Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
I>>Затем же, зачем надо делать отечественные автомобили и отечественные самолеты. Чтобы деньги и налоги возвращались в бюджет и экономику России, а не перекачивались промотанными нефтедолларами в бюджет США.
LW>В упор не понимаю, зачем упорно продолжать тратить деньги на копирование у себя всего, что есть в окружающем мире? Что, этих денег так много, что их на более насущные гражданские вещи тратить нельзя?
Именно потому, что денег мало, их и надо использовать на "копирование у себя".
Постарайся понять одну простую вещь. Если мы покупаем что-то "в окружающем мире", мы должны платить за это деньги. Автомобили это, говядина или рубашки — неважно. Мы должны за это платить валютой, которая уходит из страны в экономику и бюджет другого государства. А ее у нас не особенно много, да и нефти с газами тоже не бесконечны. Чем больше мы "копируем", тем меньше нефтедолларов безвозвратно уходит другим странам, тем меньше мы даем деньги чужим экономикам и тем больше оставляем денег в своей (что в свою очередь потом возвращается нам же в виде дополнительных налогов, рабочих мест и т.д.). Это не означает, конечно, что надо "копировать" абсолютно все, но то, что мы в принципе умеем делать — следует делать самим безусловно.
LW>Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
Почему цивилизованные страны производят станки, автомобили и самолеты на своей территории, а не отдают их всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одной только РФ запрещается производить у себя и разрешается только покупать за нефтедоллары, не считаясь с затратами.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
I>>>>Как видишь — Глонасс уже работает. Осталась только второстепенная задача — сделать коммерческий приемник.
LW>>>Зачем?
I>>Чтобы денежки с налогами от оказания услуг шли в бюджет РФ, а не в бюджет США.
L>А не в карман г-на Евтушенкова?
Я не знаю, каким будет соотношение между карманом Евтушенкова и бюджетом РФ. Но в любом случае это лучше, чем денежка уйдет в бюджет США.
L>Вас послушать, так он весь в белом, белее и святее папы Римского.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>>>>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>>>>Плевать на них. Главное техрегламент ввести. ТКС>>>Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством. C>>Да ну? Что там в законодательстве про заградительные пошлины? ТКС>И что же?
Вот почему бы и тебя не на леспоповал?
ТКС>>>>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>>>>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации? ТКС>>>Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно. C>>http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satellite_navigation%29
Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия.
Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать.
ТКС>>>И что ты там угадал? C>>Что ничерта им пошлины не помогут, и они перейдут на сборку из импортных компонентов. ТКС>Уже перешли? Или это пока только планируется?
В процессе.
http://autonews.rbc.ua/autonews/3737/
ТКС>>>А какие гарантии есть у GPS? C>>Текущая история GPS? ТКС>Речь шла о гарантиях, а не о истории.
Ну так вот GPS работает уже почти 20 лет. А ГЛОНАСС несколько раз уже ломался с момента ввода в эксплуатацию.
C>>>>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати. ТКС>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими. C>>И что? Для немассовых систем цена чипов не имеет такого большого значения. ТКС>Теперь попробуй объяснить коммерсам, что им надо покупать систему подороже, а не подешевле
Для телефона разница в $100 — смертельна. Для устройства, которых нужно 1000 на всю страну — мелочь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать.
Речь не шла об ограничении GPS, были высказывания о запрете ограничиваться GPS'ом и возможном принуждении к чипов с глонассом (все существующие и те, что появятся в будущем, GPS также поддерживают)
C>Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия.
Достаточно, во всяком случае в наших широтах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ТКС>>>>>>Эту хрень будет невозможно привести в соответствие с целым рядом законов и конституцией. И вообще, вот сделают такое — тогда и поговорим. C>>>>>Плевать на них. Главное техрегламент ввести. ТКС>>>>Ну это тебе плевать. А при принятии техрегламента его почему-то стараются приводить в соответствие с законодательством. C>>>Да ну? Что там в законодательстве про заградительные пошлины? ТКС>>И что же? C>Вот почему бы и тебя не на леспоповал?
Так что там в законодательстве такого про заградительные пошлины тебя напугало, что ты про лесоповал заговорил?
ТКС>>>>>>Для тех, кто в танке, поясняю — я имел в виду разнообразные экспортно-импортные ограничения. C>>>>>Где есть заградительные ограничения на GPS в пользу своих систем навигации? ТКС>>>>Есть всякие другие заградительные ограничения. А систем навигации, кроме GPS и ГЛОНАСС пока не видно. C>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28satellite_navigation%29 C>Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия.
Для территории России — хватает. И уж их всяко больше, чем у Galileo
C>Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать.
В Индии пока нет рабочей навигационной системы. Ну а японская система вообще дополнение к NAVSTAR, не предназначенное для самостоятельной работы.
ТКС>>>>И что ты там угадал? C>>>Что ничерта им пошлины не помогут, и они перейдут на сборку из импортных компонентов. ТКС>>Уже перешли? Или это пока только планируется? C>В процессе.
