Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
AV>>И какими способами ты предлагаешь командиру добиться чтобы паникеров никак появиться не могло. Y>Не знаю.
Вот и они не знали. Соответственно вопрос автоматически переходит в следующую стадию — что делать, когда паникеры уже появились?
Скажем, ситуация: полк перешел к обороне, твой батальон занял опорную высоту и сдерживает собой наступление превосходящих сил противника, давая возможность остальным нормально окопаться. Если он оставит эту высоту — противник подтянет на нее артиллерию, угробит 90% личного состава полка и создаст себе выгодную позицию для атаки на дивизию в целом. Если не оставит — погибнет половина твоего батальона. Т.е. независимо от твоего решения в ближайшее время погибнет от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Но в твоих силах сделать так, чтобы погибли именно сотни, а не тысячи. Что в таких условиях ты будешь делать с теми подчиненными, которые бросят свою позицию и побегут отсиживаться в ближайший овражек? И что надо будет сделать с тобой, если в число таковых в итоге попадет большая часть твоего батальона?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Скажем, ситуация: полк перешел к обороне, твой батальон занял опорную высоту ...
А что если их убьют? А что если их подкупят? Давай перестанем играть в "войнушку". Если я захочу решать какие-то военные задачи, я куплю стратегическую игру. Воевать против захватчика запугивая свою же армию смертью в лучшем случае лицемерно.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>А что если их убьют? А что если их подкупят?
Не надо воровать у меня вопросы. Лучше попробуй хоть раз на них ответить.
Y>Давай перестанем играть в "войнушку".
Обязательно перестанем, как только ты перестанешь инфантильничать и наконец поймешь, что те люди "в войнушку" не играли — они совершенно реально сражались и умирали за свою Родину. И ценой принимаемых ими решений были реальные человеческие жизни. Каждого из них — от командира роты до бежавшего с поля боя дезертира.
Y>Воевать против захватчика запугивая свою же армию смертью в лучшем случае лицемерно.
Сравнивать людские жизни с компьютерной игрой — не только лицемерие, но и скотство.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Обязательно перестанем, как только ты перестанешь инфантильничать и наконец поймешь, что те люди "в войнушку" не играли — они совершенно реально сражались и умирали за свою Родину. И ценой принимаемых ими решений были реальные человеческие жизни. Каждого из них — от командира роты до бежавшего с поля боя дезертира.
Честно что ли? А то я и не знал что это за война такая была. Так вот для того что бы это не повторилось, надо искоренять все убеждения которые привели к ней. Неуважение к человеческой жизни например.
П>Сравнивать людские жизни с компьютерной игрой — не только лицемерие, но и скотство.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
П>>Обязательно перестанем, как только ты перестанешь инфантильничать и наконец поймешь, что те люди "в войнушку" не играли — они совершенно реально сражались и умирали за свою Родину. И ценой принимаемых ими решений были реальные человеческие жизни. Каждого из них — от командира роты до бежавшего с поля боя дезертира.
Интересно, каким образом Сталин (или кто-то вместо него) мог искоренить неуважение к человеческой жизни в Германии? Все-таки надо мыслить реалистичней.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
П>>Обязательно перестанем, как только ты перестанешь инфантильничать и наконец поймешь, что те люди "в войнушку" не играли — они совершенно реально сражались и умирали за свою Родину. И ценой принимаемых ими решений были реальные человеческие жизни. Каждого из них — от командира роты до бежавшего с поля боя дезертира.
Y>Честно что ли? А то я и не знал что это за война такая была. Так вот для того что бы это не повторилось, надо искоренять все убеждения которые привели к ней. Неуважение к человеческой жизни например.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>не ответ. Так где предложения? Где примеры цивилизованных западных стран, которые смогли устоять перед немцами, не перегибая палку с демократиями?
Некоторая мобилизация у всех была, но всё-таки "некоторая" и "тотальная" -- это разные слова
В качестве примера можешь рассмотреть UK, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
П>>Теперь, надеюсь, узнал. Так я увижу прямой ответ на заданный вопрос или как?
Y>Продолжаем играть в "войнушку"? Ты похоже не понял почему я согласился с тобой про игры.
В немецкой армии солдат подкармливали амфетаминами и стреляли за подозрение на симуляцию.
