W>Философский пароход, напомнить?
Ну пароход, и что?
Из них кто-то вернулся потом.
Вертинский и Куприн, например.
А ещё и новых вырастили.
И отличную науку, промышленность, и культуру построили без этой "белой кости".
Почитайте, кстати, Варлама Шаламова про 20-е годы.
Для него это лучшее время было — строительство новой культуры, новой науки, и прочего. http://shalamov.ru/library/30/
Там ткачиха могла прийти к Луначарскому на приём, и спорить с ним по какой-нибудь его речи...
Вожди были очень близко, и ещё много чего было.
Так что есть и такая правда.
W>ИМХО следует просто почитать для начала, чтобы понять о чем речь. А потом уже говорить — "да нет ничего" W>Всегда у нас так — все-то мы знает, лучше всех, все-то у нас дураки у программистов.
Только не стоит в другую крайность впадать, и рыдать по поручикам Голициным, проклиная "коммуняк".
Поручики вели Гражданскую на редкость бездарно, перегрызлись меж собой, и были в огромной зависимости от Антанты, так что, победи они, мы бы и царские долги выплачивали, и их долги, и не вопрос что выжили бы вообще.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>"Бытовое явление" (с) Короленко. P>Следствие всё же было, в ограниченные сроки. Суд был военно-полевой, там было, говоря сегодняшними терминами, введено чревычайное положение по причине событий 1905 года.
Он был таким задолго до революции, ещё с 1878-го года. Если чрезвычайное положение на 25 лет — это признак гражданского общества, то в Северной Корее оно уже успешно построено.
C>>Ну до этого ещё было "недоедим, но вывезем". P>Продразверстку ввели до войны?
Нет, это слова министра Вышнеградского, во время голода 1891-1892-х годов.
E>>Очень живое было общество, нынешнему не чета. E>>Да тех же революционеров почитать, как они рабочие кружки создавали...
M>Это кстати больше похоже на просвещенную монархию То есть все хорошо, пока вы не начинаете требовать демократии и управления государством
Ну как началась явропейская буржуазная демократия, так всё и рухнуло.
Дело ж в том, какая демократия, в чью пользу. И как всё это дело построено.
Буржуазная демократия по-европейски — это наша могила.
Но мы 20-й год жрём всё тот же кактус...
Здравствуйте, eaglus, Вы писали:
W>>Философский пароход, напомнить? E>Ну пароход, и что? E>Из них кто-то вернулся потом. E>Вертинский и Куприн, например. E>А ещё и новых вырастили. E>И отличную науку, промышленность, и культуру построили без этой "белой кости". E>Почитайте, кстати, Варлама Шаламова про 20-е годы. E>Для него это лучшее время было — строительство новой культуры, новой науки, и прочего. E>http://shalamov.ru/library/30/ E>Там ткачиха могла прийти к Луначарскому на приём, и спорить с ним по какой-нибудь его речи... E>Вожди были очень близко, и ещё много чего было. E>Так что есть и такая правда.
"Этой правды полны уши". А вот другой правды ( истории страны ), а особенно в период так скажем с 1890 и до 1917 никто не знает.
Более того — "Вырастили"? А что бы было если бы не надо было бы растить? Научная школа очень важна.
W>>ИМХО следует просто почитать для начала, чтобы понять о чем речь. А потом уже говорить — "да нет ничего" W>>Всегда у нас так — все-то мы знает, лучше всех, все-то у нас дураки у программистов. E>Только не стоит в другую крайность впадать, и рыдать по поручикам Голициным, проклиная "коммуняк". E>Поручики вели Гражданскую на редкость бездарно, перегрызлись меж собой, и были в огромной зависимости от Антанты, так что, победи они, мы бы и царские долги выплачивали, и их долги, и не вопрос что выжили бы вообще.
Я лично имею личные претензии к большевикам. И скажем так — если бы оказался в то время, то скажу честно — Наверное бы этих "Засуличей" ...
Но это мое личное дело, что называется.
Но историю надо всегда знать с обоих сторон. Иначе получается пропаганда, которая и была все годы советской власти.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Он был таким задолго до революции, ещё с 1878-го года. Если чрезвычайное положение на 25 лет — это признак гражданского общества, то в Северной Корее оно уже успешно построено.
19 августа 1906 года в качестве «меры исключительной охраны государственного порядка» был принят «Закон о военно-полевых судах», который в губерниях, переведённых на военное положение или положение чрезвычайной охраны
Закон о военно-полевых судах не был внесен правительством на утверждение в III Думу и автоматически потерял силу 20 апреля 1907 года.
И до этого были разные события и тоже жестко подавлялись, то же польское восстание в 1863 года. И совершенно верно — ни о каком "гражданском обществе" речи не идет. Но утверждение, что казни, тем более без суда и следствия, были нормой не стоит.
C>Нет, это слова министра Вышнеградского, во время голода 1891-1892-х годов.
Ты хотел, что-то про продразверстку. Вышеградский вроде для вывоза не собирал хлеб в государственные закрома. А вот сказал он это во время голода или до.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Он был таким задолго до революции, ещё с 1878-го года. Если чрезвычайное положение на 25 лет — это признак гражданского общества, то в Северной Корее оно уже успешно построено.
Речь идёт о Вере Засулич, сразу после её суда была введена такая норма:
Уже на второй день после оправдания в кабинете министра возникла служебная записка о необходимости упорядочения уголовных положений. Именным указом дела о вооружённом сопротивлении властям, нападении на чинов войска и полиции и вообще должностных лиц при исполнении ими служебных обязанностей, если эти преступления сопровождались убийством или покушением на убийство, нанесением ран, увечий и пр., были переданы военному суду, и виновные лица подлежали наказанию по статье 279 Воинского устава о наказаниях, то есть лишению всех прав состояния и смертной казни. Эта мера была признана своевременной, когда через четыре месяца С. М. Кравчинский убил шефа жандармов Мезенцева.
