http://www.utro.ru/mega/$$url0$$ Уже в начале 90-х смертность превысила рождаемость. Корни этой ситуации лежат в стремительном сокращение рождаемости с 1964 г., когда начал снижаться так называемый нетто-коэффициент воспроизводства населения.
Прав оказался Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" — современная буржуазная семья вымирает, а дети нужны лишь государству. Отправив женщин работать, западная цивилизация получила кратковременный всплеск (рывок) общественной производительности. Но бесплатного сыра не бывает. Такая организация общества выигрывает перед архаичным лишь в краткосрочной перспективе. Затем — деградация и замена более успешным этносом (который в краткосрочной перспективе выглядит хуже, но обеспечивает воспроизводство населения).
До 2050 года можно сделать прогноз самостоятельно.
20.03.09 03:53: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>http://www.utro.ru/mega/$$url0$$ S>Уже в начале 90-х смертность превысила рождаемость. Корни этой ситуации лежат в стремительном сокращение рождаемости с 1964 г., когда начал снижаться так называемый нетто-коэффициент воспроизводства населения.
Тебе не надоело еще нести этот бред? В середине 60-х спад рождаемости был обусловлен тем, что в это время стали образовывать семьи те, кто родился во время войны, а их по понятным причинам было меньше чем обычно. Но уже в конце 60-х роджаемость восстановилась и была высокой до конца 80-х годов. Так что не надо насчет "буржуазной семьи", женщины работали и в СССР, причина снижения рождаемости в элементраной невозможности прокормть семью.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Фигня, упростят процедуру получения гражданства для жителей сопредельных азиатских государств,
будет у нас россиян хоть 200 миллионов, не надо драматизировать
Q>Тебе не надоело еще нести этот бред? В середине 60-х спад рождаемости был обусловлен тем, что в это время стали образовывать семьи те, кто родился во время войны, а их по понятным причинам было меньше чем обычно. Но уже в конце 60-х роджаемость восстановилась и была высокой до конца 80-х годов. Так что не надо насчет "буржуазной семьи", женщины работали и в СССР, причина снижения рождаемости в элементраной невозможности прокормть семью.
Товарищ qwertyuiop упрощает (c) А в ФРГ отсутствие воспроизводства населения от нищеты?
А в Черной Африке рост населения от всеобщего благосостояния? Демографическое поведение населения — штука весьма сложная и вовсе не очевидно коррелирует с материальным благополучием.
В СССР рост населения был за счет Средней Азии и Кавказа. Спад же рождаемости в РСФСР, начавшийся в 60-е (на самом деле раньше) был не только абсолютный, но и относительный (на 1000 населения). Некоторый рост рождаемости был во второй половине 80-х, благодаря в том числе много раз проклятой антиалкогольной кампании.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Товарищ qwertyuiop упрощает (c) А в ФРГ отсутствие воспроизводства населения от нищеты? TMU>А в Черной Африке рост населения от всеобщего благосостояния? Демографическое поведение населения — штука весьма сложная и вовсе не очевидно коррелирует с материальным благополучием.
Если посмотреть на эту диаграмму:
то очень даже корелирует. Или ты считаешь, что в начале 90-х резкий спад рождаемост возник от того, что у народа резко выросло материальное благополучие?
TMU> В СССР рост населения был за счет Средней Азии и Кавказа. Спад же рождаемости в РСФСР, начавшийся в 60-е (на самом деле раньше) был не только абсолютный, но и относительный (на 1000 населения).
есть тот самый относительный график. На нем (именно благодаря его относительности) никакого спада в 60-х нет. Но зато спад 90-х виден особенно отчетливо.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
S>До 2050 года можно сделать прогноз самостоятельно.
На самом деле, siberia2 путает два понятия в демографии projection и forecasting. Если кратко, то projection отвечает на вопрос: "Какова будет структура населения России, если рождаемость, смертность и миграция примет следующие значения". Собственно говоря, при выбранных в статье рождаемости, смертности и миграции, население России к 2080 году будет всего 38 миллионов. Отлично! Точно также можно подставить другие параметры и получить, что население России в 2080 году будет 1 миллиард человек. Для forecasting нужны "доказательства" того, что выбранные значения наиболее вероятны. Нужно выводить точность, доверительные интервалы и т.д..
P.S. Думаю, что благодаря кризису, в близжайшие 5 лет коэффицент выбытия из России будет очень низок, а число прибывших мигрантов рости.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Товарищ qwertyuiop упрощает (c) А в ФРГ отсутствие воспроизводства населения от нищеты? TMU>>А в Черной Африке рост населения от всеобщего благосостояния? Демографическое поведение населения — штука весьма сложная и вовсе не очевидно коррелирует с материальным благополучием.
