Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>В то же время в Финляндии климат куда хуже, чем на большей части европейской территории России, однако им он почему-то не мешает.
M>>Вы книгу-то почитайте. В чем отличается климат Финляндии от России.
Q>Чтобы узнать о климате Финляндии, нужно не Паршева читать — он там врёт, — а нужно съездить в Финляндию. Причем не обязательно на север, в Рованиеми, достаточно съездить зимой в Хельсинки чтобы убедиться что зима там вполне российская. Впрочем, было бы странно встретить там тропики.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>На запчасти меньше пошлины, но и они сами дешевле, чем девайс в сборе. Получается пусть небольшая, но добавленная стоимость, и рабочие места. Это все равно лучше, чем везти товар целиком. Ops>А наладив сборку, можно начать заказывать запчасти уже у себя, сначала хотя бы простые.
Суть гипотезы Паршева — что это неэффективно.
И что у нас 2 варианта — либо обескровливание страны путем вывода капитала, ведущее к натуральному хозяйству,
либо — изоляция.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Основная мысль там, что издержки на жизнеобеспечение и производство в РФ выше, чем в других промышленных странах по климатическим причинам. Ну и как следствие, конкуренция в области производтв будет заканчиваться провалами.
В 1945-м немцы и японцы поспорили бы с этим утверждением.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Основной смысл его книги сводится к тому, что если бы страны были более-менее изолированы, то разница в издержках приводила бы к тому, что одни страны были бы немного беднее, а другие богаче...
Ага. Экономика для чайников и олигофренов! Простые объяснения сложным проблемам.
Политика и доминирование стран над другими? Да, ну! Бре жеж! Всем управляет невидимая рука рынка!!!
Пусть в эти бредни верят те кто не видел экономических санкций Запда не дающего кредиты в то время когда в их банках уже отрицательные ставки. Или тех кто не был на Кубе находящейся в двухставх километрах от бесящихся с жиру американцев.
Пусть автор этого бреда объяснит почему хоть кто-то вкладывает в те же Штаты. Не уж то там выгодно добывать нефть, растить пшеницу или варить сталь (с их то зарплатами и налогами)?
Не упирается все в естественные затраты. Они конечно важны, но есть и куча других факторов.
А инвесторы уже давно перестали смотреть на прибыли компаний. Они давно используют биржи как казино. Наживаются не на дивидендах, а на спекулятивном росте акций.
США нагибает конкурентов взимая с них баснословные штрафы.
Отдельные страны пичкуются кредитами так, что их задолженность значительно превышает ВВП страны и никто даже не думает, что эта страна может отдать свои долги.
Короче, экономика это система с куда большим числом переменных нежели описывается в учебниках. И сильные мира сего имеют эти правила в хвост и в гриву.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, CutePredictor, Вы писали:
CP>Причина на поверхности — монополизм. Естественные монополии, СМИ, власть. Монополия всегда невыгодна потребителю и убеждает его, что другая монополия будет для него еще хуже. А нужно всего-то обеспечить конкуренцию. Именно этим Россия и отличается от Америки. Там ведется постоянная работа над обеспечением этой конкуренции в разных сферах. В России эта работа подменяется пропагандой монополий.
Пипец! Есть же еще люди верующие в сказки о невидимой руке рынка?!
Я думал эти динозавры вымерли после 10 лет вкушения свободного рынка при Ельцине. Ан — нет.
Расскажи нам как СССР за 10-15 лет превратился из отсталой аграрной страны в супердержаву? Уж чего чего, а монополизм то в СССР был тотальный.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вред наносили неограниченная продажа у нас иностранных товаров. Что делало нерентабельным производство отечественных. А инвестиции, даже иностранные, могут приносить только пользу — если, конечно это не "отверточная сборка".
А не думал о том, что эти инвесторы могут не хотеть вкладывать в нашу экономику по другим причинам?
Ну, вот смотри. Слушали мы американских икспэртов-экономистов о том, что нельзя ввозные пошлины делать и в итоге к нам в страну везли БУ автомобили тоннами. Как может быть выгодно производство новых авто, если рынок забит вполне себе рабочими БУ по цене в 4 и более раз дешевой нежели может быть цена производства? И при этом на нас со всех сил давили! Не дай Бог ввести пошлины или поддерживать производителей авто! Мы вам кредиты не дадим.
Далее... 1991-й год. Свои заводы есть, но нам дают кредиты и и заставляют на эти кредиты покупать их товары. При этом еще и диктуются условия, что мы должны тарифы поднять и т.п. А что эти кредиты делают? Они понижают конкурентоспособность производства. И и так мало рентабельное производство становится совсем не рентабельным.
Народ при этом ликует, так как создается иллюзия достатка. То что этот достаток в кредит мало кто знает. Это потом мы качаем нефть в промышленных масштабах для того, чтобы расплатиться за кредиты. А на западе еще нас ругают за то, что не дали их ставленникам подмять под себя все доходы от этой нефти и разрываем договоры о разделе продукции по которой мы все отдаем хрену из-за бугра, а сами сосем лапу долгие годы.
