Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк)
и получается, что на данный момент лучший в мире воздушный истребитель русский?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, saprxm, Вы писали: S>>кто в теме — прокомментируйте
Р>А что комментировать? Нет же ПАК ФА, один PR сплошной... Ничего нет, ни двигателя, ни электроники — склепали красивый корпус и пиарятся вовсю.
А мне не нравится это внешнее копирование Раптора.
Горбатые Су-27 и иже с ними по мне симпатичнее.
Re: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Нет, он вряд ли лучший, вероятно он сильно отстает от американского F-22 в плане малозаметности, хотя бы потому что его корпус далеко не полностью соответствует принципам технологии "Стелс". И вообще его нельзя сравнивать с F-22, просто потому что F-22 более десяти лет находится на боевом дежурстве, а нашему до принятия на вооружение предстоит еще несколько лет. Можно сказать (и нужно причем) что у нас вообще пока нет истребителя 5-го поколения.
Отставание в районе 20 лет очень печально, особенно учитывая, что мы сделали худший истребитель, чем американцы.
А если хочешь узнать больше по теме — иди на профильные военные форумы, но доверять ура-патриотическим роликам это детский уровень.
Re[2]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Нет, он вряд ли лучший, вероятно он сильно отстает от американского F-22 в плане малозаметности, хотя бы потому что его корпус далеко не полностью соответствует принципам технологии "Стелс". И вообще его нельзя сравнивать с F-22, просто потому что F-22 более десяти лет находится на боевом дежурстве, а нашему до принятия на вооружение предстоит еще несколько лет.
F-22 -PR чистой воды. Он ни разу не использовался в деле. Боятся, что получится как с тем новейшим бомбардировщиком в Сербии. Полно всяких казусов, типа невозможность пересечь нулевой меридиан.
Всё имеет свои плюсы и минусы. В чём-то лучше один, в чём-то другой. О преимуществе можно говорить только при масштабных боях. Остальное — теоретизирование. А на форумах, даже специализированных — словоблудство.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Тут вообще никаких сравнений не производится
S>здесь
А тут такой бред и куча фактических ошибок, например (неоднократно!) F-22 называется истребителем 4-го поколения, что говорит о том что автор данной, с позволения сказать, статьи, вообще АБСОЛЮТНО не разбирается в теме, возможно это просто школьник.
Re[2]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, saprxm, Вы писали: S>>кто в теме — прокомментируйте
Р>А что комментировать? Нет же ПАК ФА, один PR сплошной... Ничего нет, ни двигателя, ни электроники — склепали красивый корпус и пиарятся вовсю.
А то, что 4 самолета летают на испытаниях — это тоже пиар?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Нет, он вряд ли лучший, вероятно он сильно отстает от американского F-22 в плане малозаметности, хотя бы потому что его корпус далеко не полностью соответствует принципам технологии "Стелс". И вообще его нельзя сравнивать с F-22, просто потому что F-22 более десяти лет находится на боевом дежурстве, а нашему до принятия на вооружение предстоит еще несколько лет. B>F-22 -PR чистой воды. Он ни разу не использовался в деле. Боятся, что получится как с тем новейшим бомбардировщиком в Сербии. Полно всяких казусов, типа невозможность пересечь нулевой меридиан. B>Всё имеет свои плюсы и минусы. В чём-то лучше один, в чём-то другой. О преимуществе можно говорить только при масштабных боях. Остальное — теоретизирование. А на форумах, даже специализированных — словоблудство.
Ну как же это пиар чистой воды, если уже пара сотен, если мне не изменяет память, стоит на вооружении?
Казусы, сложности, выявленные ошибки, это нормально. Просто это не кукурузник, поэтому понятно что там таких казусов будет еще много, но они выявляются и преодолеваются, машина совершенствуется, а нам этот путь только предстоит пройти, а это долгие и долгие годы.
То что он не использовался в деле, ни о чем не говорит, наш тоже не использовался, но F-22 уже давно летает, участвует в учениях, и пилоты США отрабатывают сценарии его использования.
Кстати, неудивительно что он не использовался, потому что до настоящего момента США не участвовали ни в одном конфликте, где бы F-22 могли противостоять достойные соперники. Даже российские самолеты "4+ поколения" сейчас не способны противостоять F-22, они будут обнаружены и сбиты раньше чем сами успеют засечь его. Так какой смысл использовать этот самолет в борьбе с древними Миг-21? По земле он тем более не работает, это специальный самолет завоевания превосходства в воздухе.
Конечно, наверняка американцы опасаются случайных потерь, которые могут ударить по имиджу, все может быть, но это опасение оправданно, и не может быть доводом к слабости F-22.