Q>Если посмотреть на эту диаграмму: Q>
Q>то очень даже корелирует. Или ты считаешь, что в начале 90-х резкий спад рождаемост возник от того, что у народа резко выросло материальное благополучие?
Я не такой дурак, чтобы отрицать, что крах государства и экономики оказывает воздействие на деторождение. Я только хочу сказать, что не все так очевидно в демографии.
TMU>> В СССР рост населения был за счет Средней Азии и Кавказа. Спад же рождаемости в РСФСР, начавшийся в 60-е (на самом деле раньше) был не только абсолютный, но и относительный (на 1000 населения).
Q>Здесь
есть тот самый относительный график. На нем (именно благодаря его относительности) никакого спада в 60-х нет. Но зато спад 90-х виден особенно отчетливо.
Ну как же нет Там же прямо говорится — с 65-го примерно года пошел спад, с 80-го приблизительно начался подъем. Кстати, чем был вызван — были приняты большие меры по стимулированию деторождения. Типа декретный отпуск до 3-лет, увеличение пособий и прочее.
Тем не менее, типичная городская славянская (оба слова ключевые) семья 80-х — 1 или 2 ребенка. 3 — уже редкость, больше — вообще не говорю.
Во первых не читай всяких журналистов, которым снится кошмар на сытый желудок.
Во вторых есть еще важные моменты, которые будут влиять на будущее мира. Почему-то о них молчат.
— изменение климата
— нехватка пресной воды
— перенаселенность беднейших стран
— агрессия со стороны тех, которые не любят свободу и притесняют женщин.
Потепление приведет к тому, что некоторые страны будет затапливать. Россия не в их числе. К нам потянутся эмигранты из уходящей на дно Голландии, принесут свои подарки. Нехватка пресной воды приведет к тому, что наши дети и внуки будут торговать водой в соседние страны, которые лежат ниже по карте. Так же восточная Европа будет иметь легкий дефицит воды, возможно, люди от туда потянутся к нам.
Сильный рост населения в беднейших южных странах приведет к агрессии. Но воевать они будут оглоблями против танков и другого современного оружия. Сомалийские пираты — это только предвестник. Если будут сильно возбухать, то получат ядром по башке от северных народов.
Последний пункт посложнее будет, пока воздержусь от комментариев.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Отправив женщин работать, западная цивилизация получила кратковременный всплеск (рывок) общественной производительности. Но бесплатного сыра не бывает. Такая организация общества выигрывает перед архаичным лишь в краткосрочной перспективе. Затем — деградация и замена более успешным этносом (который в краткосрочной перспективе выглядит хуже, но обеспечивает воспроизводство населения).
Чтобы только жрать и размножаться, проще родиться червем (C) Что дает рост населения этим "более успешным этносам", кроме голода и нищеты?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>http://www.utro.ru/mega/$$url0$$ S>>Уже в начале 90-х смертность превысила рождаемость. Корни этой ситуации лежат в стремительном сокращение рождаемости с 1964 г., когда начал снижаться так называемый нетто-коэффициент воспроизводства населения.
Q>Тебе не надоело еще нести этот бред?
Вообще-то я привел цитату. (заведующий кафедрой социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ им. Ломоносова, доктор философских наук, профессор Анатолий Антонов).
Впрочем, все демографы "бредят" так же.
Q>В середине 60-х спад рождаемости был обусловлен тем, что в это время стали образовывать семьи те, кто родился во время войны, а их по понятным причинам было меньше чем обычно. Но уже в конце 60-х роджаемость восстановилась и была высокой до конца 80-х годов.
У твоей матери детей сколько?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
есть тот самый относительный график. На нем (именно благодаря его относительности) никакого спада в 60-х нет. Но зато спад 90-х виден особенно отчетливо.
Просто в то время (1990) было очень мало двадцатилетних женщин. Некому рожать. А вот количество детей на одну женщину падало с 1960 ых годов постоянно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, маген, Вы писали:
М>Фигня, упростят процедуру получения гражданства для жителей сопредельных азиатских государств, М>будет у нас россиян хоть 200 миллионов, не надо драматизировать
Китай попросится под наше крыло?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>А слой конского навоза в Лондоне к 2080 году будет и вовсе выше Эвереста P>Экстраполяции хороши только на относительно короткий срок
Уже сейчас точно можно сказать, сколько детей закончит школу через 17 лет. Да и Энгельс не вчера прогноз дал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>P.S. Думаю, что благодаря кризису, в близжайшие 5 лет коэффицент выбытия из России будет очень низок, а число прибывших мигрантов рости.
Пока, правда, наоборот (за 6 последних месяцев)
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Там же прямо говорится — с 65-го примерно года пошел спад, с 80-го приблизительно начался подъем. Кстати, чем был вызван — были приняты большие меры по стимулированию деторождения. Типа декретный отпуск до 3-лет, увеличение пособий и прочее.
