Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Однако переубедить этих "сектантов" было бы проще простого, окажись одна из этих версий с реальной мотивацией официально озвучена, а виновные — в местах лишения свободы. Однако этого почему-то не происходит, несмотря на полное отсутствие противостояний на госуровне. Вместо этого количество загадочных преступлений только увеличивается.
V>Так это кстати весьма слабое место нынешнего российского государства. Очень слабая информационная машина. В то время так вообще бардак был. Обычным людям то просто и понятно все хитросплетения не объяснишь — т.к. помимо прочего много непоняток всплывет, нелицеприятные факты опять же, и за все это можно зацепиться — можно себе представить, какой вой (про)западные СМИ тогда раздуют — устанешь все доказывать, да и глупо это. Людям надо подать простую и понятную версию. И при этом подать слаженно. Вот у "ихней" стороны это вышло, ну а как вы хотите — этож главное ноухау запада — лучшая в мире пропагандистская машина. Выкатила простую и понятную версию, и пипл некоторый схавал ее. И до сих пор хавают.
Какое нафиг ноухау, какая пропаганда Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят. А на мнение общества им плевать с высокой колокольни.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда
Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
S>Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят.
Либо невыгодно.
S>А на мнение общества им плевать с высокой колокольни.
Тут ты в корне не прав. Мнение общества, морально психологическое состояние является одной из очень важных составляющих жизни государства, экономики, да любой системы. Плевать не плевать, а обеспечивать должное его состояние необходимо. В противном случае можно оказаться не удел, или того хуже — в роли какого-нибудь Хусейна или Милошевича.
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда V>Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
Есть набор фактов и событий, которые в отрыве от любой пропаганды рисуют достаточно неприятную картину нынешней российской власти. Поэтому лично у меня попытки списать плохой имидж местной власти на вражескую пропаганду вызывают только усмешку. Пропаганда разумеется есть, но не из-за нее коррупция зашкаливает, жилье стало недоступным, ТНП дорожают, вразумительная национальная политика отсутствует, правоохранительная система не работает, уровень образования населения неуклонно снижается и т.д.
S>>Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят. V>Либо невыгодно.
Это я включил в "не хотят".
S>>А на мнение общества им плевать с высокой колокольни. V>Тут ты в корне не прав. Мнение общества, морально психологическое состояние является одной из очень важных составляющих жизни государства, экономики, да любой системы. Плевать не плевать, а обеспечивать должное его состояние необходимо. В противном случае можно оказаться не удел, или того хуже — в роли какого-нибудь Хусейна или Милошевича.
Правильно, интересует мнение ровно по одному вопросу "уже устраивать массовые беспорядки или подождать". На остальное — плевать. Пока удается держать ситуацию с помощью нехитрой идеи — "из двух зол надо выбирать меньшее".
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[13]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
П>>>>И кто им мешал сделать это в 90-х? HL>>>Лужков. П>>И кто им мешал сделать это там, где нет Лужкова? HL>Местные "Лужковы".
Было время кое-кто из них сам был "местным лужковым". Кто мешал делать это тогда?
Ку...
Re[18]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Ну, забыл как минимум еще два варианта — во-первых потому, что по закону не наказать (поди накажи того же Березу),
Ну это мало кого останавливает в РФ (поди защити того же МБХ)
V>во-вторых это может служить предметом торга. Ну а вообще глупо рассматривать госсистему, ФСБ как нечто однородное, да к тому-же либо черное либо белое. В какойнить маленькой фирме с 30 человеками на борту все непросто бывает, и не всегда поймешь что к чему даже находясь максимально близко, а тут миллионы людей.
Дело не в том, что ФСБ однородная или нет. Ясно что нет ничего однородного. Но история с мешками сахара/гексогена в подвале была явно не на руку ВВП. IMHO, он должен был таки разобраться с врагами. Ну чисто чтобы другим охоту "пробовать его на зуб" отбить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
E>Но история с мешками сахара/гексогена в подвале была явно не на руку ВВП. IMHO, он должен был таки разобраться с врагами. Ну чисто чтобы другим охоту "пробовать его на зуб" отбить...
Уничтожена партия книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского «ФСБ взрывает Россию», изъятая ранее Следственным управлением ФСБ в рамках уголовного дела, сообщили в пресс-службе общественного движения «За права человека».