C>http://autonews.rbc.ua/autonews/3737/
Ну и замечательно. Хотя десятки, например, вроде давным-давно были с бошевскими бензонасосами. И ничего, особо кипеж на эту тему никто не поднимал.
ТКС>>>>А какие гарантии есть у GPS? C>>>Текущая история GPS? ТКС>>Речь шла о гарантиях, а не о истории. C>Ну так вот GPS работает уже почти 20 лет.
И несколько раз гражданскую навигацию по просьбе американских вояк выборочно отключали.
C>А ГЛОНАСС несколько раз уже ломался с момента ввода в эксплуатацию.
У нас, если кто забыл, на момент построения ГЛОНАСС вообще государство сломалось
C>>>>>Ну так делать сертификацию диспетчерских систем. Она есть уже, кстати. ТКС>>>>Это полумеры. На одних диспетчерских системах производители массовости не достигнут, чипы так и останутся дорогими. C>>>И что? Для немассовых систем цена чипов не имеет такого большого значения. ТКС>>Теперь попробуй объяснить коммерсам, что им надо покупать систему подороже, а не подешевле C>Для телефона разница в $100 — смертельна. Для устройства, которых нужно 1000 на всю страну — мелочь.
Автобусов ты что ли 1000 на всю страну насчитал или машин скорой помощи?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Причём стоит заметить, что ни Индия, ни Япония ввоз GPS не собираются ограничивать. P>Речь не шла об ограничении GPS, были высказывания о запрете ограничиваться GPS'ом и возможном принуждении к чипов с глонассом (все существующие и те, что появятся в будущем, GPS также поддерживают)
Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать?
C>>Так и ГЛОНАСС пока тоже не особо хорошо себя чувствует. Спутников маловато для нормального покрытия. P>Достаточно, во всяком случае в наших широтах.
Неа. В городах он нестабилен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать?
Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей.
P>>Достаточно, во всяком случае в наших широтах. C>Неа. В городах он нестабилен.
Сам проверял?
GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать? P>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей.
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
P>>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей. VEA>А у пользователей кто-нибудь спрашивал?
Ну не приняли же решение в тайне, вслух огласили "идею", высказываться по этому поводу не запрещали, не референдум же проводить.
Да разговоры, это пустые никто запрещать не будет, возможно когда и если будет приемлемый чип(ы) производителям будут сделаны предложения "от которых трудно отказаться", но явно и открыто запрещать не будут.
Да, а часто ли у пользователей вообще спрашивают, если вопрос касается "национальной безопасности". Причем что у нас, что за океаном.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Я знаю. Почему надо заставлять производителей его использовать? P>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей.
А нафиг это пользователям?
P>>>Достаточно, во всяком случае в наших широтах. C>>Неа. В городах он нестабилен. P>Сам проверял?
Рабинович напел.
P>GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально.
В GPS сейчас 30 спутников, в ГЛОНАССЕ только 20.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей. C>А нафиг это пользователям?
Ну вводе никто и заявлял, что это нужно пользователям.
C>Рабинович напел.
Петросянишь?
P>>GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально. C>В GPS сейчас 30 спутников, в ГЛОНАССЕ только 20.
В глонассе будет 24, и раньше чем появятся обсуждаемые чипы . И эти чипы будут принимать как сигналы глонасс, так и GPS. Так, что всего спутников будет (наверно, несколько утрируя) 54.
Наклонение орбиты у GPS 55° и со значительной части России большая часть видимых спутников будут с южной стороны, на открытом пространстве без разницы, в вот в городских условиях это недостаток.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>Амбиции, они как метровый МПХ — очень круто и очень бесполезно. Что бы строить дороги — надо строить дороги. Строить ракеты, что бы строить дороги совсем не обязательно.
Зато, что бы строить ракеты стоить дороги обязательно. Уж не потому ли дороги все же строят.
I>Постарайся понять одну простую вещь. Если мы покупаем что-то "в окружающем мире", мы должны платить за это деньги. Автомобили это, говядина или рубашки — неважно. Мы должны за это платить валютой, которая уходит из страны в экономику и бюджет другого государства. А ее у нас не особенно много, да и нефти с газами тоже не бесконечны. Чем больше мы "копируем", тем меньше нефтедолларов безвозвратно уходит другим странам, тем меньше мы даем деньги чужим экономикам и тем больше оставляем денег в своей (что в свою очередь потом возвращается нам же в виде дополнительных налогов, рабочих мест и т.д.). Это не означает, конечно, что надо "копировать" абсолютно все, но то, что мы в принципе умеем делать — следует делать самим безусловно.
LW>>Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
I>Почему цивилизованные страны производят станки, автомобили и самолеты на своей территории, а не отдают их всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одной только РФ запрещается производить у себя и разрешается только покупать за нефтедоллары, не считаясь с затратами.
