституцию): «Израиль — национальное государство еврейского народа».
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
НС>>То что государство строится по расовому принципу. VI>А когда и где евреи стали расой? Где про это почитать?
Термин «раса» расплывчат настолько, что многими и вовсе отвергается. Тут не удастся придраться к определению, его общепринятого просто нет. А так в некоторых классификациях как минимум семитская раса выделялась. А ниже идут ещё и малые расы (антропологические типы), их вообще многие десятки.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Нет. Тут просто полно обычного антисемитизма. P>В топике? Нет. Может что и пропустил, но вроде как нет. Если не считать антисемитизмом непризнание евреев высшей расой.
Да, ты все правильно угадал, но прямо он этого не признает. По другим ответам его видно, что евреи для него — запретная тема.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
A>>Плюс ещё одна подтасовка. Считать надо хотя бы процент от людей с высшим образованием, потому что есть огромные регионы, вроде Африки, где школьное-то образование получить в полном объёме нельзя. И не потому что, там люди какие-то не умные, а по экономическим причинам. ARK>Это математика, а не подтасовка. То, что негры в Африке не могут получить образование — это их, негров, проблемы. Палестинцы жили в голой пустыне, которую евреи превратили в современное государство.
Нет, это именно подтасовка, если евреев загнать в резервацию типа тех, в которых сейчас живут палестинцы, никаких лауреатов там не появится.
ARK>А на досуге посчитай, сколько высокообразованных татар получило нобелевскую премию.
Я думаю, не мало, только вот они все считаются русскими или советскими, потому что никто не утверждает, что раз прабабка была татаркой, то и лауреат — татарин. Хотя есть и «чистокровные» с высшими наградами в своих областях, например, Рашид Сюняв — лауреат нескольких высших астрономических премий (соответствующей Нобелевской просто нет).
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет, это именно подтасовка, если евреев загнать в резервацию типа тех, в которых сейчас живут палестинцы, никаких лауреатов там не появится.
Нет, это твое утверждение — подтасовка. Палестинцы без резервации десятилетиями жили и ничего не создали. А у меня простая математика.
ARK>>А на досуге посчитай, сколько высокообразованных татар получило нобелевскую премию. A>Я думаю, не мало, только вот они все считаются русскими или советскими, потому что никто не утверждает, что раз прабабка была татаркой, то и лауреат — татарин.
Ну покажи лауреата с прабабкой — татаркой.
A>Хотя есть и «чистокровные» с высшими наградами в своих областях, например, Рашид Сюняв — лауреат нескольких высших астрономических премий (соответствующей Нобелевской просто нет).
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
A>>Нет, это именно подтасовка, если евреев загнать в резервацию типа тех, в которых сейчас живут палестинцы, никаких лауреатов там не появится. ARK>Нет, это твое утверждение — подтасовка. Палестинцы без резервации десятилетиями жили и ничего не создали. А у меня простая математика.
Китайцы, тысячелетиями жили, но Нобелевские лауреаты у них стали появляться только в последнее время, когда изменилась экономическая ситуация. Или ты будешь утверждать, что китайцы резко поумнели в последнее время? Евреи жили в процветающей Европе и США, получали образование и добивались высот в науке. Но мы же знаем, что есть диаспоры и в других местах, как на счёт нобелевских лауреатов из, например, горных евреев или бухарских?
ARK>>>А на досуге посчитай, сколько высокообразованных татар получило нобелевскую премию. A>>Я думаю, не мало, только вот они все считаются русскими или советскими, потому что никто не утверждает, что раз прабабка была татаркой, то и лауреат — татарин. ARK>Ну покажи лауреата с прабабкой — татаркой.
Зачем? Мне не нужно натягивать статистику, чтобы получить мнимое превосходство над другими народами. Впрочем, раз уж я случайно выяснил, не пропадать же знанию: род Буниных имел татарские корни, а Иван Бунин получил нобелевку по литературе. Ты вообще зря татар приплёл, очень многие дворянские роды в России вели родословие от татарской знати, но считались русскими. Соответственно, образованных людей с татарскими корнями было много, много их было и в науке.