В январе 2004 года главный редактор правозащитного информационного агентства «Прима» Александр Подрабинек был допрошен ФСБ как свидетель по уголовному делу по факту разглашения государственной тайны в книгах.
В книге Литвиненко и Фельштинского рассказывается о роли ФСБ во взрывах жилых домов в Москве в сентябре 1999
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
допрошен ФСБ как свидетель по уголовному делу по факту разглашения государственной тайны в книгах.
Ну они же там всякие доказательства приводят, могли что-то и разгласить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
HL>>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
E>Можно двухкомнатной... Меньше, чем 2-комнатная для семьи с детьми довольно напряжно. В конце концов можно же и в комнате жить и не одной семьёй...
При том, как было сказано рядом, что зарплата в 60 тысяч в провинции (в нашей провинции, по крайней мере) для работающего человека — это практически предел. Поэтому пренебрежительное отношение (мало, мол, никого такие нищенские деньги не привлекают) выглядит, как мнение москвича, оторвавшегося от реальности.
Re[21]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>Для какого города, например? I>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
HL>>>>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>>>>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10. HL>>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
HL>Так вот, речь о том, что молодёжь точно не грезит мечтами жить семьёй в однушке в пятиэтажке. Речь не о том, что так никто не живёт, речь о том, что это не может быть "мечтой".
Я тоже могу мечтать о личном самолете, но к реальности это никакого отношения не имеет. Речь о том, что выше 60 тысяч в провинции и опытный специалист очень редко получает, не говоря о молодежи, поэтому такая зарплата считается очень хорошей.
Re[14]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
I>>В общем, очень темная и подозрительная история.
V>Да в том и дело. Надо ведь вообще понимать, что в то время происходило — это же время неразберихи было, на тот момент ведь влиятельность Березовского была весьма высока — и в ФСБ все еще были люди Березовского, и в МВД — один Рушайло чего стоит, который мощно засветился в той истории. Причем если брать именно Рязань — то там уже главный постулат версии об организации взрывов ФСБ "под руководством кровавого Путина" не работал. В каждом преступлении как известно есть мотивация. Так вот мотивации, приписываемой авторами "западной" версии первым взрывам, в Рязани уже не было — уже не надо было запугивать народ — уже все было бы путем — и выборы на носу, и в необходимости войны в чечене никто не сомневается. Как раз наоборот — устраивать взрыв в такой момент — бредовая идея. А вот в канву провокации, дискредитации новой власти, разрушения системы, все ложится как нельзя кстати.
V>В общем, не понимаю людей, пытающихся найти правду у тех же людей, которые собственно и замешаны в спонсорстве террористов — идиотизм какой-то, чесслово.
Я просто смотрю по фактам. Так получается, что вся эта катавасия со взрывами (если уж говорить о мотивации) оказалась выгодна не террористам, а действующей власти, рейтинг которой на фоне антитеррористических заявлений взлетел до невиданных высот. По логике, после начала войны с Чечней терроризм должен был только расцвести по сравнению с мирным предвоенным временем, а получилось наоборот — взрывы домов резко прекратились. Вот и думаешь теперь, кто же этими взрывами уже достиг своих целей?
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>>Для какого города, например? I>>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
I>50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
Еще Питер, НН, ЕБург, Европа, США, Канада, Израиль, Япония, Корея, Новая Зеландия, Сингапур... Да много где.
HL>>>>>>При том, что аренда неклоповой квартиры в миллионнике — от 20? I>>>>>Аренда квартиры — от 5. Хорошей квартиры — от 10. HL>>>>Можно ссылочку с предложением аренды 2-3 комн. квартиры в более-менее приличном доме в Ебурге, Новосибе или НН за 10 тыров? Спасибо. I>>>Вам сразу трехкомнатную квартиру надо, да еще в приличном доме? Может, еще ссылочку по аренде пентхауса за 10 "тыров" поискать?
HL>>Так вот, речь о том, что молодёжь точно не грезит мечтами жить семьёй в однушке в пятиэтажке. Речь не о том, что так никто не живёт, речь о том, что это не может быть "мечтой".
