Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

D>>Это чтож была попытка взятки? мы вам, вы нам?
E>IMHO, это была попытка помощи. Кстати, чисто интересно, США сильно помогали?

Очень сильно. США выделили Украине $50 тысяч помощи

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала

R>Украина — 1918

Ага, только вот ни России ни Украины как стран тогда не существовало, тем более в существующих границах. И уточни кто напал: Россия, Германия, Петлюра со-товарищи, Деникин со-товарищи?
Это, блин, как сказать что в 1-м веке до Н.Э. Италия напала Израиль и Сирию.

R>Финляндия — 1939

По твоей логике я могу сказать что это Украина в составе СССР напала на Финляндию, и вот от кого теперь России защищаться прикажешь?

R>Литва, Латвия, Эстония — 1940

Добровольное присоединение (и Украина при делах).

R>Чехословакия — 1968

Небольшое "Наведение конституционного порядка" (с) (и Украина при делах).

R>Афганистан — 1979

Военная помощь по просьбе законно-избранного главы Афганистана (и Украина при делах).
Т.е. если НАТОвцы в тот раз высадились в Крыму — это считается нападением США на Украину?

R>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную

У США/НАТО за последние 20 лет список повнушительней будет. После этого, заявления Ющенко выглядят как добровольная капитуляция перед самым вероятным противником.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>а на Украине есть Львов и окрестности.

Вот только они и остануться собсно Украиной в случае начала войны. Остальное отколется в первые минуты.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Да, я — простой смертный украинец — считаю, что вероятность нападения России на Украину существует и должна учитываться при оборонном планировании.

Ты не простой, а с промытым разумом. Простые с тобой не согласны.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:


R>Украина — 1918

Гражданская война была как в России, так и в Киеве, Одессе, Севастополе, Харькове, Днепропетровске и т.д.

R>Литва, Латвия, Эстония — 1940

Получили независимость под шумок гражданской войны и начали проводить определённую нац. политику, по сравнению с которой сегодняшняя — образец демократии. До этого никогда в истории не были самостоятельными гос-вами. Немцы и шведы проводили политику ассимиляции этих народностей, и только в составе Российской империи их уберегли как национальную единицу.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ты не простой, а с промытым разумом. Простые с тобой не согласны.

Мне виднее — простой я или не очень. По-моему обсуждаем не мою простоту, а нечто другое.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

R>>Украина — 1918
V>Гражданская война была как в России, так и в Киеве, Одессе, Севастополе, Харькове, Днепропетровске и т.д.

R>>Литва, Латвия, Эстония — 1940

V>Получили независимость под шумок гражданской войны и начали проводить определённую нац. политику, по сравнению с которой сегодняшняя — образец демократии. До этого никогда в истории не были самостоятельными гос-вами. Немцы и шведы проводили политику ассимиляции этих народностей, и только в составе Российской империи их уберегли как национальную единицу.

Но факт остается фактом. Советский Союз захватил три страны. А желание захватить чужое, даже то, что плохо лежит, не может вызывать доверие.

Hi ralfeus

R>Финляндия — 1939

Читай историю, о причинах. Нападения можно было избежать. Причем при этом территория Финляндии даже увеличивалась. Тем более, что там были обстрелы со стороны Финляндии. Хотя все таки войну начала СССР.

R>Литва, Латвия, Эстония — 1940

Читай историю. Никакого нападения на эти страны не было.

R>Чехословакия — 1968

Там были войска не СССР, а стран Варшавского договора.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Что за прикол?

R>http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1917%E2%80%9421

Ссылки на хохлятскую вики больше не давай. Это не вики, в её нормальном понимании, а закрытый пропагандистский клуб, так что полный игнор. Править и добавлять не дают, банят сразу же за "неугодные" факты. По историческим материалам (я смотрел по Крыму в основном) — всё высосано из пальца и не имеет отношение к реальности.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Но факт остается фактом. Советский Союз захватил три страны. А желание захватить чужое, даже то, что плохо лежит, не может вызывать доверие.

Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Hi ralfeus

R>>Финляндия — 1939

AV>Читай историю, о причинах. Нападения можно было избежать. Причем при этом территория Финляндии даже увеличивалась. Тем более, что там были обстрелы со стороны Финляндии. Хотя все таки войну начала СССР.

Расслабиться и попытаться получить удовольствие? Похоже фины удовольствие не так представляли. А обстрелы были не со стороны Финляндии. Просто СССР нужен был фиговый листок для нападения.

R>>Литва, Латвия, Эстония — 1940

AV>Читай историю. Никакого нападения на эти страны не было.

Был захват. Какая разница?

R>>Чехословакия — 1968

AV>Там были войска не СССР, а стран Варшавского договора.