Далее мы входим на рынок стали, но для нас тут же вводятся заградительные пошлины. А что же ВТО? А его США придумало, и чихать оно на него хотело, если ей не выгодно.
Теперь смотрим на перспективу. Ежу понятно, что будущее за сильно автоматизированными прозводствами. СССР был передовиком в этой области. На том же ЗиЛ-е перед его закрытием построили охренеть как автоматизированный новый цех. Но ЗиЛ по быстрому закрывается, а станки исчезают в неизвестном направлении. Это рынок, детка!
Кто верит, что какие-то инвесторы будут инвестировать куда-то за пределы своих развитых стран в автоматизированные прозвдоства? На хрен делать завод на котором нужно пара сотен высокоплачиваемых инженеров, а не пара тысяч рабочих? Этот завод будет построен у себя. Это стратегические инвестиции. На них рыночные механизмы не действуют.
Короче, нам нужно переводить нрефтянку в источник инвестиций для остальных отраслей. Государству нужно вкладывать в те самые высокоавтоматизированные производства. Ждать и надеяться, что нам дадут построить высокотехнологичную экономику не стоит. Нас банально боятся.
Верить в эти примитивные истории про свободные руки рынка и инвестиции не стоит. Это все только часть правды. Экономика — штука в сто раз более сложная. Рыночными механизмами давно и цинично рулят.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В то же время в Финляндии климат куда хуже, чем на большей части европейской территории России, однако им он почему-то не мешает.
Финляндия рядом с Гольфстимом. Там климат более ровный. Зимы менее суровые, лето менее жаркое. У нас, кстати, большая часть страны считается зоной рискованного земледелия не из-за морозов, а из-за непредсказуемых засух. Раз в 4-6 лет случается урожайный год. Сотни лет у нас был голод разв 5 лет. Только после ВОВ смогли с этим справиться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Американцев переселить к нам , а нас на территорию США, я вот что-то не уверен что что-то от этого изменится, точнее даже вероятно американцы на территории России построят еще большую супердержаву чем сейчас у себя
Да достаточно им помочь как они нам помогли в 90-е. Нефть там положить на дно пару раз. Сороса запустить к ним, чтобы он гранты давал на развал государства и вытягивал все идеи и ученых из страны.
А до 1986-го года мы тоже были супер-дежавой. Беднее США, правда. Но по богаче 80% стран на земле. Но кому-то подумалось, что если все слить, то жить станет богаче.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>Американцев переселить к нам , а нас на территорию США, я вот что-то не уверен что что-то от этого изменится, точнее даже вероятно американцы на территории России построят еще большую супердержаву чем сейчас у себя
VD>Да достаточно им помочь как они нам помогли в 90-е. Нефть там положить на дно пару раз. Сороса запустить к ним, чтобы он гранты давал на развал государства и вытягивал все идеи и ученых из страны.
А что мешало нашему государству давать бОльшие гранты ученым чтобы они не уезжали ? Понятно что денег было мало если делить на 150 млн. но для определенной группы относительно небольшой % населения можно было бы найти.
Можно сколько угодно обвинять Ельцина, Горбачева, США, но виноваты сами люди — один раз вышли на улицы и решили что все дальше само все завертится, надо было когда стало понятно что не те люди к власти пришли, также их выгнать, а не наблюдать и жаловаться, сожалеть "ой чтоже мы натворили больше так не будем", и "бить власть" нужно до тех пор люди у власти не начнут своим спинным мозгом понимать что они служат государству и людям, а не наоборот.
VD>А до 1986-го года мы тоже были супер-дежавой. Беднее США, правда. Но по богаче 80% стран на земле. Но кому-то подумалось, что если все слить, то жить станет богаче.
Ну может все таки пораньше, 86й я помню это уже было сложно назвать супер-державой, не знаю насчет самой богатой, может денег и было больше в казне в абсолютном значении, но население жило в целом по качеству жизни плохо, условия жизни были так себе.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>А что мешало нашему государству давать бОльшие гранты ученым чтобы они не уезжали ? Понятно что денег было мало если делить на 150 млн. но для определенной группы относительно небольшой % населения можно было бы найти.
Тогда бы наши ученые научились еще лучше имитировать научную деятельность.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
Q>> достаточно съездить зимой в Хельсинки чтобы убедиться что зима там вполне российская. Впрочем, было бы странно встретить там тропики.
M>Москва — не Россия.
M>Image: img_2.jpg
Обрати внимание на Кольский полуостров: внутри него температура -12...-16. Очевидно, она же продолжается на континентальную часть Финляндии. Однако им это не мешает, а европейской части России с -8...-12 почему-то мешает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Q>>В то же время в Финляндии климат куда хуже, чем на большей части европейской территории России, однако им он почему-то не мешает.
VD>Финляндия рядом с Гольфстимом. Там климат более ровный.
