Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Выше сказано, что "надеяться заместить эту дыру внутренним производством — глупо". Вот я и спрашиваю — значит ли это, что нефиг и начинать?
О начинаниях речи не было. В том контексте, в котором это было сказано, это значит, что декларируемая цель девальвации (поддержка отечественного производства через удорожание и сокращение импорта) в обозримом будущем недостижима, и как заслуга правительству в борьбе с кризисом засчитана быть не может.

Начинать-то стоит, но теперь это сложнее будет.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

О положительных результатах говорить пока рано — кризис нарастает.
А вот доверие к рублю подорвано сильно.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>теперешнее правительство гораздо лучше чем до 2000г.

Вы явно относитесь к оптимистам. Подождём..

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>О начинаниях речи не было. В том контексте, в котором это было сказано, это значит, что декларируемая цель девальвации (поддержка отечественного производства через удорожание и сокращение импорта) в обозримом будущем недостижима, и как заслуга правительству в борьбе с кризисом засчитана быть не может.

Стоп-стоп. Давай-ка вот без этих штучек — вообще-то от "поддержки производства" до "заместить эту дыру" дистанция огромного размера. И если со вторым в краткосрочной перспективе еще как-то можно согласиться (впрочем, без особой связи с курсом рубля — просто как данность, что высокотехнологическое производство за полгода не построишь), то первое, мягко говоря, неочевидно. Ты же не пытаешься, надеюсь, доказать, что в условиях дешевого импорта такое производство было бы строить проще, нет?

XZ>Начинать-то стоит, но теперь это сложнее будет.

И что? Или до кучи к упавшему курсу правительство теперь должно еще и самолично к станку встать?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Стоп-стоп. Давай-ка вот без этих штучек — вообще-то от "поддержки производства" до "заместить эту дыру" дистанция огромного размера.
Ещё раз объясняю. Оказать поддержку отечественному производству резким удорожанием импорта можно, только если оно от этого же импорта не зависит. А так выходит, что деталь-то выточить стало можно конкурентноспособную по сравнению с импортной, но вот станок-то тоже покупать за бугром втридорога придётся. Замкнутый круг. Пожарными мерами его не разорвать. Работать методично раньше нужно было.

XZ>>Начинать-то стоит, но теперь это сложнее будет.
П>И что? Или до кучи к упавшему курсу правительство теперь должно еще и самолично к станку встать?
Конечно к станку. Если страной рулить квалификации не хватило.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>теперешнее правительство гораздо лучше чем до 2000г.

S>Вы явно относитесь к оптимистам. Подождём..

Жди — не жди , а альтернативы нет. Любая альтернатива существующему пр-ву будет иметь тот-же корень, что и текущее и предидущее. И корень этот в нас просто по формуде о том пр-ве которого народ достоин. Стоит измениться нам — изменится и пр-во.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>О положительных результатах говорить пока рано — кризис нарастает.
S>А вот доверие к рублю подорвано сильно.

Насколько я понимаю. Те единственные рубли которым кто-то когда-то доверял после 17-го, это золотые царские червонцы. Все остальные "колебались вместе с линией". Так может посмотреть причины 17-го? Что к этому привело? Ведь ясно, что причина тут не в 14 годе и не в 05, а гораздо раньше. Вот что такого тогда произошло, что и сейчас не изменилось? — наверно ответ и подскажет лекарство для экономики. А считать сегоднашнее правительство виновным во всех смертных грехах наверно неправильно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Ещё раз объясняю. Оказать поддержку отечественному производству резким удорожанием импорта можно, только если оно от этого же импорта не зависит. А так выходит, что деталь-то выточить стало можно конкурентноспособную по сравнению с импортной, но вот станок-то тоже покупать за бугром втридорога придётся.

Не находишь, что купить за бугром станок — это несколько дешевле, чем покупать там же 100000 выпущенных на нем деталей? Не говоря уж о том, что помимо станков можно импортировать еще и технологии.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

...
XZ>Ещё раз объясняю. Оказать поддержку отечественному производству резким удорожанием импорта можно, только если оно от этого же импорта не зависит. А так выходит, что деталь-то выточить стало можно конкурентноспособную по сравнению с импортной, но вот станок-то тоже покупать за бугром втридорога придётся. Замкнутый круг. Пожарными мерами его не разорвать. Работать методично раньше нужно было.

...
XZ>Конечно к станку. Если страной рулить квалификации не хватило.

