Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Козака ты лично знаешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Воровать надо меньше. HL>Вся национальная идея России, если читать между строк — это вовсе не "великая страна" или там "родина Пушкина". Между строк все и так всё понимают: HL>Нынешняя национальная идея России состоит в том, что каждый на своём месте должен наворовать столько бабла, сколько может, должен на 110% быть лоялен к власти и делиться с тем, с кем скажут. HL>Это настолько очевидно, настолько чётко выступает, что надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Она, возможно, и была в девяностых, кто-то смог тогда наворовать, кто-то не смог, но сейчас, извини, немногие видят это "бабло", не говоря о том, чтобы наворовать. Наоборот, даже свою полную родную зарплату иногда не видят.
Но ты, наверное, не про них и говоришь. Ну так тогда конкретно выражайся — "нынешняя национальная идея чинуш России" или "нынешняя национальная идея элиты России". Или "нынешняя национальная идея бизнесменов России" — вот это точнее всего.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Так же как и ты Козака — по делам
Ну а при чём тогда ссылки на ящики и СМИ? Дела-то выясняемы...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ну а значит вы — "Ихние". Вместе с Литвиненко сотоварищи
Почему, если не "Наши", то такое странное слово сразу? Да ещё и с Литвиненко? В русском языке есть много разных слов. Например, я никогда не мог понять, почему молодёжное "Яблоко" не "ранетки"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ну а при чём тогда ссылки на ящики и СМИ? Дела-то выясняемы...
Тоже как правило через сми.
Хотя не только. Вот есть такое предприятие "нпо сатурн". После института даже одно время там поработал, недолго правда. Знакомые рассказывали, что национализировали его тут по сути. Сам ввп приезжал и имел беседа-с с директором завода. Потом были какие-то мутные дела с домашним арестом (слухи — что как не знаю). В общем решил тот передать все же пакет акций. На каких конкретно условиях — без понятия. Но вместе с ним свалила вся орава топменеджеров. что может только радовать. меня по-крайней мере — я своими глазами видел бардак, который они там развели.
хотя лучше бы эта сволочь (бывший директор) попала в автокатастрофу....
Re[6]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Ну а значит вы — "Ихние". Вместе с Литвиненко сотоварищи E>Почему, если не "Наши", то такое странное слово сразу? Да ещё и с Литвиненко?
Элементарно. Человек рекомендует _галимую_ антигосударственную пропаганду. Любой школьник, учивший историю, тебе сложит как 2+2 — дестабилизация государства через пропаганду, поддержку антиправительственных и антигосударственных организаций — это именно что "ихние". И причем не в противоположность "Нашим", а просто — сами по себе.
Re[12]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
HL>>Воровать надо меньше. HL>>Вся национальная идея России, если читать между строк — это вовсе не "великая страна" или там "родина Пушкина". Между строк все и так всё понимают: HL>>Нынешняя национальная идея России состоит в том, что каждый на своём месте должен наворовать столько бабла, сколько может, должен на 110% быть лоялен к власти и делиться с тем, с кем скажут. HL>>Это настолько очевидно, настолько чётко выступает, что надо быть слепым, чтобы этого не видеть.
Vi2>Она, возможно, и была в девяностых, кто-то смог тогда наворовать, кто-то не смог, но сейчас, извини, немногие видят это "бабло", не говоря о том, чтобы наворовать. Наоборот, даже свою полную родную зарплату иногда не видят.
А я и не говорю, что все видят какие-то мегабабки. Маленькие люди воруют по-мелкому, на электричку билет не покупают, спирт тырят с работы, ГСМ. При первом удобном случае если что-то "не так лежит" — возьмут.
Vi2>Но ты, наверное, не про них и говоришь. Ну так тогда конкретно выражайся — "нынешняя национальная идея чинуш России" или "нынешняя национальная идея элиты России". Или "нынешняя национальная идея бизнесменов России" — вот это точнее всего.
Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? Все же видят, как в Газпроме воруют, это, наверное, самая воровская контора в России. Фишка в том, что опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская. Власть дала ей чёткий сигнал: открыл маленький бизнес — зачморят чинуши, развернул большой бизнес, как Чичваркин, — закошмарят "силовики", а будешь сидеть в Газпроме "начальничком", пилить баблосы, делиться "с вертикалью" — и никто тебя не тронет. Главное — делиться и не вонять.
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Элементарно. Человек рекомендует _галимую_ антигосударственную пропаганду. Любой школьник, учивший историю, тебе сложит как 2+2 — дестабилизация государства через пропаганду, поддержку антиправительственных и антигосударственных организаций — это именно что "ихние". И причем не в противоположность "Нашим", а просто — сами по себе.
1. Не рекомендую, а говорю, что есть фильм на обсуждаемую тему. Никто вам не запрещает рекламировать первый канал, например
2. Это не анитигосударственный фильм, он анти-то-чьего-имени-нельзя-называть. Не смотрели, не говорите.
3. При вашем подходе к деле невозможно существоване какой-либо опозиции текущей власти, ведь опозиция будут критиковать, вот ведь плохиши
А школьник, который хорошо учил историю, знает о практике применения статии УК "за антисоветскую пропаганду". Вы же явно сторонник ее возвращения.
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>IMHO, РФ потеряла деревню. Вернее уничтожила её в 1920-1930-х. Под мудрым руководством и всё такое. Теперь вот демографию подпитывают относительно "дикие" народы, потому, что они свою "кость нации" не утратили. E>Что теперь с этим делать --
Деревню "теряют" все народы в процессе индустриализации и роста жизненного уровня, как под мудрым руководством, так и без оного. Как только многодетность перестает быть залогом благосостояния, так сразу и теряют.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? ... опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская.
Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>Ну, евреи вообще-то всю науку и большУю часть советского производства организовали и спроектировали. Было 2 млн. евреев в 1989, сейчас около 200 тысяч. И посмотрите, какая сейчас наука, как развивается производство и оцените нынешний инженерный уровень.
E>IMHO, это рассуждение не лучше такого: "А все националисты -- идиоты"...
Есть статистика. Посмотри корреляцию нобелевских лауретов с национальностью, например.
HL>>Вообще я ктн, но не в демографии. Учёных степеней в демографии для того, чтобы знать статистику или уменять объяснять тренды, не нужно, также как и в программировании не нужно заканчивать аспирантуру, чтобы программировать ERP-системы. Не особо сложно это.
E>Ну на уровне 5-го класса не сложно. А на уровне повыше начинают вылезать подробности всякие. С одной стороны такие, что демография штука отчасти саморегулирующаяся. Вот в начале ХХ века помирал каждый второй ребёнок. Так что потери составили численность того населения, например. А ещё можно "посчитать" за сколько поколений/часов "потомки" одной единственной бактерии сравнятся по совокупной массе с Земным шаром E>А с другой, и такие, что есть у половозрастной структуры населения особенности. Типа того, что у ВОВ есть "эхо", когда не родили убитые тогда, потом не рожают их дети, соответственно и т.д. Поэтому интегральный вклад того или иного события в демографию оценить точно довольно сложно.
Бы-да-кабы конечо сложно, но прикинуть можно, благо демаграфические тренды во многих странах похожи, только сдвинуты по времени.
E>Ну а если ещё внимательнее посмотреть, то увидим, что депопуляция -- это последствие урбанизации и индустриализации. Ну и удивительного тут ничего нет, то, что в городах вроде Апатитов жить не хочется, и без всякой демографии понятно. Чисто органолептически...
Депопуляцию — это чисто российская фишка, в европе депопуляции нет, как и в штатах. Там, во-первых, FR выше, а, во-вторых, мужики не дохнут от "Максимки", как мухи, в 50 лет.
