Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Y-22 значительно дальше от F-22, нежели последние экземпляры Т-50 от будущего самолета первой серии.

ну первый F22 в 1997 полетел и?
я ведъ к тому что вот в этой табличке
_>
сравнивается по сути будущее с прошлым, так о чём речъ?

Ну и всё таки говоря про ирак следует добавить что дело не только в технике и просто превосходстве военной машины нато/сша над отдельно взятым ираком. А также и в том что в ираке часть генералов всё таки не воевала, угадайте почему, от чего вся военная машина и рассыпалась.

EXE>Ну и всё таки говоря про ирак следует добавить что дело не только в технике и просто превосходстве военной машины нато/сша над отдельно взятым ираком. А также и в том что в ираке часть генералов всё таки не воевала, угадайте почему, от чего вся военная машина и рассыпалась.


И в 1991-м тоже?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Обоснуй. Единственное общепринятое требование к мотору для истребителя 5-го поколения это бесфорсажный сверхзвук. Но он достигается даже на Су-35БМ с моторами 117С.

Сам обосновывай, я не могу обосновать того, чего нет. Безфорсажный сверхзвук был еще у Ту-128 шестьдесят затертого года выпуска, но что-то про ПАК ФА с существующими двигателями этого не слышно.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:


LVV>Ну так летает же — испытания идут.


а что испытывают то? корыто люминеевое?
ну в принципе правилъно, ещё брежнев тогда сказал: выигрытъ гонку вооружения мы у них не можем, без штанов останемся значит надо поробоватъ обманутъ. вот оно и летает. вы бы кстати своих ребят попросили хотъ им идею по названию креативную подкинутъ а то ПАК вот мистралъ звучитъ а ПАК
это както по корейски по северокорейски

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Сам обосновывай, я не могу обосновать того, чего нет. Безфорсажный сверхзвук был еще у Ту-128 шестьдесят затертого года выпуска, но что-то про ПАК ФА с существующими двигателями этого не слышно.
Ээээ, бесфорсажный сверхзвук у него всегда был с самого начала. Как и у Су 35, у которого 1.1 маха бес форсажа. У Т-50 не хуже. Или имеешь в виду крейсерский сверхзвук? Тоже есть. На существующем двигателе, именно на том, что испытывают. По летным то выглядит однозначно не хуже F-22 на бумаге. А как в реальности, знает весьма узкий круг лиц.

Скорее всего в авионике будет весьма сильно уступать, как обычно, но об этом можно только домыслы строить. А также по коммуникациям, интеграцией в единую систему боя и тому подобное. Но снова домыслы это, основанные на том, что с этим традиционно было хуже у нас. Вдруг у индусов научились и сделали круто — кто знает . Лет 30 нужно будет ждать, когда этот самолет историей станет. Тогда сравним.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ээээ, бесфорсажный сверхзвук у него всегда был с самого начала. Как и у Су 35, у которого 1.1 маха бес форсажа. У Т-50 не хуже. Или имеешь в виду крейсерский сверхзвук? Тоже есть. На существующем двигателе, именно на том, что испытывают. По летным то выглядит однозначно не хуже F-22 на бумаге. А как в реальности, знает весьма узкий круг лиц.

Ссылку?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ссылку?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_generation_jet_fighter

Aircraft Primary
Country Max Speed
km/h Cruise speed
km/h Ferry
range Celling
m Rate of
climb Engines Total
dry thrust Thrust/
weight Thrust
vectoring Stealth RCS
F-22 USA 2,410 1,963 3,219 20,000 200 m/s[citation needed] 2 208 kN 1.09 2D [75][76]0.0001-0.4
F-35A USA 1,930 1,362 2,220 18,288 1 125 kN 0.87 none [77][76]0.005-0.3
PAK FA Russia 2,135 1,800 5,500 20,000 350 m/s 2 214 kN 1.20 3D [75][78]0.3-0.5
J-20 China 5,500 20,000 2
J-31 China 4,000 2

Довольно таки неплохо смотрится. Про бесфорсажный сверхзвук можешь аналогично посмотреть на википедии. Про то, что испытывали на существующем прототипе этот сверхзвук — это тоже ссылки есть, правда первый канал. А достоверные ссылки извиняйте, не будет! Секретность!

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Во-первых, Т-50 еще не существует, сейчас идут разработка и испытания.
Как раз Т-50 существует, а вот как будет называться серийный самолет

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Сам обосновывай, я не могу обосновать того, чего нет.

Чего нет, твоего утверждения о том что 5 поколение невозможно без мотора второго этапа?

Р> Безфорсажный сверхзвук был еще у Ту-128 шестьдесят затертого года выпуска

И че? У Ту-128 много чего другого нет, что требуется для истребителя 5 поколения. И откуда, кстати, дровишки? 2х7400 как то маловато, чтобы машину весом 40 тонн разгонять на сверхзвуке. Су-27 при весе в 23 тонны 2х7700 не хватает. У Су-35БМ ака Су-35С, если ты не в курсе, 2х8800 при массе 25т, у F-22 2х9700 при массе 29т. Почувствуй, что называется, разницу.

Р>но что-то про ПАК ФА с существующими двигателями этого не слышно.

Если говорят, что самолет 5 поколения, значит по крайней мере основным критериям он соответствует. Да и непонятно, почему при более мощных движках и меньшей массе и размере, чем у Су-35С, он вдруг без форсажа на сверхзвуке не летит.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Скорее всего в авионике будет весьма сильно уступать, как обычно

Что значит "как обычно"? Да, есть определенное отставание по некоторым моментам в авионике, но оно не фатальное. Основная проблема была с отсутствием производства элементов АФАР, но ее решили еще для современных версий МиГ-29. Кое в чем авионика у Т-50 даже покруче Ф-22, например ОЛС у последнего нет, и радара L-диапазона. А вот так чтобы сильно уступать — о чем конкретно речь?
Да, ты военную авионику с гражданской не путай.

