Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

LVV>>2. Если ты в теме — давай ссылки, приводи доводы. А то пока по твоим словам получается: этого не может быть, потому как не может быть никогда.

V>А чо ссылки... вот ты дал ссылки, а ты сам почитай хотя бы какая там чушь написана. Уж лучше тогда без ссылок, а доводы я привожу.
Доводы — это мнения индивидуума.
Твое слово против моего и фиг оспоришь. И каждый при своем мнении и останется...

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк)
S>и получается, что на данный момент лучший в мире воздушный истребитель русский?

Нет, это не верно.

Во-первых, Т-50 еще не существует, сейчас идут разработка и испытания.
Во-вторых, даже после готовности Т-50 невозможно сказать из-за секретности, кто лучше: Т-50 или, допустим, F-22. Это чисто пропагандистское определение, а правду (возможно) знает разведка, и то далеко не факт.

ИМХО, из-за отставания в технологиях за ельцинско-путинское время, наши уступили первенство — и на данный момент лучшим является F/A-18E/F "Super Hornet".

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>ИМХО, из-за отставания в технологиях за ельцинско-путинское время, наши уступили первенство — и на данный момент лучшим является F/A-18E/F "Super Hornet".
По поводу первенства. Если посмотреть, то сначала в буржундиях появлялась более совершенная машина. И затем у нас делали с запозданием машинку, которая получше. Как минимум с F-15 и Су-27 такое было. F-15 начал эксплуатироваться в 1976 году, первый полет в 1972-м. Су 27 начал эксплуатироваться в 1985-м, а полетел в 1981-м. То есть это был адекватный ответ на F-15. Да, по характеристикам получше, но с опозданием лет на 10. Аналогично и с Т-50. Очень может быть, что это будет вообще лучший истребитель пятого поколения из всех выпущенных. А то и вообще лучший из истребителей с человеком на борту. Ибо у нас было больше всех времени на его создание, могли учесть все ошибки за счет того, что насмотрелись на ошибки первопроходцев. Но он только будет, и как всегда это будет асимметричный ответ на то, что уже есть. Даже если он будет очень хорошим, за это время другие наклепают этих самолетов черти сколько. И уже в случае заварушки нужно смотреть будет на соотношение количества выпущенных к характеристикам.

Так что относительно того, что было — был скорее паритет а не первенство. Там самолетов больше, но у нас они типа лучше. И их в любом случае более чем достаточно, ибо для обороны ПВО рулит — дешево и сердито, а нападать особо никуда не собирались.

http://www.bfm.ru/news/224810?doctype=article

Истребитель пятого поколения (Т-50 или «Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации») поступит на испытания в российские Военно-воздушные силы в четвертом квартале этого года, сообщил во вторник журналистам главком ВВС Виктор Бондарев.

Все идет по плану...

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк)
S>и получается, что на данный момент лучший в мире воздушный истребитель русский?

S>кто в теме — прокомментируйте

S>http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fL539UBh-0k&t=1098

S>здесь

Самое главное, чтобы ему не придумали претенциозного названия — типа "Чёрный ужас, летящий на крыльях ночи",
как это стало у нас модно в последнее время.
Вот тогда ему жизни точно не будет.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты веришь в эти сказки? Что программисты годами сидят, бьются, но никак не могут понять — как же исправить этот баг?
Этот — исправили. Но сколько осталось?

V>>Нет, он вряд ли лучший, вероятно он сильно отстает от американского F-22 в плане малозаметности, хотя бы потому что его корпус далеко не полностью соответствует принципам технологии "Стелс". И вообще его нельзя сравнивать с F-22, просто потому что F-22 более десяти лет находится на боевом дежурстве, а нашему до принятия на вооружение предстоит еще несколько лет.
B>F-22 -PR чистой воды. Он ни разу не использовался в деле. Боятся, что получится как с тем новейшим бомбардировщиком в Сербии.


А что случилось с новейшим бомбардировщиком в Сербии? Имеется в виду, очевидно, F-117, сбитый С-125? А что это должно доказать? В Великую Отечественную был случай, когда в одном бою один Т-70 уничтожил два Тигра. Для понимания фантастичности — это как если б типовой программер вдруг избил братьев Кличко. Но что это должно показать, кроме феерической удачливости и мастерства конкретного экипажа? Причем, конечно, С-300, который ни разу не применяли в боевых условиях — это лучший в мире комплекс ПВО. А F-22 — пиар


>Полно всяких казусов, типа невозможность пересечь нулевой меридиан.



Не стыдно повторять эту былину?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:


E>Так что относительно того, что было — был скорее паритет а не первенство. Там самолетов больше, но у нас они типа лучше. И их в любом случае более чем достаточно, ибо для обороны ПВО рулит — дешево и сердито, а нападать особо никуда не собирались.

