Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

S>То есть, США, Канада, Австралия, Япония, Тайвань, Корея так до индустриализации и не дожили?
В рамках правил рыночной экономики, что бы произвести индустриализацию за свой счет нужно сначала накопить первичный капитал, затем с помощью него можно построить сначала легкую промышленность а затем после возврата капитала можно создавать тяжелую и никак иначе. Провернуть это все за 15 лет, не научная фантастика. Тем более, где взять начальный капитал в разоренной, аграрной стране? "Мы отстали от передовых стран на 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Впрочем можно проводить индустриализацию за чужой капитал. В долг или ждать инвестора (который почему то не торопится строить заводы в России). Если в долг. Кто даст гарантию что капиталист Вася Пупкин вернет долг после того как постоит завод? Другими словами частному лицу будет в кредите на постройку завода отказано. Поэтому брать кредиты будет вынуждено государство. Но да же тут фора была у СССР, так как большевики отказаться платить царские долги, а капиталистическая Россия была бы вынуждена еще и их выплачивать. Деньги дадут, но что потребуют в замен? В первую очередь это открыть рынок сбыта страны. К тому времени когда Васи Пупкины настроят заводы, во первых сбывать продукцию будет негде, а во вторых будет она не конкурентоспособна. Ну, а последовавший в 30х мировой кризис вообще ставит индустриализацию под вопрос. В прочем дело не в большевиках. Социалистическая идеология вообще построена на базе теории рыночной экономики. Тут интересен другой вопрос. Плановая экономика это игра случая. Ее никто специально не придумывал. Она возникла стихийно в следствии сложившихся во время гражданской войны объективных обстоятельств.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А ты можешь показать суперудачность "протона" или там "Союза" в объёме экспорта?
S>>Могу. На них много экспортных контрактов выполняется

E>Это сейчас, ты во времена СССР покажи...

Для СССР это были крайне неудачные и дорогие игрушки. Сдох бедняга.

Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

S>>То есть, США, Канада, Австралия, Япония, Тайвань, Корея так до индустриализации и не дожили?
_>В рамках правил рыночной экономики, ...
Редкостный бред. Я — не психиатр. Но повторю.
Правила точно не позволили США стать индустриальной страной? И Китаю не позволили?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

_>>В рамках правил рыночной экономики, ...
S>Редкостный бред. Я — не психиатр. Но повторю.
S>Правила точно не позволили США стать индустриальной страной? И Китаю не позволили?
За счет чего провели индустриализацию США? Рабство, заемный капитал Англии и к тому же ограбили южные штаты. За счет чего провела индустриализацию Англия? Рабство,пиратство, геноцид и ограбление Китая и Индии. Китай использовал для индустриализации заемный капитал США и их рынок сбыта.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>И что ты называешь дорогим? Самая дешевая облицовка из тех, что уже можно брать, только за материал самой облицовки начинается примерно от 1.5 тыс кв.м.
НС>Это чего за облицовка такая? Кафельная плитка или клинкер импортные что ли? Потому что сайдинг 200-300 р за квадрат, керамогранит 500р.

200-300 р — это виниловый сайдинг который?

А фиброцементный как раз в р-не 1400 за м.кв. Ну т.е., керамогранит и фиброцементный сайдинг можно только по технологии вент.фасад сажать, поэтому, берем онлайн-калькулятор для того же керамогранита ценой 500 р за м.кв. и он даёт полную цену со всеми крепежами для вент-фасада более 1 тыщ за кв.м. И до покрытия ОСБ таким фасадом сам ОСБ необходимо будет тоже чем-то защитить, т.е. хотя бы черновой штукатуркой. Ну и керамогранит сажается на видимый снаружи крепёж, т.е. подходит только на относительно большие здания, а не на частные домики.

Ну и сайдинг неохота всё-равно, даже фиброцементный. Сайдинг есть сайдинг.

В общем, если не вент-фасад, то для ОСБ нужно паропроницаемое покрытие, с уровнем паропроницаемости не ниже, чем у ОСБ. По задумкам будет местами фактурная штукатурка, местами искусственный паропроницаемый камень (плитка). И это не клинкер, бо клинкер дышит плохо. Клинкер только на неотапливаемый цоколь можно в нашем случае. Но это слишком жирно, цоколь клинкером, как по мне. ))


V>>Вот идет паркет или ламинат грубо 1.5 тыс кв.м.
НС>Это дорогой ламинат.

Согласен. Зато паркет самый дешевый.


V>>бо материалы уровня "престиж" как раз начинаются от ~4 тыс кв.м.
НС>Массив лиственицы — 500-1000 рублей квадрат

1. Лиственница без заболони в р-не как раз 1.5 тыс.
2. Лиственница не престиж. Но тоже ничего так, согласен. Особенно для кухни.


НС>массив какого нибудь африканского дерева и то обычно дешевле 4000. Впрочем, мы эти твои фантазии уже проходили.

