Re[12]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 07:38
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Покупка акций не имеет ничего общего с инвестициями и строительством заводов

Имеет. Тот, кто продал акции, куда-то образовавшиеся деньги денет. Часть их точно пойдёт на новые производства, если акции хорошо разбираются.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 07:40
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> инвестиции в производство не приводят к росту курса?

Инвестиции приводят. Не обязательно в производство.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 07:49
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P> магазин вернет вложения и начнет получать прибыль через полгода, а металлургический завод через 15 лет, если повезет.

Вы плохо знакомы с металлургией. Магазин вложения возвращает хуже, чем завод. Производство вообще выгоднее торговли.
P> Если с магазином не повезет его можно закрыть через месяц и свести убытки почти к нулю, с металлургическим заводом так может не получится.
Совершенно одинаково.
P> металлургический завод не начнет приносить прибыль пока не введешь полный цикл производства.
Уже даже просто рудник или обогатительная фабрика приносят доход.

P> У "Магнита" была ниша — вытеснение мелких местных магазинов за счет снижения издержек. А у нового металлургического производства ниши нет, все занято работающими заводами и очень странно, что ты беспокоишься о новых — им продукцию девать будет некуда.

Неправда. В моём городке появился новый ферросплавный завод недавно. И не закрывается. А старый открыл два филиала (заводика) в двух других городах. В металлургии постоянно новые производства появляются.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 07:51
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>Повторяю вопрос: почему в других странах вкладывают, а у нас не вложат?

P>Так и в других странах давно не строят новых металлургических комбинатов, не появляются новые автомобильные компании или производители полупроводников.
Враньё. даже в РФ появляются. Если не комбинаты, то новые цеха на старых комбинатах появляются. Просто комбинаты выходят из моды — мельчают сами производства.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 07:54
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Q>>Вопрос не о строительстве металлургических комбинатов, а о вложении капиталов.

P>Так и у нас металлургические комбинаты принадлежат частникам и они продолжают вкладывать в них капиталы модернизируя производства. А вот в микроэлектронике соперничать с уже захватившими мировой рынок гигантами не видят смысла,
Светодиоды и солнечные панели делают даже у нас
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[17]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 07:59
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> У нас инфляция считается путем наблюдения за ценами товаров и при их росте заявляется о наличии инфляции. Возможно, для большинства стран это нормальный подход, но у России есть одна особенность: 90% товаров у нас — импортные, а у остальных имеется значительная импортная составляющая. Поэтому дорожают они не от инфляции (т.е. обесценивания рубля), а от подорожания доллара.

Здесь нет особенности. У всех так. Доллар как раз и дорожает из-за падения рубля. Вернее, доллар вообще не дорожает, а дешевеет. Просто рубль рушится ещё быстрее. И рушится он ко всем валютам, а не к доллару.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: vdimas Россия  
Дата: 25.08.16 09:13
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

V>> мусульмане заигрывали с фашистами. Медицинский факт. Не татары (крымские или казанские), не просто ингуши или чеченцы, а именно верующие мусульмане. Как и юниаты/католики-западенцы на Украине. Потому что против евреев, однако, помимо против коммуняк. ))

S>Национал-социалисты — это просто секта коммуноидная.

Это чудовище само по себе. Какая же это секта коммунистов, если коммуняки за интернационал, а те нацисты, ы?

Продолжая так упрощать можно сказать, что все партии капиталистического толка — это одно и то же.
Коль ты о партиях социалистического толка (даже не коммунистического) вот так запросто обобщаешь в рассуждениях.


S>Из Крыма вывезли всех недочеловеков, включая болгар. Оставили лишь тех, кто вышел замуж за офицеров. С кем-то заигрывали татары-герои СССР?


Семей военных татар не вывезли. Их расстреляли (которые убежать не успели) еще немцы и полицаи-татары. Это как в концлагерях на Украине зверствовали в основном полицаи-западенцы, так в Крыму зверствовали полицаи-татары.


V>>Ну а насчёт еврейства.

S>Евреи у христиан всегда и во всём виновны. Не нужно религиозных подробностей!

Да плевать мне на религию. Проблема заметной части еврейства была и есть в неумении социализироваться в окружающем пространстве, я же писал:

Еврейство было склонно кучковаться "само по себе". Никакого "интернационала" придерживаться не собиралось и вообще, пахло созданием очередной оппозиции.

Сие медицинский факт, однако.

При этом я знаю много евреев, которые от всего этого страшно далеки. Но заметная часть еврейства, увы, во все эти подковёрные игры постоянно играет, чем навлекает несправедливый гнев на гораздо большую часть своего народа, далекого от всей этой херни.


V>>Ну и Сталин выделил Еврейскую Автономную Область для переселения евреев.