К сожалению, утверждение о том что наши самолеты лучше — весьма спорно.
В чем-то они действительно лучше, в основном это планер, неприхотливость, маневренность (не всегда) и т.п. вещи в которых Россия традиционно сильна. Но во многом уступают, это как правило, радары, средства радио-электронной борьбы, бортовые компьютеры. По ракетам сложно сказать, условно паритет, хотя и тут для нас не все радужно, обычно их ракеты намного более полно реализуют принцип "пустил — забыл". (Сравним например ракету дальнего действия Р-33, которой вооружены Миги-31. Хотя она летит далеко, дальше чем многие куда более совеременные американские ракеты дальнего радиуса, на практике пилот самолета, выпустившего ее, будет уничтожен, потому что ему придется радаром самолета подсвечивать цель для ракеты, при этом он сам будет виден на сотни километров, а F-22, выпустит ракету, развернется, и полетит обратно. И скорее всего, наша ракета его не догонит) Хотя последние разработки как минимум не хуже американских.

Если сравнивать в целом, а не отдельные экземпляры, то наши сильно уступают по боевому потенциалу. Даже если взять условно равные силы при отсутствии наземных РЭБ, спутниковой навигации и АВАКСов — у нас пилоты надрачиваются на индивидуальное мастерство, фигуры высшего пилотажа, и непонятные трюки, которые наиболее полно раскрывают потенциал маневренности самолетов, но редко нужны в бою. А у них основной упор делается на командную тактику, отработку совместных действий. Это намного сложнее, затратнее, но и эффективнее. С этим не будут спорить те, кто играет в командные шутеры, типа Counter-Strike — взаимодействие со своими, продуманная тактика, наличие и грамотная реализация плана боя позволяют одерживать верх над теми, кто действует хоть и в команде, но как бы по отдельности. Ну или взять футбол — такая же история.

Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Самое главное, чтобы ему не придумали претенциозного названия — типа "Чёрный ужас, летящий на крыльях ночи",
A>как это стало у нас модно в последнее время.
A>Вот тогда ему жизни точно не будет.

Это не самое главное)

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк)

Для объективности берем иностранный источник:

F-22 Raptor- USA: This is usually accepted as the best fighter. This is due to the fact that is the only Stealth Fighter cuurently in service , Excellent Maueverablility, and its amazing tecnology. It poses 2D TVC giving it its amazing agility. Its air-to-air combat abilities are unmatched. NOTE: The F-22 Program was recently cancelled by President Barack Obama. 183 of these Generation 5 fighters are still in service in the United States.

PAK-FA — Russia: This aircraft (when it comes in service in 2011/12) will be the 2nd best fighter after the F-22. It will incorporate technology from the Su-47 and the MiG-1.42. It will be stealthy. Little information is known about it and is still just a design on a paper. And by then all the other aircraft will have had extensive upgrades. It will definitely be more agile than the F-22 due to its 3-D TVC.

А здесь обстоятельное сравнение из которого следует, что ПАК ФА, в целом, лучше F-35 и сравним по показателям с F-22. В чем-то чуть лучше, в чем-то чуть хуже:



Сказать какой истребитель однозначно лучше — нельзя. У них оптимизированы разные характеристики, в зависимости от того, что сочли важным военные.

Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>Нет, он вряд ли лучший, вероятно он сильно отстает от американского F-22 в плане малозаметности, хотя бы потому что его корпус далеко не полностью соответствует принципам технологии "Стелс".
Угадываешь по фото ? Околопрямые углы, радар-блокеры и прочая нечисть ?
V>...
V>Отставание в районе 20 лет очень печально, особенно учитывая, что мы сделали худший истребитель, чем американцы.
Это тебе в Пентагоне или МО России рассказали ? Нет ? Тогда докажи.

Здравствуйте, Protey, Вы писали:

P>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:

V>>Нет, он вряд ли лучший, вероятно он сильно отстает от американского F-22 в плане малозаметности, хотя бы потому что его корпус далеко не полностью соответствует принципам технологии "Стелс".
P>Угадываешь по фото ? Околопрямые углы, радар-блокеры и прочая нечисть ?

Посмотри на двигатели хотя бы... Он круглый. Это уже никакой не стелс, у F-22 сопла треугольной формы.
Да, двигатель должны поставить новый, но пока что имеем то что имеем.

V>>...
V>>Отставание в районе 20 лет очень печально, особенно учитывая, что мы сделали худший истребитель, чем американцы.
P>Это тебе в Пентагоне или МО России рассказали ? Нет ? Тогда докажи.