I>Я тоже могу мечтать о личном самолете, но к реальности это никакого отношения не имеет. Речь о том, что выше 60 тысяч в провинции и опытный специалист очень редко получает, не говоря о молодежи, поэтому такая зарплата считается очень хорошей.
Не путайте личный самолёт с тем уровнем, который был у ваших родителей при совке 20-30 лет назад (та же двушка-трёшка).
Кстати самолёт в США не так дорого стоит, как и яхта. Многие могут себе позволить
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
HL>>>>>>По-вашему 60 тыров на семью — огромные бабки, на которые дрочит молодёжь? I>>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>>Для какого города, например? I>>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
I>50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
В Москве тоже вакансий выше 100 тысяч что до кризиса, что после, было крайне мало. Однако почему-то я знаю кучу народу, получающего ЗП и 100, и 200, и 300, и 500 тысяч чистыми рублей в месяц. ЗАРПЛАТА. Это в Москве, в которой всё-таки порыночнее, чем в провинции.
Если в провинции висит 55 тыщ первому встречному, что-то мне говорит, что "для тех кто в теме" — это не предел. Наверное это неплохие бабки, но жить на них и купить машину и 2-3-4 комнатную квартиру + воспитать двоих детей очень трудно.
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
I>>>>>>Да, именно так, для провинциального города-миллионика это — огромные бабки. HL>>>>>Для какого города, например? I>>>>Например, для Саратова. 60 тысяч рублей — это почти предел для работающего человека (чиновников и бизнесменов не считаем).
HL>>>http://www.saratovjob.ru/vacancy-9565.html
HL>>>55 тыщ предлагают. Это я 2 минуты потратил на поиск. Если быть в теме, можно найти наверняка и больше.
I>>50 тысяч, смотри по нижней границе. Еще на 10-15 тысяч подняться, и все. Останутся только большие начальники либо вакансии в Москве или Австралии. Можешь поискать там же поиском по уровню зарплаты и убедиться.
HL>Если в провинции висит 55 тыщ первому встречному, что-то мне говорит, что "для тех кто в теме" — это не предел.
Видите ли, я в этой провинции живу. В отличие от. Наверное, отдельные мегаэксперты, которые нанимаются на работу не по объявлениям, получают больше. Но их единицы и среди моих знакомых таких людей нет.
HL>Наверное это неплохие бабки, но жить на них и купить машину и 2-3-4 комнатную квартиру + воспитать двоих детей очень трудно.
Не поверите, но 99% работающих в провинции живет и воспитывает детей на меньшие деньги и для большинства из них зарплата в пресловутые 60 тыс. — предел мечтаний.
Re[22]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>При том, как было сказано рядом, что зарплата в 60 тысяч в провинции (в нашей провинции, по крайней мере) для работающего человека — это практически предел. Поэтому пренебрежительное отношение (мало, мол, никого такие нищенские деньги не привлекают) выглядит, как мнение москвича, оторвавшегося от реальности.
1) он вроде не москвич
2) 60 000 на троих -- это не супер-деньги и в Новосибе, напрмер...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[23]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
> Как показали недавние события, россиянам есть дело до нападения на Южную Осетию. > Почему же им не должно быть дело до нападения на Дагестан?
10 лет прошло и ситуация совсем другая. Тогда прошло ещё слишком мало времени с
первой войны которая россиян сильно утомила и нужен был очень серьезный повод
чтобы начинать вторую.
Сомневаюсь, что россиянам есть дело до ЮО. Сейчас россияне "рвутся в бой" и не
нужно вообще никаких поводов чтобы напасть на "недружественную" страну.
Нужно лишь что-то для самооправдания.
Re[5]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> Как показали недавние события, россиянам есть дело до нападения на Южную Осетию. >> Почему же им не должно быть дело до нападения на Дагестан?
AB>10 лет прошло и ситуация совсем другая. Тогда прошло ещё слишком мало времени с AB>первой войны которая россиян сильно утомила и нужен был очень серьезный повод AB>чтобы начинать вторую.
Сказки. Утомило жевание соплей и постоянные предательства. Саму войну, многие рассматривали как проигранную — потому были сильны реваншистские настроения.
AB>Сомневаюсь, что россиянам есть дело до ЮО. Сейчас россияне "рвутся в бой" и не AB>нужно вообще никаких поводов чтобы напасть на "недружественную" страну. AB>Нужно лишь что-то для самооправдания.
