> 2. Грамотно девальвировало рубль:

Грамотно ограбило население на десятки миллиардов долларов предварительно дезинформировав о перспективах рубля.
У людей отняли деньги которые они уже никогда заработать не смогут.

Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:

>> 2. Грамотно девальвировало рубль:

AB>Грамотно ограбило население на десятки миллиардов долларов предварительно дезинформировав о перспективах рубля.
AB>У людей отняли деньги которые они уже никогда заработать не смогут.

Не знаю как при царе, а с 17-го года это регулярно происходит. Спросите про облигации госзайма например тех кто помнит, или про обязательные вклады в сберкассу.

S>Потому что в России нет источников длинных денег

Т.е. как это нет? А ЦБ?

S>, и ЦБ тут не при чем.

Ещё как причём. Установив учётную ставку в 12% в то время, как за руебежом можно было занять под 7% фактически означало полную отмену внутреннего кредитования. Да что там говорить — поинтересуйтесь, как по закону о ЦБ предполагается ввод денег в экономику. В США, например, ФРС делает эмиссию под государственные облигации. А у нас? Я вам скажу — под доллары. Т.е. эмиссия ЦБ жёстко привязана к экспортной выручке. Рубль фактически не является самостоятельной валютой.

S> Государство старалось накачивать экономику через бюджетные расходы, но коррупция не позволяет этим деньгам давать заметный эффект.

Государство накачивало ЗВР, а в экономику почти ничего не вкладывалось. И это в условиях тотальной дегражации инфрастуктуры.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Да. Поэтому пожарными мерами тут отечественное производство не поддержать.

Я уже, по-моему, в четвертый раз спрашиваю — значит ли это, что его не надо поддерживать и все действия правительства в этом направлении априори не заслуживают одобрения?

П>>Ага, если на станке мы собираемся выпустить тысячу деталей. А если сто тысяч? Импортная-то после девальвации всяко не подешевеет — как стоила полторы тысячи, так и будет стоить.
XZ>Это как же? Девальвация национальной валюты в том и заключается, что полторы тысячи национальных денег стоят как старая тысяча.

Это теперь называется "подешевеет"?

XZ>Да при чём тут объёмы?

А ты посчитай — узнаешь.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

XZ>>Да. Поэтому пожарными мерами тут отечественное производство не поддержать.
П>Я уже, по-моему, в четвертый раз спрашиваю — значит ли это, что его не надо поддерживать и все действия правительства в этом направлении априори не заслуживают одобрения?
Надо обязательно. Отвечаю четвёртый раз.

XZ>>Это как же? Девальвация национальной валюты в том и заключается, что полторы тысячи национальных денег стоят как старая тысяча.
П>Это теперь называется "подешевеет"?
Да. Если на полторы тысячи сегодня можно купить столько, сколько можно было купить на тысячу вчера, значит сегодня рубль подешевел.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

П>>Я уже, по-моему, в четвертый раз спрашиваю — значит ли это, что его не надо поддерживать и все действия правительства в этом направлении априори не заслуживают одобрения?
XZ>Надо обязательно. Отвечаю четвёртый раз.

Это ответ на часть вопроса. Вторая часть выделена выше.

XZ>Да. Если на полторы тысячи сегодня можно купить столько, сколько можно было купить на тысячу вчера, значит сегодня рубль подешевел.

Теперь внимательно читай то, что написано выше (или ниже — тоже специально для тебя выделил) и переставай тупить.

мы собираемся выпустить тысячу деталей... ...Импортная... после девальвации всяко не подешевеет

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>>теперешнее правительство гораздо лучше чем до 2000г.

S>>Вы явно относитесь к оптимистам. Подождём..

S>Жди — не жди , а альтернативы нет. Любая альтернатива существующему пр-ву будет иметь тот-же корень, что и текущее и предидущее. И корень этот в нас просто по формуде о том пр-ве которого народ достоин. Стоит измениться нам — изменится и пр-во.

Тем не менее Гайдар сильно от Путина отличался

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>Ещё как причём. Установив учётную ставку в 12% в то время, как за руебежом можно было занять под 7% фактически означало полную отмену внутреннего кредитования.

Это не так. За бугром под 7% дают далеко не всем.

12% при бешенной инфляции вернуть проще, чем 7% при умеренной

ЕК>Рубль фактически не является самостоятельной валютой.

Да. Это четко записано в законе о валютном контроле.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>О положительных результатах говорить пока рано — кризис нарастает.
S>>А вот доверие к рублю подорвано сильно.

S>считать сегоднашнее правительство виновным во всех смертных грехах наверно неправильно.