С автомобилями все 50/50. Часть производства комплектующих делается в Китае ми пр. дешевых странах. Станки и самолеты — да, это не ширпотреб, их стоит производить у себя. А всякая бытовуха и ее компненеты (включая электронные) зааутсорсена давным-давно. И что-то по уходу производства бытовухи нет особых стенаний, кроме как у любителей былого "западного качества". Так что зачем тут выделяться созданием своего гражданского чипа — непонятно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Наверно, что бы уменьшить зависимость пользователей от чужой системы и увеличить зависимость от своей. C>>А нафиг это пользователям? P>Ну вводе никто и заявлял, что это нужно пользователям.
А накой тогда заставлять производителей?
P>>>GPS замечательно работает тоже только на открытом пространстве. В здания или в непосредственной близости от них тоже не идеально. C>>В GPS сейчас 30 спутников, в ГЛОНАССЕ только 20. P>В глонассе будет 24, и раньше чем появятся обсуждаемые чипы . И эти чипы будут принимать как сигналы глонасс, так и GPS. Так, что всего спутников будет (наверно, несколько утрируя) 54.
Вот когда будет — тогда и поговорим.
P>Наклонение орбиты у GPS 55° и со значительной части России большая часть видимых спутников будут с южной стороны, на открытом пространстве без разницы, в вот в городских условиях это недостаток.
Неа. Орбиты у обоих похожие.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>Амбиции, они как метровый МПХ — очень круто и очень бесполезно. Что бы строить дороги — надо строить дороги. Строить ракеты, что бы строить дороги совсем не обязательно.
P>Зато, что бы строить ракеты стоить дороги обязательно. Уж не потому ли дороги все же строят.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
LW>> Так что зачем тут выделяться созданием своего гражданского чипа — непонятно.
P>Вроде никто и не против, пусть чипы GPS/Глонасс делают китайцы.
Зачем? Пусть делают наши, но без запретов на без ГЛОНАС.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>В глонассе будет 24, и раньше чем появятся обсуждаемые чипы . И эти чипы будут принимать как сигналы глонасс, так и GPS. Так, что всего спутников будет (наверно, несколько утрируя) 54. C>Вот когда будет — тогда и поговорим.
О чем? Ну будет 24 и будет.
Ну пусть пока 50 это всяко-разно лучше, чем 30.
P>>Наклонение орбиты у GPS 55° и со значительной части России большая часть видимых спутников будут с южной стороны, на открытом пространстве без разницы, в вот в городских условиях это недостаток. C>Неа. Орбиты у обоих похожие.
Наклонение орбиты GPS 55°, глонасса 64.8°
C>http://en.wikipedia.org/wiki/GPS#Space_segment
Здесь 3D картинка вводит в заблуждение — создается ощущение, что спутники проходят над полюсами, это не так.
Проверил высовывая руку с телефоном с в окна на разные стороны дома, с севера доступно 1-2 GPS спутника с южной стороны 3-5.
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Постарайся понять одну простую вещь. Если мы покупаем что-то "в окружающем мире", мы должны платить за это деньги. Автомобили это, говядина или рубашки — неважно. Мы должны за это платить валютой, которая уходит из страны в экономику и бюджет другого государства. А ее у нас не особенно много, да и нефти с газами тоже не бесконечны. Чем больше мы "копируем", тем меньше нефтедолларов безвозвратно уходит другим странам, тем меньше мы даем деньги чужим экономикам и тем больше оставляем денег в своей (что в свою очередь потом возвращается нам же в виде дополнительных налогов, рабочих мест и т.д.). Это не означает, конечно, что надо "копировать" абсолютно все, но то, что мы в принципе умеем делать — следует делать самим безусловно.
LW>>>Почему цивилизованные страны не ставят себе задачу производить свой ширпотреб на своей территории, а отдают его всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одно только РФ надо все производить у себя, не считаясь с затратами, воображая из себя отдельную планету.
I>>Почему цивилизованные страны производят станки, автомобили и самолеты на своей территории, а не отдают их всяким Филлипинам и прочим Вьетнамам? Одной только РФ запрещается производить у себя и разрешается только покупать за нефтедоллары, не считаясь с затратами.
LW>С автомобилями все 50/50. Часть производства комплектующих делается в Китае ми пр. дешевых странах. Станки и самолеты — да, это не ширпотреб, их стоит производить у себя. А всякая бытовуха и ее компненеты (включая электронные) зааутсорсена давным-давно. И что-то по уходу производства бытовухи нет особых стенаний, кроме как у любителей былого "западного качества". Так что зачем тут выделяться созданием своего гражданского чипа — непонятно.
Ты предыдущее мое сообщение прочитал? Там подробно расписано — зачем. А называть систему спутниковой навигации бытовухой — это пять. Если же ты подразумеваешь под этим именно гражданский чип, то государство и не собирается этим заниматься. Обсуждаемая тема как раз и направлена на то, чтобы частники этим занялись.
