Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Почему вы думаете, что в СССР не шел научно-технический прогресс? A>Вы сравниваете современную медицину (кстати, доступную не всем) с медициной 30-летней давности. A>Это демагогия.
Советская общедоступная медицина отставала, технологически, от современной, по тем временам, западной лет на 20. И сейчас где-то на столько же отстает.
По удобству же использования в чем-то мы и лучше запада. Например, с любым прыщиком не проблема в день обращения попасть к терапевту, к ребенку можно вызвать доктора на дом даже и без температуры. На западе так далеко не везде.
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Pzz>>В 84-м году выпустили Электронику ВМ-12, почти на 100% слизанную с какого-то там панасоника. На загнивающем Западе бытовые видеомагнитофоны появились в магазинах лет на 15 раньше. Ops>Пишут, что делали с 1967
Делали, может, и с 67-го, а сделали в 84-м
Pzz>>В 84-м году советский человек мог узнать про микроконтроллеры только из соответствующих журналов, а ЭВМ — это было что-то большое и важное. Буржуи же ставили их в массовые продукты. Ops>Так я о том и говорю, проблемы с техникой были огромные, но не технологического характера.
Технологического в том числе. Например, СССР был не в состоянии разрабатывать микропроцессоры, а мог только копировать.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они обвиняют в развале СССР того, что только и делал, что пытался его сохранить любыми способами.
Это действительно не понятный для меня факт. Когда все факты говорят об попытках горбачёва сохранить ссср и о попытках ельцина и ко развалить ссср, находятся идиоты, которые заявляют что развалом занимался горбачёв. Откуда этот бред вообще прёт?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[17]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Делали, может, и с 67-го, а сделали в 84-м
Не сделали, а дали команду делать и продавать всем желающим.
Pzz>Технологического в том числе. Например, СССР был не в состоянии разрабатывать микропроцессоры, а мог только копировать.
Ну т.е. согласен, что с технологией производства проблем не было? С архитектурой — да, не сложилось, во многом благодаря решению, что выгоднее копировать.
А если учесть, что процессоры тогда мало где использовались, то получается, что отставание с бытовой техникой в основном не из-за технологий было.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[14]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
В 1974 году кировский завод «Электробытприбор» покупает у итальянской фирмы Мерлони Проджети (ныне, Indesit) лицензию на производство стиральных машин автоматов. В 1979 году завершилось строительство нового производственного комплекса завода, при этом использовалось оборудование, поставленное итальянской фирмой. В 1980 году выпущена пробная модель «Вятка-автомат-12» (число 12 означает количество программ. Собственно, это всего лишь количество операций, программируемых в механическим командаппаратом. Последовательных программ было две, а "расширение" до 12-ти производилось за счет пропуска начальных операций в циклограмме, при соответствующей установке ручки селектора.), а 23 февраля 1981 года была произведена первая партия — 100 машин. За «Вяткой-12» последовали «Вятка-автомат-14» и «-16». Розничная стоимость была 495 рублей, сумма по тем временам очень большая. Затем стоимость стиральной машины уменьшилась до 400 руб. На советском телевидении появилась одна из первых реклам в которой рекламировали Вятку автомат. Из-за своей высокой цены в советское время продавались свободно, но что бы ее купить надо было предъявить справку из ЖЭКа о соответствии электрической проводки нормам потребляемой мощности. Этим нормам соответствовали дома построенные после 1978 года. Характерной особенностью машины было то, что она подключалась не только к холодному, но и к горячему водоснабжению, что, по задумке разработчиков, позволяло экономить электроэнергию.
не сделали сами а купили, цена была как 4 зарплаты инженера и не все дома годились для установки, причем от покупки до пробной партии прошло 7!!! лет
Что уж там есть чем гордиться, прямо не инженеры а гиганты мысли (правда в копировании и покупки)
Re[18]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Так он и давил. Не буквально танками, конечно, но армией — Тбилиси, Вильнюс, Баку, Душанбе. Мало того, такая ненавидимая нынешними либералами вещь, как ОМОН, тоже была создана при нем. Только Михайло наш ибн Сергеевич каждый раз это делал так талантливо, что всё время оказывался "ни при чем" — он то в отъезде был, то не слышал о событиях, то его неправильно информировали, то плохие подчиненные проявляли излишнюю инициативу... В итоге каждый раз в событиях оказывались виноваты не те, кого давили, а те, кто давил. Со всеми отсюда для государства вытекающими.
Z>Я что-то помню, но уже плохо. То есть вина Горбачева в том, что плохо давил? А как надо было?
Надо было давить прессу и использовать КГБ для нейтрализации опасных точек, а не давить тупой массой.
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[19]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Своя собственная отрасль убивается за счет импорта — вот это уж точно. А с копирования начинали все без исключения, японцы копировали американские автомобили, корейцы — телевизоры, но потом там возникли собственные школы. В СССР же этого не произошло из-за социализма и плановой экономики.
Если мы рассмотрим любую корпорацию, то внутри обнаружим все ту же плановую экономику, и пенсионные планы и соцсоревнования и прочие черты социализма.
Так что СССР развалился не из-за плановой экономики, а из-за неправильной плановой экономики.
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Надо было давить прессу и использовать КГБ для нейтрализации опасных точек, а не давить тупой массой.