P>И до этого были разные события и тоже жестко подавлялись, то же польское восстание в 1863 года. И совершенно верно — ни о каком "гражданском обществе" речи не идет. Но утверждение, что казни, тем более без суда и следствия, были нормой не стоит.
Таки почитай что пишет Короленко.
C>>Нет, это слова министра Вышнеградского, во время голода 1891-1892-х годов. P>Ты хотел, что-то про продразверстку. Вышеградский вроде для вывоза не собирал хлеб в государственные закрома. А вот сказал он это во время голода или до.
Во время, в 1891-м году. Он не отбирал хлеб лично, но сделал его продажу за границу выгоднее, чем продажа на внутреннем рынке. В результате чего внутри страны цены взлетели.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
3>>А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы NBN>Да на суше особенно и не били, скорее наоборот.
Да и разговор об адмирале, однако
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>Я в курсе. И что, участие в экспедициях дает карт бланш на массовые расстрелы? А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы, затем немцы, и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь.
R3>Это ты про Кутузова?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
3>>А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы NBN>Да на суше особенно и не били, скорее наоборот.
Да ну? Что-нибудь кроме Брусиловского прорыва не напомните?
3>>затем немцы NBN>Без приличного оружия особо не повоюешь. Доказано Николаем и Сталиным.
Ах — бедные господа офицеры! Им оружия холопы вовремя не подвезли!
3>>и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь. NBN>Основная масса царских офицеров воевала за большевиков, так что не надо про крестьян.
У Вас очень своеобразные представления об истории революции. Кстати, а как же "приличное оружие"?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>>и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь. NBN>>Основная масса царских офицеров воевала за большевиков, так что не надо про крестьян. 3>У Вас очень своеобразные представления об истории революции. Кстати, а как же "приличное оружие"?
Список требований занимал несколько страниц. Чего-чего тут не было! Большинство требований были нелепы. Было очевидно, что суть не в самих требованиях, а в чем-то другом. Мы просили рабочих выбрать уполномоченных для переговоров. Пока их выбирали, через задний ход пришло к нам несколько старых рабочих, которым безусловно можно было доверять.
— Вам известны требования, которые ваши предъявили? — спросили мы.
— Мы сами подписывали, нам их читали.
— В чем же дело?
— Да ерунда, пустая канитель! Не стоит и обращать внимания. Вот увеличить плату не мешает, ну, пожалуй, и насчет пенсии, а все другое глупости. Писали, должно быть, люди, которые нашего дела не знают. Вот и насчет расценки поштучной, и как ее тут сделаешь?
— Зачем же вы требуете то, что сами называете ерундой?
— Ничего не поделаешь! принесли этот список, велели предъявить. Коль не предъявите, говорят, и вас, и вашу семью убьем. Как тут не подписать!
— Да кто же говорит? Что за люди?
— От самого, значит, комитета присланы.
— Какого комитета?
— А Бог его знает!
— А кто приносил?
— Кто их знает! Один-то, пожалуй, и правда рабочий был. Парень, видно, толковый, а другие — не то из студентов, не то господа.
— И вам не стыдно исполнять глупые приказы какого-то комитета? Какого, и сами не знаете. Дураки написали ерунду, а вы, умные люди, подписываете?
— Эх, барин! — покачал головой старик. — Вот у Лесснера65 не послушались комитета, да пять человек ночью и порешили. Жили бы мы все в одном месте, ну тогда дело другое! А живем мы кто где. Придут и зарежут — и концы в воду. Вот и у Нобеля66: там кто-то не подписал — и избили до полусмерти. Как тут не подписать?!
Явились уполномоченные, в большинстве горланы. Стали обсуждать требования пункт за пунктом. Но что это было за обсуждение! Речь идет о специальном вопросе: расценке какой-нибудь гайки, а они жарят фразами из Каутского или Маркса, а может быть, даже не из них, а из подпольных брошюр. Мы в требованиях отказали. Работы прекратили. Одного из инженеров, даже не служащего у нас, а присланного из-за границы, чтоб устроить патентованное производство, вывезли на тачке и опрокинули в лужу.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>>А о выдающихся талантах царских генералов, которых сперва били японцы NBN>>Да на суше особенно и не били, скорее наоборот. 3>Да ну? Что-нибудь кроме Брусиловского прорыва не напомните?
Брусиловский прорыв был против японцев?
3>>>затем немцы NBN>>Без приличного оружия особо не повоюешь. Доказано Николаем и Сталиным. 3>Ах — бедные господа офицеры! Им оружия холопы вовремя не подвезли!
Бред. Это утверждение даже комментировать смысла нет.
3>>>и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь. NBN>>Основная масса царских офицеров воевала за большевиков, так что не надо про крестьян. 3>У Вас очень своеобразные представления об истории революции.
Это исторический факт вообще-то.
3>Кстати, а как же "приличное оружие"?
А что приличное оружие?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>>и, наконец полуграмотные крестьяне -рассказываейте сказки себе на ночь. NBN>>Основная масса царских офицеров воевала за большевиков, так что не надо про крестьян.
3>У Вас очень своеобразные представления об истории революции. Кстати, а как же "приличное оружие"?
Хорошо известный факт.
Гуглится по словам "императорская красная армия".