Квалифицированно Вы говорите, по крайней мере для меня. Но вот меня больше интересует не ЧТО нужно было сделать, а ПОЧЕМУ это сделано не было. Согласитесь что такая постановка вопроса приближает к причинам.
Вы можете что-то на это ответить?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не находишь, что купить за бугром станок — это несколько дешевле, чем покупать там же 100000 выпущенных на нем деталей? Не говоря уж о том, что помимо станков можно импортировать еще и технологии.
Это вообще о чём?
Я-то говорю о том, что удорожание импорта через девальвацию рубля удорожает и инвестиции в производство. Импортный станок стоить также дороже будет.

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>Квалифицированно Вы говорите, по крайней мере для меня. Но вот меня больше интересует не ЧТО нужно было сделать, а ПОЧЕМУ это сделано не было. Согласитесь что такая постановка вопроса приближает к причинам.
S>Вы можете что-то на это ответить?
А почему бы и нет? Ответ очевиден. Зарегулированная и закоррумпированная экономика всегда в проигрыше.
Вопрос темы, правда, в том, заслуживают ли такие действия похвалы или нет.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Это вообще о чём?

Это о том, что придуманный тобой "замкнутый круг" на самом деле не такой уж и "замкнутый".

XZ>Я-то говорю о том, что удорожание импорта через девальвацию рубля удорожает и инвестиции в производство.

Да, вопрос лишь в пропорциях. Есть сильное подозрение, что купить один раз задорого импортный станок — все равно несколько выгоднее, чем постоянно пытаться продать задешево продукцию, выпущенную на старом станке.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

XZ>>Я-то говорю о том, что удорожание импорта через девальвацию рубля удорожает и инвестиции в производство.
П>Да, вопрос лишь в пропорциях. Есть сильное подозрение, что купить один раз задорого импортный станок — все равно несколько выгоднее, чем постоянно пытаться продать задешево продукцию, выпущенную на старом станке.

Почему на старом? На новом. Но своём. Чем меньше в нём и в его продукции будет доля импорта, тем эффективнее будет влиять на конкурентноспособность его продукта удорожание импортного конкурента.

Пусть стоит станок миллион, деталь тыщу, и импортная тыщу. Девальвировали рубль, импортная стала стоить полторы. Ура. Но только если станок не импортный. Иначе он обойдётся уже в полтора миллиона и тогда и произведённая им деталь тоже будет стоить те же полторы тысячи, и никакой поддержки производства не выйдет.

Так что подорожавший и сократившийся импорт окажет краткосрочное благотворное влияние на отечественных производителей, но нанесёт серьёзный удар по их развитию в более долгосрочной перспективе, в которую вкладываться бы надо уже сейчас, но своих средств производства недостаточно, а импортные стали дороги.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Почему на старом? На новом. Но своём.

А его родить или у инопланетян попросить? Нынешние станки напильником на коленке не делаются, как ни странно — не восемнадцатый век чай. Для того, чтоб их сделать — тоже станки нужны. И не только станки — еще куча всего.

XZ>Пусть стоит станок миллион, деталь тыщу, и импортная тыщу. Девальвировали рубль, импортная стала стоить полторы. Ура. Но только если станок не импортный. Иначе он обойдётся уже в полтора миллиона и тогда и произведённая им деталь тоже будет стоить те же полторы тысячи, и никакой поддержки производства не выйдет.

Ага, если на станке мы собираемся выпустить тысячу деталей. А если сто тысяч? Импортная-то после девальвации всяко не подешевеет — как стоила полторы тысячи, так и будет стоить. А вот цену наших при таких объемах можешь прикинуть самостоятельно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>Квалифицированно Вы говорите, по крайней мере для меня. Но вот меня больше интересует не ЧТО нужно было сделать, а ПОЧЕМУ это сделано не было. Согласитесь что такая постановка вопроса приближает к причинам.
S>>Вы можете что-то на это ответить?
XZ>А почему бы и нет? Ответ очевиден. Зарегулированная и закоррумпированная экономика всегда в проигрыше.
XZ>Вопрос темы, правда, в том, заслуживают ли такие действия похвалы или нет.

То, что экономика неправильная это понятно. А вот всё-же почему она такая? Всё неправильное в экономике имеет свою причину, а т.к. всё там делают люди, то и причина должна быть чисто человеческая, а никак не в "учётных ставках" или ещё каких-то чисто экономических понятиях. Даже более того: если вы совершенно правы и нужно БЫЛО действовать так , как вы говорите, то не факт, что сейчас это БУДЕТ верным. Но вот поняв и убрав истинную причину мы позволим специалистам действовать более оптимально.
Например: В Украине большие проблемы с экономикой, но причина очевидно совершенно не экономическая.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Пусть стоит станок миллион, деталь тыщу, и импортная тыщу. Девальвировали рубль, импортная стала стоить полторы. Ура. Но только если станок не импортный. Иначе он обойдётся уже в полтора миллиона и тогда и произведённая им деталь тоже будет стоить те же полторы тысячи, и никакой поддержки производства не выйдет.