На форумах может быть и словоблудство, но там есть и специалисты непосредственно из КБ, и военные летчики, и вообще можно выслушать авторитетное мнение разных сторон, а не ахинею, от которой уши вянут.
Re: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк)
S>кто в теме — прокомментируйте
Никто не знает. Самолет только проходит испытания. Про американские самолеты тоже информации не много.
Можно только сказать что это самолеты одного поколения, те их характеристики близки. И у нашего и у американских свои особенности, недостатки и технические проблемы, а так же свои преимущества.
Несмотря на то, что американцы давно планируют заменить свои старые самолеты новыми (F-22, F-35), основу их боевой авиации составляют до сих пор древние F-15\F-16\FA-18\a-10. F-22 испытывали множество технических проблем и чаще стояли на земле, чем летали. F-35, который должен был стать дешевым и массовым, становится дороже и дороже и до сих пор не принят на вооружение.
Наше отставание от американцев в плане боевой авиации не фатально, у нас большое отставание по беспилотной авиации, вот где нам надо догонять. Ну и надо понимать что кроме американцев у нас вообще практически нет конкурентов в боевой авиации.
Re: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Су-37 — сверхманевренный истребитель,предназначенный для завоевания господства в воздухе и нанесения ударов по наземным целям.
F-22 на сегодняшний день является единственным самолетом пятого поколения и самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении, в мире.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Наше отставание от американцев в плане боевой авиации не фатально, у нас большое отставание по беспилотной авиации, вот где нам надо догонять. Ну и надо понимать что кроме американцев у нас вообще практически нет конкурентов в боевой авиации.
Не соглашусь. В европе делают вполне боеспособные самолеты, да и Китай вон уже свой истребитель 5-го поколения пилит, причем процесс идет быстро.
А вот насчет беспилотной авиации — это правда. Возможно даже, нам действительно не стоило зацикливаться на 5-м поколении, а сосредоточиться уже на 6-м, потому что против чучмеков воевать можно хоть на 3-ем, а против противника обладающего 6-м, со скоростью 5 махов и больше, использовать 5-е — бессмысленное убийство пилотов.
Re[2]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Причем тут цены-то? Во-первых, несмотря на цены, у американцев этих самолетов на порядок больше чем у нас, ниче?
Во-вторых, какой смысл сравнивать например цену тюнингованных "жигулей" с ценой мерседеса последней модели? при этом утверждая что скорость одинакова, а значит наш лучше. Там вообще какие-то нелепые сравнения, извини но это детский уровень, жаль что ты этого не понимаешь.
LVV>http://suavia.info/page/88/ LVV>
LVV>F-22 против Су-37
"Пентагон признал превосходство российских истребителей" — типичный желтый заголовок.
А ты в курсе, что эти воздушные бои моделируются при 3-хкратном численном превосходстве наших истребителей над американскими? Может для тебя это станет открытием.
LVV>Су-37 — сверхманевренный истребитель,предназначенный для завоевания господства в воздухе и нанесения ударов по наземным целям.
LVV>F-22 на сегодняшний день является единственным самолетом пятого поколения и самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении, в мире.
Такие сравнения никому не интересны, F-22 создан для решения определенных задач, и он способен их решить, по крайней мере в теории. А наши истребители даже в теории уже не будут иметь шансов. Вообще. Ты просто не в теме, я рассуждал примерно так же как ты, когда мне было лет 18, и приводил такие же доводы. Просто не было информации для размышления, кроме популярной телеведущей в тельняшке (забыл фамилию), которая рассказывала в какой-то передаче 90-х годов (к сожалению тоже забыл как она называлась) о том как мы порвем американцев.
Re[3]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Пардон, вот эта моя фраза случайно ушла в область цитаты:
"А ты в курсе, что эти воздушные бои моделируются при 3-хкратном численном превосходстве наших истребителей над американскими? Может для тебя это станет открытием."
Re[2]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>Такие сравнения никому не интересны, F-22 создан для решения определенных задач, и он способен их решить, по крайней мере в теории. А наши истребители даже в теории уже не будут иметь шансов. Вообще. Ты просто не в теме, я рассуждал примерно так же как ты, когда мне было лет 18, и приводил такие же доводы. Просто не было информации для размышления, кроме популярной телеведущей в тельняшке (забыл фамилию), которая рассказывала в какой-то передаче 90-х годов (к сожалению тоже забыл как она называлась) о том как мы порвем американцев.
1. Что-то память у тебя слабовата... Дана Борисова это была...