Ну чето у тебя какие-то разные россияне получаются — то их взрывать надо, чтобы напали, то вообще без повода на всех кидаются.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[15]: Главный вопрос: "Что выгоднее? Красть или работать?"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>>>Но работать не получается по причине "голландской болезни".
Q>>>Я бы не удивился, если бы мне наставили минусов, но "смешно"?
E>>Смешной кажется идея, что работать не получается именно из-за этого E>><...> E>>Только "голландская болезнь" тут не при чём...
Q>"Голландская болезнь" — единственная причина наших проблем. Если бы ее не было, то работать было бы выгоднее, чем воровать. И даже масштабы оставшегося воровства не могли бы оказать серьезного воздействия на экономику.
По поводу "единственная причина наших проблем" наблюдается "небольшое" историческое противоречие. Рассмотрим период с 91 по 99. И так
на начало периода:
1. промышленность бывшего СССР еще пребывает в относительном здравии
2. проблем с кадрами в этой промышленности еще нет
3. кадры еще не разучились работать и еще не научились челночничить
на конец периода:
1. промышленность нынешней РФ уже пребывает в состоянии "за упокой"
2. проблем с кадрами в этой промышленности уже нет, т.к. и с промышленностью туго
3. остатки кадров в остатках промышленности уже не работают, а разными способами выживают
4. основная часть бывших кадров в массовом порядке переквалифицировалась в торговцев разных калибров
Ну а теперь и про причину противоречия — цены на нефть за этот период болтались (+/-) в районе 20$/BBL. Россия не то что с нефти доход получала, а плотно сидела на игле МФВских кредитов. Т.е условия, полностью исключающие возможность заражения "Голландской болезнью".
Однако, воперки твоему утверждению, что все беды у нас от "нефти", мы за этот период не то что работать лучше стали, а благополучно развалили то, что у нас было.
Re[20]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
S>>>Какое нафиг ноухау, какая пропаганда V>>Да самая обычная, повседневная. Не понимаю, что вас улыбает?
S>Есть набор фактов и событий, которые в отрыве от любой пропаганды рисуют достаточно неприятную картину нынешней российской власти. Поэтому лично у меня попытки списать плохой имидж местной власти на вражескую пропаганду вызывают только усмешку. Пропаганда разумеется есть, но не из-за нее коррупция зашкаливает, жилье стало недоступным, ТНП дорожают, вразумительная национальная политика отсутствует, правоохранительная система не работает, уровень образования населения неуклонно снижается и т.д.
Эк ты повернул — речь шла вообще не о том, и даже не о России
S>>>А на мнение общества им плевать с высокой колокольни. V>>Тут ты в корне не прав. Мнение общества, морально психологическое состояние является одной из очень важных составляющих жизни государства, экономики, да любой системы. Плевать не плевать, а обеспечивать должное его состояние необходимо. В противном случае можно оказаться не удел, или того хуже — в роли какого-нибудь Хусейна или Милошевича.
S>Правильно, интересует мнение ровно по одному вопросу "уже устраивать массовые беспорядки или подождать". На остальное — плевать. Пока удается держать ситуацию с помощью нехитрой идеи — "из двух зол надо выбирать меньшее".
А с этим не согласен. Какое то крайнее видение ситуации — типа все козлы, всем на всех наплевать, мировоззренческий кризис просто.
Re[19]: "Владимир Путин – темное восхождение к власти"
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Ну, забыл как минимум еще два варианта — во-первых потому, что по закону не наказать (поди накажи того же Березу), E>Ну это мало кого останавливает в РФ (поди защити того же МБХ)
Так это как в анекдоте про Спартак(а), Егор. На всех силенок не хватит — посмотри сколько на одного МБХ ушло, сколько вони, проблем при ведении внешней политики. Да и чем на большее количество людей наедешь, тем сильнее перейдешь дорогу в том числе своим же — т.к. интересы сильно переплетены — ну это к слову о ресурсе власти — на всех этого ресурса не хватит. Опять же, что делать с "политическими убеженцами". В общем, не все можно (сразу), не все нужно (сейчас).
Тут одно из двух — либо не могут наказать виновных, либо не хотят. А на мнение общества им плевать с высокой колокольни.
(поди защити того же МБХ)