Насколько я понимаю, в этой арифметике вообще отутствуют такие факторы как зарплата, прочие расходы помимо данного станка, и хоть какая-то прибыль.
Иначе непонятно, как подорожание в полтора раза одной из составляющих производства этой детали влечет увеличение стоимости продажи ровто в те же полтора раза...

Ну и про объем производства нельзя забывать — подсчеты проведены для 1000 деталей. А что будет, если все еж выпустят 2000?

Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>То, что экономика неправильная это понятно. А вот всё-же почему она такая? Всё неправильное в экономике имеет свою причину, а т.к. всё там делают люди, то и причина должна быть чисто человеческая

Что-то это либо слишком просто (типа все русские — люди неполноценные), либо слишком сложно и бесполезно — если вглубину копать, то всегда найдется, что причиной чего-то был человек, но толку-то от этого?

Например, при аварии Боинга из-за "технической проблемы" может обнаружиться, что там была человеческая причина в ошибке одного из конструкторов при разработке машины. Человек тот уже давно умер, и с точки зрения решения проблемы она чисто техническая — надо как-то решать эту проблему на сотнях имеющихся машин, и уже как-то неважно, кто и почему ее допустил когда-то давно.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

XZ>>Почему на старом? На новом. Но своём.
П>А его родить или у инопланетян попросить? Нынешние станки напильником на коленке не делаются, как ни странно — не восемнадцатый век чай. Для того, чтоб их сделать — тоже станки нужны. И не только станки — еще куча всего.
Да. Поэтому пожарными мерами тут отечественное производство не поддержать. Только долго-долго и методично снижать долю импорта в отечественной продукции.

П>Ага, если на станке мы собираемся выпустить тысячу деталей. А если сто тысяч? Импортная-то после девальвации всяко не подешевеет — как стоила полторы тысячи, так и будет стоить.
Это как же? Девальвация национальной валюты в том и заключается, что полторы тысячи национальных денег стоят как старая тысяча.

П> А вот цену наших при таких объемах можешь прикинуть самостоятельно.
Да при чём тут объёмы? В себестоимости продукции заложена амортизация средств производства этой продукции. Если они импортные, то подорожают от девальвации так же, как и импортные конкуренты.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Насколько я понимаю, в этой арифметике вообще отутствуют такие факторы как зарплата, прочие расходы помимо данного станка, и хоть какая-то прибыль.
F>Иначе непонятно, как подорожание в полтора раза одной из составляющих производства этой детали влечет увеличение стоимости продажи ровто в те же полтора раза...

Это был абстрактный пример. Естественно, структура цены сложнее. Но даже зарплата зависит от импорта. Работнику тоже больше надо платить, чтобы он мог покупать тот же объём товаров. У нас очень много завязано на импорт, по некоторым данным, до 80%.

F>Ну и про объем производства нельзя забывать — подсчеты проведены для 1000 деталей. А что будет, если все еж выпустят 2000?

Где подсчёты? Пару раз пару чисел умножил на 1.5.
Летят X самолётов. Не, лучше Y, и оба реактивные.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:

S>>То, что экономика неправильная это понятно. А вот всё-же почему она такая? Всё неправильное в экономике имеет свою причину, а т.к. всё там делают люди, то и причина должна быть чисто человеческая

F>Что-то это либо слишком просто (типа все русские — люди неполноценные), либо слишком сложно и бесполезно — если вглубину копать, то всегда найдется, что причиной чего-то был человек, но толку-то от этого?

F>Например, при аварии Боинга из-за "технической проблемы" может обнаружиться, что там была человеческая причина в ошибке одного из конструкторов при разработке машины. Человек тот уже давно умер, и с точки зрения решения проблемы она чисто техническая — надо как-то решать эту проблему на сотнях имеющихся машин, и уже как-то неважно, кто и почему ее допустил когда-то давно.

В данном случае пример не подходит: Ошибка УЖЕ произошла, самолёты УЖЕ построили . Тут действительно нужно испрвлять ошибку, конечно если эта ошибка не в методе, т.е. недействующая. В случае с российской экономикой у меня огромные подозрения, что эта ошибка как раз действующая: в представлениях, в понятиях, в организации и т.д. Подтверждением тому может служить лучезарный оптимизм наших властей вплоть до самого кризиса.