Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
3>>>>>А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы NBN>>>>Да на суше особенно и не били, скорее наоборот. 3>>>Да ну? Что-нибудь кроме Брусиловского прорыва не напомните? NBN>>Брусиловский прорыв был против японцев?
A>Против австрияков (то есть заведомо слабого противника). A>Да и не очень-то он и был прорыв. A>Сам Брусилов его оценивал как неудачу.
Я характеризовал сражение против японцев, а мне ответили про европейский ТВД. Я намекнул на небольшую географическую ошибку.
W>>А до этого прочитал воспоминания Колчака.
W>>Ну что сказать — ... сколько всего хорошего коммунисты вырезали из культуры страны, слов нет. Причем ведь именно сознательно искореняли из памяти людей. ИМХО все эти репрессии на то и были направленны что-бы не остался в живых тот кто помнил какой была Россия.
A>Чтобы считать Колчака "хорошим человеком", нужно очень странные мозги иметь.
Насколько он был хорошим неизвестно но также и неизвестно насколько были хорошими чуваки с обратной стороны. Более того, сдается мне что были они ничуть не лучше.
Вот мы тут все по умолчанию считаем что красные, революция, Ленин — это все было хорошее, благое дело. Потому что нас так учили. Однако все-таки стоит призадуматься так ли было все на самом деле как нам было предоставленно в учебниках истории.
Я не говорю изменить свою точку зрения. Я просто говорю призадуматься.
W>>Полярный исследователь и учёный-океанограф, участник экспедиций 1900—1903 годов (награждён Императорским Русским географическим обществом Большой Константиновской медалью, 1906). Участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн. Вождь и руководитель Белого движения как в общероссийском масштабе, так и непосредственно на Востоке России. Верховный правитель России (1918—1920 гг.), был признан на этом посту всеми руководителями Белого движения, «де-юре» — Королевством сербов, хорватов и словенцев, «де-факто» — государствами Антанты.
3>Я в курсе. И что, участие в экспедициях дает карт бланш на массовые расстрелы? А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы, затем немцы, и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь.
А Сталину кто давал? Да еще и в большем количестве.
Давай еще вспомним голод на Поволжье и как целые эшелоны хлеба отправлялись в дружественную Германию.
A>Что насмерть убивает тезис о том, что "злые коммуняки изничтожили цвет нации". A>Скорее наоборот — цвет нации выбрал коммунистов чтобы спасти Россию.
Цвет нации это кто? И спасти от кого или чего?
Вспомни сколько существовала Россия до Советского Союза и сколько просуществовал Советский Союз.
W>>Ну что сказать — ... сколько всего хорошего коммунисты вырезали из культуры страны, слов нет.
M>Можно хотя бы пару примеров?
А ты что думаешь, коммунисты это были ангелы с небес которые сошли чтобы спасти Россию? Точно также сжигали, грабили. Да и вообще "забрать все у богатых и отдать все народу" — это ли не грабеж?
У меня прабабушка когда я был маленьким рассказывала что творили. Она как раз жила в то время. Только я совсем не слушал. Сейчас жалею что не слышал историю глазами родного человека а не вычитанную в книжках. Только помню что от красных плохо было.
Пьяницы, бандиты и прочее быдло дорвалось до власти.
M>>>Можно хотя бы пару примеров? W>> Гражданское общество. Для начала. А так, вообще-то — о том, и есть все эти книги. C>Очень гражданское. С сословиям, казнями без суда и следствия, экспроприацией имущества (продразвёрстку не большевики ввели) и т.д.
> Гражданское общество. Для начала. >
угу, не успели, например, появиться земства и чуть-чуть набрать
влияния, так сразу их и начали ограничивать в возможностях.
> А так, вообще-то — о том, и есть все эти книги. >
есть некоторый контингент, который вздыхает по всей этой "россии,
которую мы потеряли" и считает, что они в той россии были бы как
минимум дворянами. Вот на эту аудиторию и рассчитаны все эти книги,
фильмы и прочая медиа-продукция. Это всего лишь бизнес...