A>>Хотя есть и «чистокровные» с высшими наградами в своих областях, например, Рашид Сюняв — лауреат нескольких высших астрономических премий (соответствующей Нобелевской просто нет). ARK>Хорошо, один есть.
Ты не расстраивайся. Ну, не удалось выставить татар ущербными, но в России ещё столько национальностей, просто выбери другую, с какой-нибудь да получится.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Китайцы, тысячелетиями жили, но Нобелевские лауреаты у них стали появляться только в последнее время, когда изменилась экономическая ситуация. Или ты будешь утверждать, что китайцы резко поумнели в последнее время? Евреи жили в процветающей Европе и США, получали образование и добивались высот в науке. Но мы же знаем, что есть диаспоры и в других местах, как на счёт нобелевских лауреатов из, например, горных евреев или бухарских?
Очевидно, что с хорошими стартовыми условиями добиться можно большего. Но к чему это — непонятно. В США живут тысячи народов.
A>Зачем? Мне не нужно натягивать статистику, чтобы получить мнимое превосходство над другими народами.
Чтобы обосновать свое мнение про "немало".
A>Впрочем, раз уж я случайно выяснил, не пропадать же знанию: род Буниных имел татарские корни, а Иван Бунин получил нобелевку по литературе.
«Разве можем мы забыть Родину? Может человек забыть Родину? Она — в душе. Я очень русский человек. Это с годами не пропадает». Это сказал первый русский лауреат Нобелевской премии в области литературы, Иван Алексеевич Бунин
Он был русским и считал себя таковым. Ну и, конечно, тебе не составит труда подкинуть ссылочку про его "татарские корни"?
A>Ты вообще зря татар приплёл, очень многие дворянские роды в России вели родословие от татарской знати, но считались русскими. Соответственно, образованных людей с татарскими корнями было много, много их было и в науке.
Может были, может не были.
ARK>>Хорошо, один есть. A>Ты не расстраивайся. Ну, не удалось выставить татар ущербными, но в России ещё столько национальностей, просто выбери другую, с какой-нибудь да получится.
С чего мне расстраиваться? Мне пофиг совершенно. Про ущербность ты придумал сам, а про то, что у татар много выдающихся личностей, обоснований не привел, кроме мнения, что "на самом деле много русских — татары". Лол.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Очень сильное — но при этом и крайне спорное утверждение. Если есть такой ген — его можно было бы выделить. А потом провести опыты, чтобы показать как работает механизм (благо менять гены мы уже умеем)
Тут есть вопрос в что вообще такое национальность. К большому сожалению националистов разных видов — проблема в том что национальность с помощью генетики не идентифицируется. Есть некоторая статистическая корреляция национальности по бумажке и национальности по генетике, но она достаточно мала, а для некоторых национальностей вообще не прослеживается. Мало того, любой расист может быть неотличим от негра, кроме пигментации и наоборот.
Это значит что если есть ген который отвечает за склонность к математике, конкурс на лучшего математика вполне может выиграть еврей. Но точно также еврей может занять первое место в конкурсе худшего математика. Ротшильд — это один человек из миллиона евреев. Это совсем не значит что 999 тысяч евреев такие же как Ротшильд.
При этом статистически, в силу каких-то исторических причин, генная корреляция ашкенази существует, прослеживается и даже изучается. Поскольку многие генетические болезни присуще прежде всего лицам королевской крови и евреям. Генетические болезни ашкеназов
DH>А вот это уже ближе к делу. Проще говоря: у евреев больше накопленного опыта. Плюс (в сравнении еще до недавнего времени с "инородцами") высокий уровень грамотности.
Ну уж нет. Если говорить о положении евреев в дореволюционной России то доступ к образованию им был закрыт. Мало того в дореволюционной прессе евреи ассоциировались как крайне нищий и очень грязный народ. При этом, после доступа к образованию, именно они обеспечили культурный взрыв 20-30-ых годов.