S>А у Гитлера такого места не нашлось.


У Гитлера даже для немцев места не нашлось и он пошёл его искать.


V>>Они же отдали приказ при аресте Берии не брать его живым. Его как собаку тупо расстреляли вместе с женой на его даче.

S>И как же Берия сумел на суде выступить? Трупиком?

На суде не было ни прокуроров, ни адвокатов. По официальной версии того времени "суд прошел по особой процедуре", хотя "тройки" уже лет 20 не применялись.

Ведь рассекретили же документы об аресте и суде над Берией, в них много необычного:

В акте о расстреле Берия нет подписи врача, констатирующего смерть. В документе, касающемся смерти тех, кого судили и расстреляли в один день с Берия, врач расписался. Сохранился также акт о кремировании их тел, а акт о кремировании тела Берия отсутствует.
...
Самые поздние протоколы допросов Берия датируются концом июля — началом августа1953 г.

"Судили" его в декабре, напомню.

Процесс над Берия был закрытым, и даже члены Президиума ЦК, которые хорошо знали подсудимого в лицо, не присутствовали на заседаниях суда, а слушали их трансляцию в своих кабинетах.
...
Его (Берии) сын Cерго утверждал, что 26 июня 1953 г. отец был не арестован, а убит без суда и следствия.


Гуглить "Вышли в свет дневники первого председателя КГБ Ивана Серова", "Записки из чемодана", "Бывший санитарный врач СССР Петр Николаевич Бургасов воспоминания Берия".
Re[17]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.08.16 09:20
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>В Петербурге жрать стало нечего — это экономическая проблема?

P>Это проблема вызванная войной.

С какой стати войной-то? В тогдашней России голод был постоянным явлением.

P>Основная причина революций 1917 года это несоответствие между растущей экономикой и современным на тот момент общественным сознанием с одной стороны, и остатками докапиталистических отношений закрепленных законами и традициями — сословная система, фактическая, а не формальная монархия, религиозные основы государства, помещичье землевладение. И война усугубившая проблемы общества.


Знаешь, все эти либеральные мантры про "растущую экономику" разбиваются об простой факт — царь-голод.
Кстати, ты хорошо знаешь, что такое "помещечье землевладение"? И оставалось ли оно в России 1917 года?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[18]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.16 10:27
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Знаешь, все эти либеральные мантры про "растущую экономику" разбиваются об простой факт — царь-голод.

A>Кстати, ты хорошо знаешь, что такое "помещечье землевладение"? И оставалось ли оно в России 1917 года?

В Украине крепостное правл до сих пор. Помещики недовольны, что крымчане сбежали.
Re[10]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.16 10:28
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Неправда. В моём городке появился новый ферросплавный завод недавно. И не закрывается. А старый открыл два филиала (заводика) в двух других городах. В металлургии постоянно новые производства появляются.


Как дышится? Какого цвета небо?
Re[14]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.16 10:30
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


Q>>> Так зачем тогда нужен госплан? В чем смысл его существования?


M>>В рациональном использовании ресурсов, ваш КО.


Q>Очередной бред про мифические ресурсы. Хорошо что неандертальцы не экономили камни ради нас, потомков. А могли бы создать госплан, посчитать сколько камней понадобится на следующий миллион лет и выдавать охотникам по одному камню в месяц и требовать его рационального использования.


Ресурсов как бы 4 категории есть, а не только камни:
материальные
финансовые
людские
организаторские
Re[12]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: kaa_t Россия  
Дата: 25.08.16 10:42
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>И вообще, я не понимаю — почему вы так фапаете на этот план? Почему вам кажется что это панацея? Это же абсурд, идиотизм. Ну сами подумайте: госплан приказывает предприятию выпустить некий товар в определенном объеме, не меньше. А зачем? Само предприятие и без госплана готово его выпускать, и чем больше тем лучше. Только вот беда: не всегда его удастся продать. Потому что есть другие предприятия с такими же желаниями и если покупатели по какой-то причине предпочтут его товары, то у других предприятий план окажется не выполненным. Значит их надо наказать за невыполнение плана? Но они и так наказаны, их наказал покупатель. Так зачем тогда нужен госплан? В чем смысл его существования?


Для того что бы получить деньги за произведенный товар:
в рыночной экономике нужно этот товар как то продать
в плановой экономике нужно что бы этот товар был запланирован (под запланированный товар печатались деньги).