HL>>Можно и с гражданской. Моя простая мысль состоит в том, что Россиия в 20 веке потеряла куча народу, из-за развала совка не родилось около 20 млн. человек, суммарные потери по сравнению со стабильным путём развития (без революций) только в 20 веке по моим оценкам превышают 100 млн. человек. Т.е. если бы царя на скинули и не ввязались во вторую мировую (или, хотя бы, как США потеряли около 400 тысяч человек) — сейчас в России жило бы около 250 млн. человек, примерно как в тех же штатах.
E>IMHO, РФ потеряла деревню. Вернее уничтожила её в 1920-1930-х. Под мудрым руководством и всё такое. Теперь вот демографию подпитывают относительно "дикие" народы, потому, что они свою "кость нации" не утратили. E>Что теперь с этим делать --
В штатах сельским хозяйством занято ~2% населения, в России — 20%. И кто что потерял?
HL>>Обидно то, что в связи с депопуляцией и фактическим отказом от деторождения среди русских женщин Fertility Rate никогда в обозримом будущем (100 лет) не превысит 2.0, а значит на естественный рост численности населения можно не рассчитывать. E>Почему это "обидно"? И что за предъявы к русским женщинам?
Предъявы простые — они не хотят рожать (опять же, статистически). Можно долго спорить, кто кого лучше, но если какая-либо нация не желает воспроизводится, это путь в никуда. Опять же, во многом это чисто российская фишка.
Re[12]: Ответы демократов разнообразием не отличаются
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
K>>п.с. Трупы закапывают задолго до того как они развалятся
E>1) Сходи на Ленина посмотри и про Сталина вспомни... E>2) Ну так когда их тела начнут таки физически разрушаться, от власти они, я надеюсь, отойдут? Или у нас будет президент-мумия?
А чем тебе не нравится президент-мумия? Содержание мумии в Мавзолее куда дешевле содержания Президента РФ в Кремле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
E>>Ну а при чём тогда ссылки на ящики и СМИ? Дела-то выясняемы...
K>Тоже как правило через сми. K>Хотя не только. Вот есть такое предприятие "нпо сатурн". После института даже одно время там поработал, недолго правда. Знакомые рассказывали, что национализировали его тут по сути. Сам ввп приезжал и имел беседа-с с директором завода. Потом были какие-то мутные дела с домашним арестом (слухи — что как не знаю). В общем решил тот передать все же пакет акций. На каких конкретно условиях — без понятия. Но вместе с ним свалила вся орава топменеджеров. что может только радовать. меня по-крайней мере — я своими глазами видел бардак, который они там развели. K>хотя лучше бы эта сволочь (бывший директор) попала в автокатастрофу....
А новое-то руководство поменяло что-нить, или только расчётный счёт в банке?
Re[7]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Элементарно. Человек рекомендует _галимую_ антигосударственную пропаганду.
Если глава любого государства небезосновательно подозревается в недостойных даже по меркам политики действиях, это само по себе не является антигосударственной пропагандой.
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
HL>>Недавно видел исследование, самый престижный работодатель среди молодёжи — Газпром. Ты думаешь, народ туда на 60 тысяч рублей стремиться будет? ... опрошенная молодёжь — отнюдь не золотая, и даже не только московская.
LL>Ахренеть! Нет, наверное, не будет, на чистую-то работу с з/п в 60 штук, когда средняя зарплата по стране — 17 тысяч! Мне очень нравятся эти "письма издалека", очень смешно, ты продолжай, пожалуйста.
Не надо мне сказки про среднюю зарплату, знаем мы, 5 тыров пишем, 25 в уме.
60 тыров на семью — очень, очень средний уровень жизни в городах миллионников без собственного жилья (а таких нынче ой как много). На подержанную иномарку в кредит еле, еле хватит. На 2-3 комн. квартиру — нет без вариантов. Думаешь народ мечтает о такой работе и такой жизни? Все же видят, сколько кайенов, ранж роверов и пажеров за 2 лимона гоняет по даже не самым крупным российским городам. Думаешь это мираж и их водители прилетели из космоса?