В американской армии при штурме островов заранее предполагаемые потери в первой волне составляли 90%, отказаться от участия было нельзя
Французы перед капитуляцией — подождали пока немцы перебьют защитников одной крепости, по типу Бреста. Их положили совершенно напрасно, так как решение о капитуляции уже было принято.
Функцией наших заградотрядов было отнюдь не расстрел в спину своих, как оно показывается в фильмах (их и без заградотрядов было кому расстреливать), а прикрытие тылов и стыков. Что в серьёзной войне — жизненно необходимо, иначе с помощью какого-нибудь поганого десантика можно будет уничтожить огромную массу выдвинувшихся вперёд войск и внезапно оставшихся без топлива и боеприпасов (что собственно несколько раз происходило в 41).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В немецкой армии солдат подкармливали амфетаминами и стреляли за подозрение на симуляцию.
Не удивительно, они ещё и не такие зверства проводили.
NBN>В американской армии при штурме островов заранее предполагаемые потери в первой волне составляли 90%, отказаться от участия было нельзя NBN>Французы перед капитуляцией — подождали пока немцы перебьют защитников одной крепости, по типу Бреста. Их положили совершенно напрасно, так как решение о капитуляции уже было принято.
Да, это были люди убитые в бою противником. И у союзников тоже были законы о расстреле дезертиров. Правда (на пример) американцы за всю войну расстреляли только одного человека. А британцы так вообще монумент воздвинули в память о растреляных дезертирах первой мировой. (Это конечно слишком, но они хотя бы признали непродуктивность таких законов.)
NBN>Функцией наших заградотрядов было отнюдь не расстрел в спину своих, как оно показывается в фильмах (их и без заградотрядов было кому расстреливать), а прикрытие тылов и стыков. Что в серьёзной войне — жизненно необходимо, иначе с помощью какого-нибудь поганого десантика можно будет уничтожить огромную массу выдвинувшихся вперёд войск и внезапно оставшихся без топлива и боеприпасов (что собственно несколько раз происходило в 41).
Это было бы хорошо и правильно, но к сожалению не верно. Даже письмо НКВД которое гуляет по интернету говорит о расстрелянных дезертирах.
Здравствуйте, chrisevans, Вы писали:
C>А знаете почему? Потому вы считаете себя ВЕЛИКОросами, а других — МАЛОросами.
Ох, ну что за дремучесть? «Малый» и «великий» здесь не показатель крутости, а показатель исконности. «Малый» — место, откуда всё начиналось, сердцевина, а «великий» — то, что добавилось, наросло позже.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
NBN>>В немецкой армии солдат подкармливали амфетаминами и стреляли за подозрение на симуляцию.
Y>Не удивительно, они ещё и не такие зверства проводили.
Американцы тоже подкармливали — как минимум лётчиков, но про остальных тоже не исключено.
NBN>>В американской армии при штурме островов заранее предполагаемые потери в первой волне составляли 90%, отказаться от участия было нельзя NBN>>Французы перед капитуляцией — подождали пока немцы перебьют защитников одной крепости, по типу Бреста. Их положили совершенно напрасно, так как решение о капитуляции уже было принято.
Y>Да, это были люди убитые в бою противником. И у союзников тоже были законы о расстреле дезертиров. Правда (на пример) американцы за всю войну расстреляли только одного человека.
Сравнил блин, условия американцев — которым _вообще_ ничего не грозило на их континенте, и наших — доведённых до крайней точки, до грани выживания.
Y>А британцы так вообще монумент воздвинули в память о растреляных дезертирах первой мировой. (Это конечно слишком, но они хотя бы признали непродуктивность таких законов.)
Условия тоже несопоставимы.
NBN>>Функцией наших заградотрядов было отнюдь не расстрел в спину своих, как оно показывается в фильмах (их и без заградотрядов было кому расстреливать), а прикрытие тылов и стыков. Что в серьёзной войне — жизненно необходимо, иначе с помощью какого-нибудь поганого десантика можно будет уничтожить огромную массу выдвинувшихся вперёд войск и внезапно оставшихся без топлива и боеприпасов (что собственно несколько раз происходило в 41).
Y>Это было бы хорошо и правильно, но к сожалению не верно.
