ZOI>Интересны процессы, происходящие в стране.
Ну да. У меня вообще сложилось ощущение, что "мы вам Украину, а вы нам Ходорковского".

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ну да. У меня вообще сложилось ощущение, что "мы вам Украину, а вы нам Ходорковского".

Не, размен мягко говоря не равный. Скорее — "приезжайте к нам на Олимпиаду, мы добрые", или "несите ваши денежки, у нас инвестклимат и правовое государство".

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

ZOI>>Можно констатировать, что политзаключенные выходят на свободу не сломленными, а более сильными.
A>можно констатировать, что кровавый диктатор не такой уж и кровавый. нет?

Т.е. если не убил, а так попинал до полусмерти, то и вообще душка?

TSP>>Ну да. У меня вообще сложилось ощущение, что "мы вам Украину, а вы нам Ходорковского".
ZOI>Не, размен мягко говоря не равный. Скорее — "приезжайте к нам на Олимпиаду, мы добрые", или "несите ваши денежки, у нас инвестклимат и правовое государство".
Посмотрим. Но есть у меня ощущение, что там приложение номер два к пакту М-Р. вышло))

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>...
ZOI>... Что до перфомансов — тут штука в том, что по непонятной причине акции в таком стиле считаются современным искусством. Я просто общался с девушкой, которая специализировалось на нем, так что в теме. Думаю эксперты по современному искусству высоко оценили перфоманс с прибиванием

Леонардо да Винчи тоже мог бы прибить яйца к полу, но Б-г обделил талантами.

А вообще, вся тема современного искусства раскрыта в этой песне: https://www.youtube.com/watch?v=dzl8bEfMQWc

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

Только вот, никто из них не является политзаключенным. Ходорковского даже ЕСПЧ отказался таким признать. Толоконникова безусловно виновна в хулиганстве, хотя и, возможно, в административном.

Еще Навального в политически осужденные запишите.

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Только вот, никто из них не является политзаключенным. Ходорковского даже ЕСПЧ отказался таким признать. Толоконникова безусловно виновна в хулиганстве, хотя и, возможно, в административном.

Мы же (или по крайней мере я) не знаем всех деталей как там ЕСПЧ пришел к такому решению. У Путина много ресурсов, Европе нужно топливо, а то "зимой топить будет нечем", или как там он высказался по этому поводу. И по какому сроку ЕСПЧ сделал такой вывод — по первому или по обоим?

BT>Еще Навального в политически осужденные запишите.

А что не так?

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Мы же (или по крайней мере я) не знаем всех деталей как там ЕСПЧ пришел к такому решению. У Путина много ресурсов, Европе нужно топливо, а то "зимой топить будет нечем", или как там он высказался по этому поводу. И по какому сроку ЕСПЧ сделал такой вывод — по первому или по обоим?

Насколько я понимаю, ЕСПЧ только первое дело рассматривал. И обнаружил, что там реально было за что сажать. А если человек сидит за реальную уголовщину, какой он политзаключенный? Даже если он и политик по совместительству.


BT>>Еще Навального в политически осужденные запишите.

ZOI>А что не так?

Да все то же самое — если человек осужден за реальную уголовщину, какой он политзаключенный? Даже если он и политик по совместительству.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Однако ж Путин не убежал, а посадил. Что до перфомансов — тут штука в том, что по непонятной причине акции в таком стиле считаются современным искусством. Я просто общался с девушкой, которая специализировалось на нем, так что в теме. Думаю эксперты по современному искусству высоко оценили перфоманс с прибиванием

Он опять это серьёзно.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Мы же (или по крайней мере я) не знаем всех деталей как там ЕСПЧ пришел к такому решению. У Путина много ресурсов, Европе нужно топливо, а то "зимой топить будет нечем", или как там он высказался по этому поводу. И по какому сроку ЕСПЧ сделал такой вывод — по первому или по обоим?

Ты хочешь сказать, что ЕСПЧ не независим?

Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

BT>Насколько я понимаю, ЕСПЧ только первое дело рассматривал. И обнаружил, что там реально было за что сажать. А если человек сидит за реальную уголовщину, какой он политзаключенный? Даже если он и политик по совместительству.

Не забудем еще, что Ходорковскому второй срок давали, который, судя по оценкам экспертов, был натянут не хуже чем дело Навального.

BT>Да все то же самое — если человек осужден за реальную уголовщину, какой он политзаключенный? Даже если он и политик по совместительству.

Эксперты (не агенты Путина) говорят, что состава преступления нет. И даже мне, не юристу, очевидны нарушения — например, судили за 16 миллионов, при том, что 14+ были явно возвращены.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ты хочешь сказать, что ЕСПЧ не независим?

Допускаю такую возможность во имя глобальных интересов. Впрочем, тут говорят, что это вердикт по первому делу, хотя основные претензии в плане политического преследования были по второму.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Можно констатировать, что политзаключенные выходят на свободу не сломленными, а более сильными. Ходорковский вообще, похоже превратился в нового Ганди, с которым когда-то хотел пообщаться Путин.

относительно первой — это проститутка а ни полт.заключенная
относительно второго — у этого мокродела пятки сверкали аж до германской границы, после этого с ним даже чету Батуриных сравнивать лень

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Эксперты (не агенты Путина) говорят, что состава преступления нет.
А мой сосед-алкаш говорит, что есть.
ZOI>И даже мне, не юристу, очевидны нарушения — например, судили за 16 миллионов, при том, что 14+ были явно возвращены.
А тут уж не обессудь, таков закон, считается причиненный ущерб, даже если он полностью потом возмещен.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Допускаю такую возможность во имя глобальных интересов. Впрочем, тут говорят, что это вердикт по первому делу, хотя основные претензии в плане политического преследования были по второму.

Ну, т.е. во имя глобальных интересов, на закон можно положить?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>А мой сосед-алкаш говорит, что есть.

Основной электорат Путина, надо верить.

ZOI>>И даже мне, не юристу, очевидны нарушения — например, судили за 16 миллионов, при том, что 14+ были явно возвращены.
Ops>А тут уж не обессудь, таков закон, считается причиненный ущерб, даже если он полностью потом возмещен.

Что значит "потом"? Взяли товар на реализацию, продали, отдали деньги. Это ущерб?

ZOI>Можно констатировать, что политзаключенные выходят на свободу не сломленными, а более сильными. Ходорковский вообще, похоже превратился в нового Ганди, с которым когда-то хотел пообщаться Путин.
Может и пообщается еще...

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ну, т.е. во имя глобальных интересов, на закон можно положить?

Обсудим когда положат. В первом деле кейс — тогда все так делали, а наказали только Ходорковского. В то время как второе, по словам экспертов, натянуто. Я как-то экспертом верю гораздо больше, нежели агентам Путина, так как первые ошибаются и врут на порядок реже вторых.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>

ZOI>Не забудем еще, что Ходорковскому второй срок давали, который, судя по оценкам экспертов, был натянут не хуже чем дело Навального.

Каких именно экспертов?

ZOI>Эксперты (не агенты Путина) говорят, что состава преступления нет. И даже мне, не юристу, очевидны нарушения — например, судили за 16 миллионов, при том, что 14+ были явно возвращены.

Опять таки, что за эксперты? И почему надо слушать именно этих экспертов, а не тех, которые говорят, что есть?

Про миллионы, писал здесь

Автор: Brice Tribbiani
Дата: 04.12.13

. Там все в порядке юридически. Это не ущерб, а так называемый "размер деяния" и он считается по всей сумме. У меня в том посте даже ссылка на конкретное постановление.

Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:

ZOI>Что значит "потом"? Взяли товар на реализацию, продали, отдали деньги. Это ущерб?

Нет, потому что нет хищения.

А вот украли товар, продали, часть денег вернули тут будет ущерб. Который составит разницу между стоимостью товара и возвращеной суммой. А вот размер хищения — всю стоимость товара.