Здравствуйте, 31415926, Вы писали: 3>Простите, а Вы в курсе, что рабство (крепостное право) было отменено за 44 года до революции 1905?
Если быть совсем точным, то законодательно оно было отменено 38 лет назад, закон начали воплощать в жизнь 36 лет назад, а завершили процесс 31 год назад. Началу строительства гражданского общества так вообще всего ничего, а может оно и не начато еще я
Что касается
России, которую мы потеряли
, то ничего не могу сказать т. к. тогда не жил, упомянутые книги не читал, но судя по классикам жить там было тоже не очень приятно, но и судя по описанию жизни революционеров было оно не настолько плохо как это рисовалось коммунистами. Правда скорее всего где-то посередине, как обычно.
Советская РСФСР тоже для многих сейчас
Россия, которую мы потеряли
и личностей там выдающихся было много и дел, но жить я там не хотел бы.
W>>>Ну что сказать — ... сколько всего хорошего коммунисты вырезали из культуры страны, слов нет. M>>Можно хотя бы пару примеров?
ОК>А ты что думаешь, коммунисты это были ангелы с небес которые сошли чтобы спасти Россию? Точно также сжигали, грабили. Да и вообще "забрать все у богатых и отдать все народу" — это ли не грабеж?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Гражданская война взялась не сама по себе, а по причине неспособности власти. P>Гражданская война начанлась по причине прихода большевиков к власти, разгона учредительного собрания и начатой ими национализации. P>Другое дело, что и февральская и октябрьская революции имели объективные причины, с этим спорить не собирался.
Гражданская война началась ДО БОЛЬШЕВИКОВ. И совсем не из-за них.
Для справки — атаман Каледин. Обратите внимание на даты. http://www.tonnel.ru/?l=kniga&210
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
A>>Что насмерть убивает тезис о том, что "злые коммуняки изничтожили цвет нации". A>>Скорее наоборот — цвет нации выбрал коммунистов чтобы спасти Россию.
ОК>Цвет нации это кто? И спасти от кого или чего?
Кто такой "цвет нации" спрашивай у топикстартера. Это его термин.
ОК>Вспомни сколько существовала Россия до Советского Союза и сколько просуществовал Советский Союз.
Да как тебе сказать...
Если Россию считать от Петра 1 (а до этого была "совсем другая Россия"), то разница непринципиальна.
Если считать от отмены крепостного права, то получается вообще сравнение в пользу СССР.
Там еще бироновщина была — полный аналог нынешнего беспредела.
А леса и горы как всегда на месте, им политика пофигу.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
A>>Чтобы считать Колчака "хорошим человеком", нужно очень странные мозги иметь.
ОК>Насколько он был хорошим неизвестно но также и неизвестно насколько были хорошими чуваки с обратной стороны. Более того, сдается мне что были они ничуть не лучше.
ОК>Вот мы тут все по умолчанию считаем что красные, революция, Ленин — это все было хорошее, благое дело. Потому что нас так учили. Однако все-таки стоит призадуматься так ли было все на самом деле как нам было предоставленно в учебниках истории.
ОК>Я не говорю изменить свою точку зрения. Я просто говорю призадуматься.
Понимаешь...
Топикстартер как раз не задумывается.
Он взял глупые книжки и носится с ними как с писаной торбой.
А на войне люди воюют. И на гражданской тоже.
И средства при этом применяются как на войне.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>У нас сейчас и отдельно взятый офисный планктон считает себя рабами (ипотеки и т.п.). По факту это не так.
Вы и впрямь не видите разницы между ипотекой и положением крепостного в России? Или придуриваетесь?
Позволю себе достаточно длинную цитату.
Не видя слез, не внемля стона,
На пагубу людей избранное судьбой,
Здесь барство дикое, без чувства, без закона,
Присвоило себе насильственной лозой
И труд, и собственность, и время земледельца.
Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
Здесь рабство тощее влачится по браздам
Неумолимого владельца.
Здесь тягостный ярем до гроба все влекут,
Надежд и склонностей в душе питать не смея,
Здесь девы юные цветут
Для прихоти бесчувственной злодея.
Опора милая стареющих отцов,
Младые сыновья, товарищи трудов,
Из хижины родной идут собой умножить
Дворовые толпы измученных рабов.
(А.С. Пушкин, "Деревня").
И подобная картина — во всей классической русской литературе. Поменьше слушайте Бесогона.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
ОК>>А ты что думаешь, коммунисты это были ангелы с небес которые сошли чтобы спасти Россию? Точно также сжигали, грабили. Да и вообще "забрать все у богатых и отдать все народу" — это ли не грабеж?
M>Нет, не считаю
А здрая, здря, всегда найдется кто-то, беднее тебя, который тоже так не считает, и, так сказать, осуществит акт не-грабежа в отношении тебя
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
M>>>>Можно хотя бы пару примеров? W>>> Гражданское общество. Для начала. А так, вообще-то — о том, и есть все эти книги. C>>Очень гражданское. С сословиям, казнями без суда и следствия, экспроприацией имущества (продразвёрстку не большевики ввели) и т.д. ОК>Ты о ком это? Я не понял. О большевиках?
Об имперской России.
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
E>Было в дореволюционной России общество, очень живое и толковое. Земства вот одни только чего стоили...
Еще один "специалист". Что за манера сыпать терминами, значения которых не понимаешь!
Одной из целей создания земств было, по словам министра внутренних дел Ланского «вознаградить дворян за потерю помещичьей власти», предоставив им «первенство в местной хозяйственной администрации» (был установлен высокий имущественный, а с 1890 и сословный избирательный ценз)
Насчет "живости и толковости", перечитайте, например, "Крыжовник" Чехова.
Все-таки удивительно, как всего за 20 лет одичало население....
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
NBN>>У нас сейчас и отдельно взятый офисный планктон считает себя рабами (ипотеки и т.п.). По факту это не так. 3>Вы и впрямь не видите разницы между ипотекой и положением крепостного в России? Или придуриваетесь?
3>Позволю себе достаточно длинную цитату.
Ты молодец, приводишь художественное сочинение в качестве доказательства. Я тоже так могу.
Позволю себе достаточно длинную цитату.
Ипотека — это рабство. Мысль не очень свежая, и автор данной статьи вовсе не претендует на то, чтобы объявлять ее своей. Но обратим внимание вот на что: под «рабством» обычно понимается зависимость сугубо финансовая, т.е. необходимость лет 10-15-20, а то и более, ежемесячно выплачивать банку весьма существенные суммы. Но теперь он может утверждать: рабство там самое настоящее. Не только денежное, но и, скажем так, «натуральное» — вся ваша жизнь будет состоять из ограничений и запретов. Не верите? Тогда давайте изучим кредитный договор одного банка — он вполне себе «среднестатистический» для рынка.
Страховка: не хочешь платить — заставим.
Первое, обо что споткнулся мой пытливый взор, — страховка. Ипотечный кредит — это, понятно, много-много лет. А договор страхования заключается всего на год. Значит, предстоит его ежегодное перезаключение. Что произойдет, если заемщик откажется сделать это или просто забудет? Прежде всего, штраф: в банке, который (слава тебе господи!) не стал «моим», его размер составляет 5000 руб. Но и это еще не все. Через неделю после того срока, в который договор страхования должен быть перезаключен, банк самостоятельно уплачивает за вас страховой компании «страховую премию». Но не бескорыстно: на выплаченные деньги начинается начисляться пеня в размере 0,5% за каждый день просрочки. Годовых это будет (если кто-то не в состоянии подсчитать самостоятельно) более 180%... Ипотека — финансовое рабство, и не только!