Плохо проходили. Ключевое слово "заболонь" так и не асилили. Вернее, резко упустили ход беседы, где я предлагал вместо покрытия паркета полиуретановой пленкой (мочевиной, по-сути, если лак водорастворимый), как у тебя, пропитывать его маслом/воском, как делали во все времена и пусть на истирание работает весь приповерхностный объем дерева, безо-всякой плёнки. А это уже вполне конкретные требования к древесине. Впрочем, подробности я давал.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

V>>Это просто ты не в курсе, сколько сейчас стоит выгнать коробку и сколько стоит её облицевать с внешней и внутренней сторон.
V>>Коробку дома на 160 квадратов с полноценной мансардой можно построить вдвоём из того же СИП за несколько выходных. Коробка из СИП обойдётся в 300 тыщ р примерно, еще 120 тыщ на фундамент (самому подготовить опалубку/армировку и залить туда заказной бетон порядка 30 кубов по 3 тыщ за куб). Это всё реальные цифры, самые свежие расклады — брату решили домик построить. ))

E>Не вижу тут крыши, как минимум, ну и окон там всяких и т. д...

Шло как "и т.д." после отопления и вентиляции.

В СИП-доме откосы под окна-двери получаются идеальными, т.е. лишней стоимости при установке почти ноль сверху собсно цены окон-дверей.
Крыша в СИП-доме с мансардой из этого же СИП. Без стропил, минватного утепления и прочего, т.е. уже готовая. Можно просто рубероидом покрыть (т.н. битумной черепицей). Или еще сейчас всё более становится популярно покрыть ондулином — это 200 р м*м. В общей сумме затрат не видно и под микроскопом.

Ну и это проект переделки дачного домика (наконец решили, что делать с дачей). Уже есть 4 окна из 7 в конечном проекте (3 окна переносятся). Есть домик 4*6.5 на относительно высоком цоколе, к нему вот уже достраивается цокольный гараж, сверху пристраиваются помещения из СИП, получается в плане 7.5 на 11. Ближе к концу осени планируется снос имеющегося чердака и постройка полноценной мансарды без "слепых" зон, т.е. с жилой зоной в полный план. В нашем климате можно делать скат крыши 20 градусов по северной стороне и 15 по южной, что приводит к такому положительному эффекту.

Я ж грю, едъте к нам жить. Тут всё по-другому. В Декабре опять, небось, температура под 20 по Цельсию будет. ))

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>200-300 р — это виниловый сайдинг который?

Да. Деревянный со спецпокрытием где то 500-600.

V>А фиброцементный как раз в р-не 1400 за м.кв.

А зачем он для личного дома?

V> Ну т.е., керамогранит и фиброцементный сайдинг можно только по технологии вент.фасад сажать, поэтому, берем онлайн-калькулятор для того же керамогранита ценой 500 р за м.кв. и он даёт полную цену со всеми крепежами

Это цена без учета на тот же кв.м. клея, грунтовки или там крепежа/подкладок и т.д

Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

_>За счет чего провели индустриализацию США? Рабство, заемный капитал Англии и к тому же ограбили южные штаты. За счет чего провела индустриализацию Англия? Рабство,пиратство, геноцид и ограбление Китая и Индии. Китай использовал для индустриализации заемный капитал США и их рынок сбыта.

И в Российской империи рабство было в то время. Куда более массовое. Заёмный капитал Британии... Так он везде одинаково работает. Даже в Московии. Южные штаты (Крым, Средняя Азия) в Российской империи разграблены куда энергичнее.
Как именно США грабили Китай с Индией?

Московии кто-то не дал использовать заёмный капитал США подобно Китаю? И рынок сбыта?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Инфляция это подорожание товаров => бороться с ней значит добиться снижения цен => поскольку большинство товаров импортные, это можно сделать понизив курс доллара.
Очень смешно. Вот завтра США волной смыло. Доллар на нуле. Но 90% товара по прежнему импортные. Расскажи, как вдруг всё сразу станет почти бесплатным!

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/doh07_10.xlsx

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>И в Российской империи рабство было в то время. Куда более массовое. Заёмный капитал Британии... Так он везде одинаково работает. Даже в Московии. Южные штаты (Крым, Средняя Азия) в Российской империи разграблены куда энергичнее.
Я писал не про использование рабов. А про торговлю рабами. Например к английскому порту Ливерпуль в 1730 г. были приписаны 15 кораблей для перевозки рабов, в 1753 г. — 53, в 1760 г. — 74, в 1770 г. — 96, в 1792 г. — 132. Есть некоторое представление о масштабах? И о чем вам говорит рост численности кораблей?
Что касается южных штатов то никакой Крым и Средняя Азия и рядом по богатству не стояли. Открытие машины изготовления хлопка + рабы формула которая южным штатам позволила просто в золоте купаться. Проблема в том что они не успели произвести индустриализацию. Промышленно развиты север и аграрный юг. Результат естественен. И вся разница между севером и югом в том что север торговал рабами, а юг их использовал на плантациях. Основной причиной войны между севером и югом был хлопок. Англии нужно было убрать конкурента.