Верно, вполне верно. Просто надо смотреть на ситуацию в комплексе.
Y>Даже письмо НКВД которое гуляет по интернету говорит о расстрелянных дезертирах.
Да, это тоже было — около 1% (в том числе диверсантов) пойманных военных вне зоны где они должны были находиться было расстреляно.
Но при этом — в спину не стреляли, прикрывающие функции выполняли.
Карательные функции были прекращены когда развитие событий пошло в нашу пользу (исчез крайний риск).
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>В немецкой армии солдат подкармливали амфетаминами и стреляли за подозрение на симуляцию. Y>>Не удивительно, они ещё и не такие зверства проводили. NBN>Американцы тоже подкармливали — как минимум лётчиков, но про остальных тоже не исключено.
Я вообще про расстрелы.
NBN>Сравнил блин, условия американцев — которым _вообще_ ничего не грозило на их континенте, и наших — доведённых до крайней точки, до грани выживания.
Согласен, поэтому и не хотел их вводить в дискусию.
NBN>Да, это тоже было — около 1% (в том числе диверсантов) пойманных военных вне зоны где они должны были находиться было расстреляно. NBN>Но при этом — в спину не стреляли, прикрывающие функции выполняли.
Если бы они выполняли только прикрывающие функции, там бы стояла армия, а не НКВД. А там самое то: люди чья работа заключается в устранении опасности для властей. Уничтожать диверсантов это одно, дезертиров — другое. Одни воюют против нас, другие просто струсили. Я настаиваю на том что расстрел дезертиров ничем не помогает. Во-первых для наказания и изоляции преступников существует инкарцерация. Во-вторых смертная казнь необратима; это всё таки реальная жизнь, и может существовать куча причин, почему человек покинул фронт. В третьих, потенциально деморализирует войска: складывается впечатление, что командование не доверяет подчинённым.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
NBN>>Да, это тоже было — около 1% (в том числе диверсантов) пойманных военных вне зоны где они должны были находиться было расстреляно. NBN>>Но при этом — в спину не стреляли, прикрывающие функции выполняли.
Y>Если бы они выполняли только прикрывающие функции, там бы стояла армия, а не НКВД.
Похоже ты не различаешь армейские заградотряды и заградотряды НКВД. Они вообще-то достаточно сильно отличаются.
Y>А там самое то: люди чья работа заключается в устранении опасности для властей. Уничтожать диверсантов это одно, дезертиров — другое. Одни воюют против нас, другие просто струсили.
Струсили и подвергли опасности уничтожения других
Y>Во-вторых смертная казнь необратима; это всё таки реальная жизнь, и может существовать куча причин, почему человек покинул фронт.
Например?
Y>В третьих, потенциально деморализирует войска: складывается впечатление, что командование не доверяет подчинённым.
Почему же. Доверяет. Но доверие имеет определенные границы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>имхо гениальный мужик был. Вона как в кулаке страну держал до самой смерти. Так что чихнуть боялись.
Грусть по сильной руке?
Мы любим сильный людей,
мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя,
иначе с нами нельзя —
У нас в крови тоска по сильной руке.
"Интеллигенция и власть" —
задача очень сложна:
То ли кусать сапог, а то ли лизать.
......
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Я настаиваю на том что расстрел дезертиров ничем не помогает.
А я настаиваю что в военное время еще как помогает. Т.к. вся армия построена на выполнении приказов. Дезертиры же приказ не выполняют и открывают бреши. В результате может погибнуть много людей. По этому их необходимо уничтожать.
Y>Во-вторых смертная казнь необратима; это всё таки реальная жизнь, и может существовать куча причин, почему человек покинул фронт.
Например, по чему человек покинул фронт вопреки приказу?
Y>В третьих, потенциально деморализирует войска: складывается впечатление, что командование не доверяет подчинённым.
Да свои же порвут тех кто в штаны наложил и сбежал с позиций. Если выживут. Я бы убил. Т.к. я мог погибнуть из за чьего-то разгильдяйства.
Война это вообще плохое дело, народу там много гибнет. И желательно что погибло меньше. Поэтому проще расстрелять 10 и спасти 1000, выбив дурь из головы. Ты еще скажи что ты за мир во всем мире и против пыток и т.д. Хрен кто тебя на войне слушать будет.