2. Если ты в теме — давай ссылки, приводи доводы. А то пока по твоим словам получается: этого не может быть, потому как не может быть никогда.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>Почитал тут статью и видео про ПАК ФА, он же T-50 (звучит как послевоенный танк) S>и получается, что на данный момент лучший в мире воздушный истребитель русский? S>кто в теме — прокомментируйте
А что тут комментировать:
1) Это прототип. То есть истребителя нет еще. В то время когда F-22 настрекали уже черти сколько, он давно в серии. Потом он возможно и будет лучше, но то потом.
2) Нужно смотреть по каким параметрам лучший. А с параметрами сложно — они засекречены. У F-22 более менее известны. Но это касается именно летных характеристик. А кроме этих характеристик есть еще вооружение, есть еще коммуникации и тому подобное. А можно найти любые параметры по которым самолет лучший. Например Ту-154 гораздо лучше F-22 для задач перевозки пассажиров. Самолеты второй мировой гораздо лучше современных по скорости их постройки и цене, их можно быстро наклепать много;
3) Если у нас выйдут лучшие характеристики по каким то параметрам, то нужно понять, а нужны ли именно эти характеристики лучшие. Например если сверхманевренность и т.д — если у противника есть ракета, которая гарантированно поражает цель на расстоянии в 200 километров, которая может маневрировать с перегрузками в 100G и которую можно пускать из любого положения, в том числе обратным курсом с цели, когда противник атакует тебя с хвоста, то эта сверхманевренность 100 лет не сдалась;
4) К ракетам подошли — нужно ракеты тоже сравнивать, системы наведения и т.д. Поставь суперракету на устаревший тип, и этот устаревший тип будет иметь огромнейшее преимущество;
5) Кроме этих характеристик есть еще эксплутационные характеристики, показатели надежности, ремонтопригодности, стоимость обслуживания, время приведения в боевую готовность. Это тоже не пойми как сравнивать, это не пассажирские лайнеры, где авиакомпания может сравнить путем опытной эксплуатации;
6) Крайне маловероятен конфликт, в котором будут воевать F-22 vs F-35 vs T-50. Если ими и будут воевать, то против папуасов без авиации, ибо машинки больно уж дорогие. А для бомбометания, поражения наземных целей и т.д скорее всего будут использовать машинки подешевле. При отсутствии систем ПРО. Ибо если у противника современная ПРО, то они понасбивают это 5-е поколение только так. Причем собьют быстро, а машинки дорогущие, и строить их очень и очень долго потом и дорого. Это не 4-е годы, где самолеты можно было быстро настрюкать взамен сбитых. Соответственно все эти истребители и их характеристики — это скорее оружие устрашения.
7) Относительно летных характеристик — узкое место истребителя, это человек. И с этим не сделать вообще ни черта. Потому далее пойдут беспилотники, которые будут гораздо более маневренны.
Так что относительно военных самолетов, более менее объективную информацию будем иметь лет эдак через 30. А то, что сейчас имеем, это PR и ничего больше. Тогда будет и работа над ошибками, тогда будет анализ что делали правильно а что нет и т.д. А сейчас это все просто не сравнить. Для американцев самым лучшим будет F-22 F-35, для европейцев Eurofighter Typhoon, для патриотично настроенных россиян будет лучшим Т-50, для непатриотичных Т-50 будет худшим. А реальную картину не знает вообще никто, и мало у кого есть желание узнать, для этого третью мировую нужно развязывать.
Re[3]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>F-22 -PR чистой воды. Он ни разу не использовался в деле. Боятся, что получится как с тем новейшим бомбардировщиком в Сербии. Полно всяких казусов, типа невозможность пересечь нулевой меридиан.
Ты веришь в эти сказки? Что программисты годами сидят, бьются, но никак не могут понять — как же исправить этот баг?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: А что оказывается на данный момент лучший мировой истребитель - русский?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, vl690001x, Вы писали:
V>>Такие сравнения никому не интересны, F-22 создан для решения определенных задач, и он способен их решить, по крайней мере в теории. А наши истребители даже в теории уже не будут иметь шансов. Вообще. Ты просто не в теме, я рассуждал примерно так же как ты, когда мне было лет 18, и приводил такие же доводы. Просто не было информации для размышления, кроме популярной телеведущей в тельняшке (забыл фамилию), которая рассказывала в какой-то передаче 90-х годов (к сожалению тоже забыл как она называлась) о том как мы порвем американцев. LVV>1. Что-то память у тебя слабовата... Дана Борисова это была... LVV>2. Если ты в теме — давай ссылки, приводи доводы. А то пока по твоим словам получается: этого не может быть, потому как не может быть никогда.
А чо ссылки... вот ты дал ссылки, а ты сам почитай хотя бы какая там чушь написана. Уж лучше тогда без ссылок, а доводы я привожу.