E>А также по коммуникациям, интеграцией в единую систему боя и тому подобное.

Учитывая, что этим у нас начали заниматься раньше американцев, вообще непонятно откуда дровишки.

E>Вдруг у индусов научились и сделали круто — кто знает

У нас с самого начала самолеты ПВО работали как единая часть наземно-воздушного комплекса. Почитай что нибудь про МиГ-31, к примеру, этот самолет создавался принципиально как часть единой системы ПВО.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Р>>Ссылку?
E>http://en.wikipedia.org/wiki/Fifth_generation_jet_fighter
E>Total dry thrust
E>214 kN

Эти параметры даны для "двигателя второго этапа", т.н. "изделия 129". Которого еще не то что в железе, его еще даже на бумаге нет. С существующими АЛ41Ф1 тяга ПАК ФА — 172 kN.

E>Довольно таки неплохо смотрится. Про бесфорсажный сверхзвук можешь аналогично посмотреть на википедии.

Понимаешь, elmal, это и есть PR. Это "когда-то будет".

E>Про то, что испытывали на существующем прототипе этот сверхзвук — это тоже ссылки есть, правда первый канал. А достоверные ссылки извиняйте, не будет! Секретность!

Ну дай хоть на первый канал, что-ли...

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>я ведъ к тому что вот в этой табличке
_>>
pik>сравнивается по сути будущее с прошлым, так о чём речъ?

С настоящим, а не с прошлым.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ну дай хоть на первый канал, что-ли...
http://www.1tv.ru/news/techno/235356

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Р>>Сам обосновывай, я не могу обосновать того, чего нет.
НС>Чего нет, твоего утверждения о том что 5 поколение невозможно без мотора второго этапа?

Нет безфорсажного сверхзвука с двигателем первого этапа.

НС>Если говорят, что самолет 5 поколения, значит по крайней мере основным критериям он соответствует. Да и непонятно, почему при более мощных движках и меньшей массе и размере, чем у Су-35С, он вдруг без форсажа на сверхзвуке не летит.

Потому что, грубо говоря, аэродинамика определяется не весом и не размером. Тот же Ту-144 имеет просто немерянные размеры, тяговооруженность в два раза хуже Су-35, но сравнимую с Су-35 скорость.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
Р>>Ну дай хоть на первый канал, что-ли...
E>http://www.1tv.ru/news/techno/235356

Можно я не буду это вранье комментировать?

На борту двигатели нового поколения, по мощности превосходящие двигатели "Раптора", Т-50 развивает уникальную крейсерскую скорость более 2,5 тысячи километров в час...

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>А что случилось с новейшим бомбардировщиком в Сербии? Имеется в виду, очевидно, F-117, сбитый С-125? А что это должно доказать? В Великую Отечественную был случай, когда в одном бою один Т-70 уничтожил два Тигра. Для понимания фантастичности — это как если б типовой программер вдруг избил братьев Кличко. Но что это должно показать, кроме феерической удачливости и мастерства конкретного экипажа?

Так, в приказе по 6-й гвардейской танковой бригаде №0187/сс от 20 декабря 1943 года "О выплате денежного содержания за сожженные и подбитые танки" есть и о поощрении экипажа Т-70 гвардии лейтенанта Л.И. Дорохина (механик-водитель старший сержант Ростовцев) 2-го батальона бригады "огнем своего танка подбившего 2 немецких Т-3".

T-III — это далеко не "Тигр". "Тигр" — это Т-VI.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

НС>>Чего нет, твоего утверждения о том что 5 поколение невозможно без мотора второго этапа?
Р>Нет безфорсажного сверхзвука с двигателем первого этапа.

Есть.

НС>>Если говорят, что самолет 5 поколения, значит по крайней мере основным критериям он соответствует. Да и непонятно, почему при более мощных движках и меньшей массе и размере, чем у Су-35С, он вдруг без форсажа на сверхзвуке не летит.
Р>Потому что, грубо говоря, аэродинамика определяется не весом и не размером.

И в чем принципиальное отличие аэродинамики Су-35С от Т-50? На мой взгляд неспециалиста даже при равных размерах сверхзвуковой драг будет как минимум сопоставим — а скорее всего у Т-50 он будет меньше — меньше удлиннение крыла, сильно меньше высота и площать килей, меньше наплывы в корне крыла, нет несьемных внешних подвесок, да и сам самолет более вытянутый. Аэродинамика явно разрабатывалась с учетом суперкруиза.
Картинки для сравнения:



Р> Тот же Ту-144 имеет просто немерянные размеры

Вот у Ту-144 действительно аэродинамика совсем другая, ему, видишь ли, сверхманевренность на дозвуковых скоростях не нужна.

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Резюмируя:

EXE>По сути кроме нужности этой малозаметности априори, ничего больше от истребителя завоевания превосходства в воздухе (с которым по штатному расписанию летает радар, а -50 если вы не в курсе) не требуется.

EXE>Я всю суть уловил, или есть что-то ещё?

И сколько тех А-50 произвели с 1984 года ?

Здравствуйте, Protey, Вы писали:

P>И сколько тех А-50 произвели с 1984 года ?

4 десятка. Е-3, для сравнения, 68 штук.