Базовый элемент любой экономики это человек. Его личное время (в труде). Производят товары конкретные работники и они должны за это получать соответствующее вознаграждение. Бесплатно работать никто не будет. Возникает вопрос где взять деньги на оплату труда? Производитель может получить деньги только продав чего нибудь. Он может продать обещание, что произведет и продаст товар(взять кредит, напечатать акции) или он фактически продаст товар. Других источников дохода у него нет. Ключевое слово здесь "продаст". Другими словами размер финансов которыми обладает производитель это доступный ему рынок сбыта. Финансовый барьер определяет и уровень технологий и какую продукцию он может производить(так как для того, что бы купить станки нужно что нибудь не нужное продать). Проблема производства высокотехнологической продукции в рамках правил рыночной экономики в том, что сливки и доход снимают только лидеры. Импортозамещение? Рынок в 150 миллионов слишком мал. А вот в плановой экономике уже совсем другой расклад. Производитель имеет в лице государства фактически неограниченный рынок сбыта. Единственное условие товар должен быть запланирован. То есть производится может любая продукция и в любом количестве. Были бы доступны физические ресурсы. И не важно нужен этот продукт кому либо или нет. Например допустим есть завод который производит ложки. В рамках плановой экономики он спокойно может наштамповать их миллиард на 150 миллионов населения. В рамках правил рыночной экономики это не возможно сделать в принципе.

Собственно именно поэтому СССР за 15 лет стал сверхдержавой. И да я с Паршевым согласен нужна автаркия или плановая экономика.
Re[14]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 11:39
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Какая же это секта коммунистов, если коммуняки за интернационал, а те нацисты, ы?

Коммунисты могут быть как нацистами, так и интернационалистами. Национал-социалистическая рабочая партия Германии.

V>Продолжая так упрощать можно сказать, что все партии капиталистического толка — это одно и то же.

Почти так и есть

S>>Из Крыма вывезли всех недочеловеков, включая болгар. Оставили лишь тех, кто вышел замуж за офицеров. С кем-то заигрывали татары-герои СССР?

V>Семей военных татар не вывезли.
Вывезли даже семьи героев СССР. И самих героев. Позже героям разрешили вернуться.

V>Еврейство было склонно кучковаться "само по себе".

Не само по себе, а в соответствии с нацистскими христианскими законами. Черта осёдлости, например.

V>>>Они же отдали приказ при аресте Берии не брать его живым. Его как собаку тупо расстреляли вместе с женой на его даче.

S>>И как же Берия сумел на суде выступить? Трупиком?

V>На суде не было ни прокуроров, ни адвокатов.

Но Берия был. Вполне живой
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 11:40
Оценка: :))
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

S>>Неправда. В моём городке появился новый ферросплавный завод недавно. И не закрывается. А старый открыл два филиала (заводика) в двух других городах. В металлургии постоянно новые производства появляются.


M>Как дышится? Какого цвета небо?


Плохо дышится. Но вдвое лучше, чем при советах.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[13]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.16 11:43
Оценка: +1
Здравствуйте, kaa_t, Вы писали:

_> в рыночной экономике нужно этот товар как то продать

_> в плановой экономике нужно что бы этот товар был запланирован (под запланированный товар печатались деньги).

Э, зачем деньги в плановой экономике?
Re[15]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.16 11:44
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>>Какая же это секта коммунистов, если коммуняки за интернационал, а те нацисты, ы?

S>Коммунисты могут быть как нацистами, так и интернационалистами. Национал-социалистическая рабочая партия Германии.

Батенька, вы бредите. Национальность не имеет занчения для коммуниста.
Re[11]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: alpha21264 СССР  
Дата: 25.08.16 11:44
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:


V>>Если при коммунизме все нации равны, то при фашизме германского толка продвигалась идея богоизбранной нации,

S>Так и в СССР были некошерными объявлены татары, ингуши, чечены, немцы, евреи.

Это из какой-то альтернативной реальности.
Ну то есть с чеченцами таки было, но разве кто-то сомневается, что зря?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[12]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: marcopolo Россия  
Дата: 25.08.16 11:45
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:


M>>Как дышится? Какого цвета небо?


S>Плохо дышится. Но вдвое лучше, чем при советах.


не можешь заработать на чистый райлн?
Re[16]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 14:25
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

V>>>Какая же это секта коммунистов, если коммуняки за интернационал, а те нацисты, ы?

S>>Коммунисты могут быть как нацистами, так и интернационалистами. Национал-социалистическая рабочая партия Германии.

M>Батенька, вы бредите. Национальность не имеет занчения для коммуниста.


А кто ссылал целыми народами?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: Паршев. Почему Россия не Америка.
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.08.16 14:26
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>>Если при коммунизме все нации равны, то при фашизме германского толка продвигалась идея богоизбранной нации,

S>>Так и в СССР были некошерными объявлены татары, ингуши, чечены, немцы, евреи.

A>Это из какой-то альтернативной реальности.

A>Ну то есть с чеченцами таки было, но разве кто-то сомневается, что зря?

Ну, так и с евреями вам, красно-коричневым, всё всегда ясно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.