S>Московии кто-то не дал использовать заёмный капитал США подобно Китаю? И рынок сбыта?
Не знаю, почему сейчас западные компании не строят заводы у нас? Почему не продали опель? Санкции всевозможные напридумывали? Поймите очень простую вещь,в рыночной экономике главное не произвести товар. Главное это суметь его продать. В России после гражданской войны страна лежала в руинах просто. Нищее население и государство.

Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

S>>И в Российской империи рабство было в то время. Куда более массовое. Заёмный капитал Британии... Так он везде одинаково работает. Даже в Московии. Южные штаты (Крым, Средняя Азия) в Российской империи разграблены куда энергичнее.
_>Я писал не про использование рабов. А про торговлю рабами. Например к английскому порту Ливерпуль в 1730 г. были приписаны 15 кораблей для перевозки рабов, в 1753 г. — 53, в 1760 г. — 74, в 1770 г. — 96, в 1792 г. — 132. Есть некоторое представление о масштабах? И о чем вам говорит рост численности кораблей?
В некоторых языкак славянин и раб — синонимы. Примерно треть дохода русских князей — от продажи подданных.
_>Что касается южных штатов то никакой Крым и Средняя Азия и рядом по богатству не стояли. Открытие машины изготовления хлопка + рабы формула которая южным штатам позволила просто в золоте купаться.
Сибирский мех, золото, нефть... Москва столетиями живёт с разграбления колоний. А хлопок и в Средней Азии выращивают.

S>>Московии кто-то не дал использовать заёмный капитал США подобно Китаю? И рынок сбыта?
_>Не знаю, почему сейчас западные компании не строят заводы у нас?
западные — это московские? У вас строят восточные?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

V>>200-300 р — это виниловый сайдинг который?
НС>Да.

Механическая прочность нулевая. Внешний вид тоже ни о чем. Паропроницаемости ноль, нужна обрешетка, т.е. технология вент-фасада.

Да и вообще, домик, покрытий пластиком, будет смотреться как тот самый "убогий американский домик" или как наш магазинчик/ларёк. Все против, кароч.


НС>Деревянный со спецпокрытием где то 500-600.

Ну и просто деревянный сайдинг даже не рассматривается.
Потому что который недорогой — это без слёз не взглянешь, только под непрозрачную краску и раз в три года крась по новой.

А который более-менее... просто предположи, сколько стоит вот такой:


(Искать термолиственница, термоясень и т.д.)

А если же брать из прессованной древесины со смолой "под дерево", то фиброцементный опять будет лучше по всем параметрам.


V>>А фиброцементный как раз в р-не 1400 за м.кв.
НС>А зачем он для личного дома?

Долговечность, до 50 лет ходит и популярны его конструкции, вовсе не похожие на простой деревянный или виниловый сайдинг, а очень даже вполне. Например, похожие на планкен или облицовочные известковые плиты/камень, но по вменяемой еще цене. Этот вариант всё еще в рассмотрении, кста.


V>> Ну т.е., керамогранит и фиброцементный сайдинг можно только по технологии вент.фасад сажать, поэтому, берем онлайн-калькулятор для того же керамогранита ценой 500 р за м.кв. и он даёт полную цену со всеми крепежами
НС>

НС>Это цена без учета на тот же кв.м. клея, грунтовки или там крепежа/подкладок и т.д

Угу:

в среднем будет от 2 тыщ за кв.м.

Где-то будет и 500 за кв.м., а где-то заметно дороже, где будет сильно слоёный "пирог".

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Московии кто-то не дал использовать заёмный капитал США подобно Китаю? И рынок сбыта?
_>>Не знаю, почему сейчас западные компании не строят заводы у нас?
S>западные — это московские? У вас строят восточные?

Вы книгу-то прочитайте. Есть более эффективные страны для инвестиций, чем РФ. Соответственно, чтобы местный капитал не утекал, его нужно задерживать. Вкладывать сюда никто ничего не будет. И даже если вложит, то вывезет на порядок больше. Это ведь бизнес, а не благотворительность.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


S>В некоторых языкак славянин и раб — синонимы. Примерно треть дохода русских князей — от продажи подданных.
Вы бы еще древний Рим вспомнили.

S>Сибирский мех, золото, нефть... .
Из России в Сибирь и Среднию Азию корабли не ходят.

S>западные — это московские? У вас строят восточные?
У вас аргументы кроме 'я не психиатр' есть? А то у меня такое впечатление складывается что вам тема не интересна.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Это всё реальные цифры, самые свежие расклады — брату решили домик построить. ))

В этом месте не понял. Решили или уже построили?