Вместо того, чтобы повторять паршевские догмы, лучше бы посмотрел изотермы января:
На них видно, что к Финляндии Гольфстрим не имеет ни малейшего отношения, следовательно Паршев нагло врёт. Гольфстрим влияет гораздо сильнее на Кольский полуостров и Архангельск, однако там почему-то уровень жизни не дотягивает до финского.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Я не пойму, для чего ты всё это написал? Я пишу всё то же самое на протяжении тринадцати лет, ты всегда с этим спорил. Наконец, ты стал писать то же самое. Но таким тоном, будто это отличается от моей точки зрения!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Можно сколько угодно обвинять Ельцина, Горбачева, США, но виноваты сами люди — один раз вышли на улицы и решили что все дальше само все завертится, надо было когда стало понятно что не те люди к власти пришли, также их выгнать, а не наблюдать и жаловаться, сожалеть "ой чтоже мы натворили больше так не будем", и "бить власть" нужно до тех пор люди у власти не начнут своим спинным мозгом понимать что они служат государству и людям, а не наоборот.
Вечный майдан такой. Интересное предложение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
Q>>Основной смысл его книги сводится к тому, что если бы страны были более-менее изолированы, то разница в издержках приводила бы к тому, что одни страны были бы немного беднее, а другие богаче...
VD>Ага. Экономика для чайников и олигофренов! Простые объяснения сложным проблемам.
Ну, в общем, да. Всю экономику можно объяснить простыми словами типа "спрос", "предложение", "дороже", "дешевле" и т.п. Кстати, к остальным наукам это тоже относится.
VD>Политика и доминирование стран над другими? Да, ну! Бре жеж! Всем управляет невидимая рука рынка!!!
Знаешь, это примерно то же самое, что спорить от чего сгорел дом — один утверждает что от замыкания проводки, а другой — что от пожара. И оба не соглашаются друг с другом. Один кричит: вот протоколы пожарной инспекции, они уже три года выписывали предписания отремонтировать проводку! Другой говорит: какая проводка, тут пожар был, его все видели, а твою проводку никто не видел.
А что такое "политика" и "доминирование"? Может это авианосцы у берегов и истребители над твоим домом? Нет, это всего лишь демонстрация западных товаров аборигенам. Им это товары нравятся, а белые люди говорят: у вас есть возможность покупать эти замечательные товары если отмените пошлины и устроите свободную торговлю. Сами-то вы не сможете их делать никогда потому что вы биологически неполноценная нация и криворукие уроды, но это не беда, мы вам обязуемся продавать их в любом количестве, а вы нам взамен свою нефть. Аборигены радостно соглашаются — и тут вступает в действие невидимая рука рынка, которую ты так яростно отрицаешь. Ты на это говоришь: да нет же ее, это всё виноваты белые люди, которые нам продают свои товары! И наше правительство, которое их покупает, не позволяя развиваться нашим, а невидимой руки нигде нет!
VD>Пусть автор этого бреда объяснит почему хоть кто-то вкладывает в те же Штаты. Не уж то там выгодно добывать нефть, растить пшеницу или варить сталь (с их то зарплатами и налогами)?
Конечно невыгодно. Именно поэтому они выносят производства в ЮВА, плотно закрывают свой сельскохозяйственный рынок и вводят пошлины против иностранной стали несмотря на нормы ВТО.
VD>Не упирается все в естественные затраты. Они конечно важны, но есть и куча других факторов.
Любые "естественные" затраты выражаются в валюте. А для их сравнения приходится пересчитывать ее по курсу. Вот он-то и играет определяющую роль в экономике.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Расскажи нам как СССР за 10-15 лет превратился из отсталой аграрной страны в супердержаву? Уж чего чего, а монополизм то в СССР был тотальный.
Правда, там и рынка не было. И рука была очень даже видимой. А вот в Южной Корее никакого монополизма не было, однако она сумела из мелкой аграрной страны превратиться в промышленную державу без коммунистических строек, гулагов, а исключительно с помощью невидимой руки рынка.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А вот в Южной Корее никакого монополизма не было, однако она сумела из мелкой аграрной страны превратиться в промышленную державу без коммунистических строек, гулагов, а исключительно с помощью невидимой руки рынка.
Это в Ю.Корее монополизма и госрегулирования не было?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>А вот в Южной Корее никакого монополизма не было, однако она сумела из мелкой аграрной страны превратиться в промышленную державу без коммунистических строек, гулагов, а исключительно с помощью невидимой руки рынка. P>Это в Ю.Корее монополизма и госрегулирования не было?
Госрегулирования? Конечно не было. Была лишь господдержка.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Короче, экономика это система с куда большим числом переменных нежели описывается в учебниках. И сильные мира сего имеют эти правила в хвост и в гриву.
Все, что вы перечислили, в книге тоже упоминается, но не акцентируется. Тем не менее эти факторы еще более усугубляют положение РФ, а не улучшают.
