W>Полярный исследователь и учёный-океанограф, участник экспедиций 1900—1903 годов (награждён Императорским Русским географическим обществом Большой Константиновской медалью, 1906). Участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн. Вождь и руководитель Белого движения как в общероссийском масштабе, так и непосредственно на Востоке России. Верховный правитель России (1918—1920 гг.), был признан на этом посту всеми руководителями Белого движения, «де-юре» — Королевством сербов, хорватов и словенцев, «де-факто» — государствами Антанты.
Вообще-то Колчак был английским агентом.
И об этом пишет не какая-то там Википедия.
Об этом сказал ОН САМ.
Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно — продолжать все же войну, как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам, Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства я не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами, как представителя русского командования, и что поэтому я считаю необходимым выполнить эти обязательства до конца и желаю участвовать в войне, хотя бы Россия и заключила мир при большевиках. Поэтому я обратился к нему с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы
Да на суше особенно и не били, скорее наоборот.
3>затем немцы
Без приличного оружия особо не повоюешь. Доказано Николаем и Сталиным.
3>и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь.
Основная масса царских офицеров воевала за большевиков, так что не надо про крестьян.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Очень гражданское. С сословиям,
С "гражданским" worobоw подзагнул, конечно. C> казнями без суда и следствия,
А вот про это поподробнее, пожалуйста. C> экспроприацией имущества (продразвёрстку не большевики ввели) и т.д.
Во время войны еще не то бывает.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Простите, а Вы в курсе, что рабство (крепостное право) было отменено за 44 года до революции 1905? Или рабство в Вашем сознании уживается с понятием гражданского общества? Или в книжках, которые Вы пропагандируете об такой мелочи умалчивают (дабы не бросать тень на светлый образ Матушки-Руси)?
M>>>>В итоге вся официальная история «гражданского общества» в России насчитывает 12 лет. «Ах, какую Россию мы потеряли!» W>>>Чтобы случилась революция в 905 году, требовалось как минимум сто лет, что бы она зрела в том самом гражданском обществе.
M>>Какое такое «гражданское общество»? Не было такого. Отсутсвовало, как класс. Если бы оно было, то революция просто не состоялась бы, потому что была бы и дума, и плюрализм мнений, и независмые от государства организации и т.п.
W>Так она состоялась или нет? Буржуазная революция 1905 года? W>И кто же ее делал? Если все были серые и убогие.
И что? Да, были суды. И? Их внезапно разрушили злые коммунисты?
Ну и судя по ссылке, ты считаешь, что гражданское общество — это такое, в котором суды оправдывают людей, совершающих покушение на убийство.Ты кстати там же, по ссылочке, почитай, что произошло с Кони и что произошло на следующий день после оправдания.
W>Вообщем, глаза закроем чтобы не дай бог цифилизованное мнение не пощатнулось.
Ну, закрываешь глаза исключительно ты. У тебя появился лозунг «гражданское общество было в Царской России!!!!одинодинодин», при этом ты предпочитаешь не замечать, что практически ни одного из признаков гражданского общества в ней же не было. Но у тебя же лозунг перед глазами! Лозунг не может лгать!
Ну и второй лозунг: «Ах, какую Россию мы потеряли!». При этом просишь тебя, как человека, приведи примеры того, что мы потеряли. Не, только лозунги в ответ.
Ну, ссылка на Засулич только иллюстрирует закрытость твоих глаз.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>> казнями без суда и следствия, P>А вот про это поподробнее, пожалуйста.
"Бытовое явление" (с) Короленко. Так же, см.: "столыпинский галстук"
C>> экспроприацией имущества (продразвёрстку не большевики ввели) и т.д. P>Во время войны еще не то бывает.
Ну до этого ещё было "недоедим, но вывезем".
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Философский пароход, напомнить?
Т.е. "нести как можно больше чуши, чтобы увести оппонета в сторону"? Нет, спасибо.
W>Всегда у нас так — все-то мы знает, лучше всех, все-то у нас дураки у программистов.
Ну так ты даже не программист вообще. Что ты на этом сайте делаешь?n
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Я в курсе. И что, участие в экспедициях дает карт бланш на массовые расстрелы? А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы, затем немцы, и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну и судя по ссылке, ты считаешь, что гражданское общество — это такое, в котором суды оправдывают людей, совершающих покушение на убийство.Ты кстати там же, по ссылочке, почитай, что произошло с Кони и что произошло на следующий день после оправдания.
Тогда определённая категория граждан проталкивала идею, что преступления совершаемые с политическими целями — преступлениями не являются. Сейчас такое тоже форсится, но слабее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
W>>Философский пароход, напомнить? C>Т.е. "нести как можно больше чуши, чтобы увести оппонета в сторону"? Нет, спасибо.
Это как посмотреть.
W>>Всегда у нас так — все-то мы знает, лучше всех, все-то у нас дураки у программистов. C>Ну так ты даже не программист вообще. Что ты на этом сайте делаешь?n
M>>Ну, ссылка на Засулич только иллюстрирует закрытость твоих глаз.
W>Хотите еще историю про покушение на американского президента, еврейского эмигранта революционера из России?
При чем тут это?
W>Вообще то ИМХО — прежде чем судить надо все узнать, оде стороны выслушать.
имхо — не имхо, вне зависимости от сторон ссылка на историю с Засулич никакого отношения к гражданскому обществу не имеет
1. Я жду ответа на вопрос: какие элементы гражданского общества из списка признаков, что я привел, были в царской России
2. Еще примеры того наследия, что большевики старательно уничтожали
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>
M>>1 июня 1907 премьер-министр Столыпин обвинил 55 депутатов в заговоре против царской семьи. Дума была распущена указом Николая II от 3 июня
R3>Куча (половина?) историков придерживается мнения, что если бы Столыпина не убили комуняки, то он сделал бы тоже самое, но лучше и без крови.
А им не надо было лучше. Им надо было мировую революцию устроить.
Если вдуматься, то какая страна того времени потерпела бы у себя всякие демонстрации и вообще политические выступления ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Вот он результат кстати, заигрывания, и сюсюканья с непримиримой оппозицией.
Уму не постижимо — война идет а у нас политические партии ставящие целью свержение власти.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>"Бытовое явление" (с) Короленко.
Следствие всё же было, в ограниченные сроки. Суд был военно-полевой, там было, говоря сегодняшними терминами, введено чревычайное положение по причине событий 1905 года.
C>Ну до этого ещё было "недоедим, но вывезем".
Продразверстку ввели до войны?