Официальная пресса тогда вызывала у людей лишь усмешку. Опасные точки КГБ нейтрализовало как могло, но джинсы, обычные джинсы сделали для развала СССР куда больше чем Горбачев. Чем можно было задавить джинсы?
Re[13]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
L>Медицина и сейчас не очень платная, образование вроде пока тоже. Только сейчас, например, у тебя есть возможность пойти к стоматологу, у которого есть соверменные обезболивающие препараты и оборудование, а в СССР у тебя такой возможности банально не было. Была бы бормашина гестаповского вида и мышьяк.
Мне в СССР поставили 10 пломб примерно, 10 лет простояли все, были обычные советские материалы. Но это был врач, лучший из 2 имеющихся. А у женщины-стоматолога пломбы имели тенденцию выпадать за 3 года.
PS От рук больше зависит, чем от материалов.
Re[5]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Буран на хлеб не намажешь.
... L>Если посмотреть на Формулу-1 80-х, то там машины Феррари были разрисованы рекламой Мальборо. Сейчас на машинах Феррари на том же месте реклама Касперского.
И как Касперский, хорошо на хлеб-то мажется?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
Z>>Это что, мало? Это 1-2 машины на среднюю семью из 4-5 человек, больше просто не нужно. S>Во-первых, не факт что это так. Из простой арифметики такой вывод делать нельзя.
Скажи, как надо считать, чтобы машины у каждого третьего показалось мало? Учти, что до 18 лет ее водить вообще нельзя, да и сразу после 18 авто могут лишь родители подарить. Средний возраст у нас в районе 65 лет. Фактически треть населения не может владеть в силу возраста. Из оставшихся двух третей, какое-то количество просто не желает иметь машину, яркий пример — куча бабок, которые за руль не сядут в принципе.
S>Во-вторых, речь о Москве. Надо ли объяснять что с этим показателем будет если отъехать от крупных областных центров?
Объясни, будь добр.
S>В-третьих, эти показатели соответствуют европейским, 70-ых годов правда. Т.е. сейчас показатели там значительно выше. Им получается нужно, а москвичам — нет?
Я что-то не пойму, как у тебя это совмещается с желанием доказать, что в СССР было лучше, тогда авто было меньше примерно на порядок.
Re: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Сложно сказать кто именно развалил СССР. Но даже если предположить, что это сделал лично Михаил Сергеевич, ему стоит сказать спасибо хотя-бы за то, что отменилось крепостное право открылись границы. Нафиг такая "супердержава", из которой уехать практически нельзя? (это не риторический вопрос, а адресный конкретно к Вам, надеюсь ответите).
У всего есть своя цена. Развал супер-державы за открытие границ — это перебор.
С зарисованном и границами — согласен. Но пути должны были быть иные.
А за дискредитацию своей истории и откровенный слив всех международных позиций уже можно высшую меру дать.
A>Не говоря уж о том, что благодаря рыночной экономике и относительной (относительно Северной Кореи разумеется) открытости общества качество жизни (и Вашей в том числе) значительно улучшилось.
Он к улучшению жизни не имеет никакого отношения. При нем уровень жизни падал.
A>Вы наверняка имеете современную машину (и может не одну), ездите отдыхать за границу куда угодно, в супермаркетах разнообразие товаров, и дома и на работе к вашим услугам высокоскоростной интернет. Посмотрите хроники, сколько в СССР было автомобилей и сколько сейчас.
Это все здорово и с этим все согласены. Только это все не про Горбачева. Границы открыли при Ельцине. Тогда же в магазинах появились колбаса. Вот только куплена она в долг была, но не суть. Что до машин, то количество машин росло все советские годы в том числе росло и при Горбачеве даже. Качество машин было не высоким. Но рос количества был. Так что этот вопрос решился бы сам собой.
A>Работали бы вы, Влад, в каком-нибудь закрытом НИИ под колпаком кгб. И Немерле бы никакого не было.
Все было бы тоже самое. Немерл, кстати, польское (союзное) изобретение.
Я не говорю о том, что в СССР все было в порядке. Я даже не говорю что коммунистическая идеология это хорошо. Я ее стойкий противник.
Я говорю о том, что конкретно этот человек позорно слил все достижения СССР и довел страну до ручки. За это надо судить и сажать, а то и вешать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Здравствуйте, dimgel, Вы писали:
D>>http://www.vesti.ru/doc.html?id=1463425&cid=7
D>На днях тема тут была: "Рептилоиды в Украинском государстве у власти". D>Похоже не только на Украине остро стоит проблема деградации парламента.
Андроида Грызлова вроде уже уволили
Кто не скачет, тот паскаль.
Re[8]: Депутаты хотят судить Горбачева за развал СССР
LVV>Мой пост касался того, что в 75 году в СССР в военке и около была вполне себе наука, опережающая гражданку. LVV>Это у вас сомнений не вызывает? LVV>Про лампы — да будет вам известно, вьюнош, что даже в гражданке в СССР в то время уже были интегральные схемы в полный
В 1985-86 годах служил в РТВ ПВО МО — никаких интегральных схем в армии не видел.
Помню, что показывал и обьяснял майору — метрологу бригады (а он тогда учился в академии) 155 серию — он восхищался: до чего наука дошла...