Конечно неправильно. Доверие к рублю от правительства не зависит. Зависит от думы и ЦБ.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Я уже, по-моему, в четвертый раз спрашиваю — значит ли это, что его не надо поддерживать и все действия правительства в этом направлении априори не заслуживают одобрения?
XZ>>Надо обязательно. Отвечаю четвёртый раз.
П>Это ответ на часть вопроса. Вторая часть выделена выше.
Причём тут априорное неодобрение? Кто их знает, что они там ещё придумают? Результат девальвации положителен только для банков, в которые перетекли валютные резервы ЦБ. Никакой помощи реальной экономике это не дало — вложение в валюту банку гораздо выгоднее, чем кредитование производства. Накой нужно было спасать эти банки? Банкротить, национализировать, и давать уже чётко таргетированные кредиты. Банкротить и гнать взашей. Правительство же поступило ровно наоборот. Продолжающийся пир банкиров и валютных спекулянтов оплачивают налогоплательщики. Никакой похвалы за это.
В нынешней ситуации похвалить можно будет только если они смогут стабилизировать коллапсировавшую экономику до окончания мирового кризиса, и затем уйти в отставку, набравшись смелости не ввергать страну в очередную революцию, цепляясь за власть.

XZ>>Да. Если на полторы тысячи сегодня можно купить столько, сколько можно было купить на тысячу вчера, значит сегодня рубль подешевел.
П>Теперь внимательно читай то, что написано выше (или ниже — тоже специально для тебя выделил) и переставай тупить.
П>

П>мы собираемся выпустить тысячу деталей... ...Импортная... после девальвации всяко не подешевеет

Тупишь ты, вообще-то. Конечно, импортная после девальвации не то что не подешевеет, но и подорожает. Проблема в том, что подорожает ещё и средство производства этой детали, поскольку оно тоже импортное. Что такое амортизация и её участие в себестоимости продукта знаешь? Так вот, даже работая на старом станке, нужно закладывать в цену продукта стоимость нового, иначе его на замену не купишь. Дорожание импорта тем эффективнее в поддержке внутреннего производства, чем меньше доля импортных средств производства. Сейчас, когда это 80%, ничего кроме удара по кошелькам людей это не дало. Именно об этом я и пытаюсь уже в пятый раз сказать. Это же просто как дважды два.
Для меня разговор закончен — не вижу смысла в шестой раз объяснять то же самое другими словами.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

...

S>Тем не менее Гайдар сильно от Путина отличался

Это точно. Но и мы гораздо дурнее были. Верили всяким болтунам, а на деле им нас-же грабить помогали.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Причём тут априорное неодобрение? Кто их знает, что они там ещё придумают?

Чего опять завилял-то? Вопрос был не про "еще придумают", а про конкретные действия. Они могут быть направлены либо во благо, либо во вред — тебе остается лишь выбрать и ответить четко.

XZ>Тупишь ты, вообще-то.

Ну естественно — детали с рублями путаешь ты, а туплю я. Никто и не сомневается — так оно и есть.

XZ>Конечно, импортная после девальвации не то что не подешевеет, но и подорожает. Проблема в том, что подорожает ещё и средство производства этой детали, поскольку оно тоже импортное.

Чудненько, теперь вернемся к тому, с чего начали — возьми те же цены (1000000 для станка и 1000 для детали), тот же коэффициент их роста (1.5) и подсчитай разницу в цене между покупной импортной деталью и произведенной отечественной при объеме выпуска в 100 000 штук. Отдельно до и после девальвации. Опосля чего посиди и помедитируй над цифрами.

Разговор закончен.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Разговор закончен.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

XZ>>Разговор закончен.
П>

И что теперь? Повторяю третий раз — эта тема для меня закрыта, ты ей не владеешь, а мне азбучные вещи повторять просто надоело.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>И что теперь?

Ничего-ничего, все в порядке, успокойся: товары при инфляции дешевеют, Бьорндалена на мосту не было, а у тебя сегодня чертовски удачный день.

Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

ЕК>А откуда у бизнеса долларовые кредиты? Это ЦБ проводил идиотскую политику, из-за которой занимать за рубежом было выгоднее.

Альтернатива — либо инфляция > 20%, либо отказ от свободной конвертируемости рубля. Ты что выбираешь?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ> Ещё раньше не стоило укреплять рубль, держа его в коридоре, скупая валюту и накапливая в резервах ЦБ.

Можно пояснить — каким образом скупка валюты за рубли укрепляла рубль?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Можно пояснить — каким образом скупка валюты за рубли укрепляла рубль?

У вас тоже дежа-вю, товарищ! (с) В смысле — вы тоже совершенно не владеете темой.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

XZ>> Ещё раньше не стоило укреплять рубль, держа его в коридоре, скупая валюту и накапливая в резервах ЦБ.

НС>Можно пояснить — каким образом скупка валюты за рубли укрепляла рубль?

Ослаблять, конечно же, описался я. Я имелл ввиду, что накопление резервов разгоняло инфляцию — рубли приходилось печатать, причём тем больше, чем выше был курс рубля. И это тоже затрудняло инвестиции во внутреннее производство.