Ну ладно, действительно утверждать что он хуже, некорректно. Я просто так подозреваю, основываясь на 20-летней деградации отечественных КБ.

По вашему мы арприори неудачники у нас руки из одного места и мы не умеем делать военные самолёты? Это без учёта что это ПАК-ФА это не самолёт а комплекс. Знаете что скрывает эта аббревиатура?

Как показывает история миг-23(которого не обсирал только ленивый, но который в своё время превосходил ф-15 и иже с ними и на равных воевал с ф-15 ранних версий) самоль нужно не только сделать но и хорошо пиарить.

А вообще можно поинтересоваться после написанного вами — кроме писания на форуме чем занимаетесь? ваши карьерные/научные достижения, так сказать професииональный уровень?

Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>Сказать какой истребитель однозначно лучше — нельзя. У них оптимизированы разные характеристики, в зависимости от того, что сочли важным военные.

и всётаки тут надо добавитъ: что с чем сравнивается? F-22 в производсве с 2002года а первый полёт в 1990/97 году.
более того F-22 уже практически вчерaшний денъ ибо в 2011 снят с производтва. ещё в 2010году USAF объявила конкурс на разработку новых технологий(Next Gen TACAIR) с целъю принятия на службу в 2030году.
итак новый, ещё почти прототип(год 2013 на дворе) равный наверное Y22(первый полёт в 1990году) сравнивается с технологией вчерашнего дня практически?

И кстати, вы бы хотя бы разобрались в теме. У амеров были две концепции, чёрная вдова и раптор.
они решили продвигать раптор как более простой планер в плане аэродинамики, типа физика( аэродинамика) полёта чёрной вдовы не до конца известна т.е. нет даже мат моделей не говоря об алгоритмах управления, плюс проблемы с физической прочностью на больших углах атаки и т.п.
Наши же взяли что наработано по семейству су-27, и реализовали концепцию Y-23 на новом уровне. Причём она реально летает, в этом может убедиться каждый у кого есть инет. И уже одно это показывает уровень российской военной авиастроительной школы. Пишу российской, а не вашей, т.к. не понятно чьих вы будете .
Электроника и вооружение для этого комплекса сейчас дотачивается.

Ну и нам некуда торопиться, в реальном бою у раптора нет преимуществ перед су-27 последний версий, при наличии а-50 и радиолокационных станций. А ваша невидимость — ну поинтересовались бы предметом. Создатели ооснованно считают что жертвовать аэродинамикой в угоду "сверх нивидомости" это не очень умно. Поэтому работы по уменьшению отражающей поверхности тех же су -27 последнийх серий ведутся и реализовываются уже, но не путём создания формы утюга, а путём оптимизации конструкции ( где это обоснованно) и использованием соответствующих мероприятий.
Тот же пак-фа уже сам по себе излучает отраженного сигнала в разы меньше чем су-27 за счёт отказа от преимущественно внешней подвески.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>кто в теме — прокомментируйте
ПАК ФА ещё не вышел из испытаний и, скорее всего, не представляет конечной серийной модели.
Сравнивать его со строевыми машинами — некорректно, а все подобный статьи — ложь, звиздёжь и провокация.
При этом я считаю, что серийный самолёт будет действительно если не лучшим, то одним из лучших.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

S>Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк)
S>и получается, что на данный момент лучший в мире воздушный истребитель русский?

S>кто в теме — прокомментируйте

S>http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fL539UBh-0k&t=1098

S>здесь

Это же еще не истребитель. Он еще в серию не пошел.
Да, концепт хорош, но к тому моменту когда он пойдет в серию у НАТО уже будет F-35. Вот с ним его и нужно сравнивать.
А там уже не все так радужно.

Кроме факт классности самолета нужно еще учитывать его количество в строевых частях, инфраструктуру и т.д.

Вообще то этот ваш древний миг-21 (фронтовой истерибель кстати говоря уровня ф-16 а не ф-22, аналог которому тяжелый истербитель завоевания превосходства в воздухе, су-27 то есть) последних версий (мы же про раптор — самоль последнего поколения говорим, так и миги пусть будут не из вьетнама а последние) при наличии а-50 и условии что нет длительных перелётов и бой идёт на средних и близких дистанциях уделает ваш этот раптор и на дистанции ракетного боя и уж тем более в ближнем бою. Хотя логика странная, давайте тогда уж миг-15 сравним с раптором, для большей убедительности цифр )
А в дальнем бою он и не должен противостоять ф-22, сейчас это задач другого типа машин.

И кстати мне нравятся ваши тезисы в стиле агиток, да он лучший.
А обосновывать ну его нафииг, что это за русская превычка обосновывать свой базар, мы же чай не варвары какие.