Ага, а СССР был рядовым участником :-D

Hi ralfeus

DH>>А чтож 2 агрессии СССР (уоторым уже от полста лет и выше) тогда так пугают украинца?

R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.

Практически все из списка тоже находились на в двух километрах. И не у всех есть нефть. Сейчас — нефть, а завтра будет нужно что-то другое.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>А что, на Украине Родину защищать не надо?

VM>Нет, не надо, на нее никто не нападает пока. А если и нападет, то только Россия ибо какой — нибуть "Талибан".
VM>Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину?
VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.

Ваша рабочая сила уже в Москве, а пушечное мясо — в Багдаде, территории — они американцам под ракетные базы нужнее

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?

Доверия не больше, чем к России. Просто они дальше (за исключением Польши — и она, кстати, тоже сильно подозрительно себя ведет) и заявок о возрождении империй от них не слышно. Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.

Здравствуйте, IO, Вы писали:

IO>Конечно грузинская история заставляет задуматься о собственной безопасности. Вступление в НАТО — не единственный вариант, для многих он неприемлем, но может оказаться что выбора особого то и нету.

Странно что грузинская история не заставляет задуматься о последствиях собственных поступков и милитаризации своей страны...

IO>Путь не единственный, но про зону стабильности — правда.

Последними расширениями мира и стабильности НАТО были Косово и Грузия, не знаю как оно вам, но я вам такого "расширения" не желаю.

IO>Полномаштабная война? вряд-ли.. Украина точно не собирается нападать на Россию — нету причины и повода. Насчет России — вам видней.

А вот ваш президент считает что для конфликта с Россией есть и причины и повод, и никто за это ему импичмент объявлять не спешит. Так что если у Ющенка слова не разойдутся с делом — пошлют тебя на убой и не спросят за кого ты и хочешь ли воевать. А для надежности сзади будут заградотряды из босняков, поляков и других более преданных западу национальностей.

Здравствуйте, sz36, Вы писали:

S>Здравствуйте, Crab, Вы писали:

DB>>>подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.
C>>Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?

S> К сожалению, не журналисты. Лично слышал, сам, несколько месяцев назад, кажется тогда Буш на Украину приезжал и интенсивно обсуждалась возможность вступления Украины в НАТО, как российский генерал из генштаба по каналу ТВЦ в каком-то ток-шоу заявил, что при определенных условиях, с оговорками конечно, но не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине, если дела пойдут совсем плохо. К сожалению, фамилию этого генерала не запомнил, первый раз его видел. Страна должна знать имена своих героев, конечно. Обычно я стараюсь запоминать имена мерзавцев, но тут прямо оторопел.

S> Полагаю, канал ТВЦ не только я смотрю, но и на Украине, во всяком случае "те, кому надо". И после этого спрашивается, кто, в первую очередь, заталкивает Украину в НАТО?

Насмешил, когда Украину решили "вступить" в НАТО, никаких "генералов по ТВЦ" ещё не было, был газ на халяву, и всеобщая дружба-жевачка. Однако это вашим деятелям было пофиг, политические очки рубят и бабло пилят на раздоре. Поэтому решили сочинить список многовековых обид чтобы было за что предьявлять претензии, потом начались взаимные бодания кто кому и за что должен.

Здравствуйте, dushchak, Вы писали:

R>>>Финляндия — 1939
R>>>Афганистан — 1979

DH>>вычеркнул бред.

D>обоснуй

чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва
Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.

D>в ветке разговор ишел про нападения России, причем здесь США. Хотя логика понятна - раз США делают значит и России можна, да?

Логика у тебя отсутствует.

Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.

Hi ralfeus

R>>>Финляндия — 1939

AV>>Читай историю, о причинах. Нападения можно было избежать. Причем при этом территория Финляндии даже увеличивалась. Тем более, что там были обстрелы со стороны Финляндии. Хотя все таки войну начала СССР.

R>Расслабиться и попытаться получить удовольствие? Похоже фины удовольствие не так представляли. А обстрелы были не со стороны Финляндии. Просто СССР нужен был фиговый листок для нападения.

Какой фиговый листок? Ты бы почитал сначала из-за чего все произошло. СССР необходимо было обезопасить Ленинград. Предлагался обмен территориями. Причем СССР предлагал взамен территорию практически в два раза больше, чем хотел получить от финнов.

R>>>Литва, Латвия, Эстония — 1940

AV>>Читай историю. Никакого нападения на эти страны не было.

R>Был захват. Какая разница?

Какой захват? Ты бы почитал сначала историю. Если на Украине придут к власти пророссийские силы и захотят присоединиться к РФ, то это тоже будет захват?

R>>>Чехословакия — 1968

AV>>Там были войска не СССР, а стран Варшавского договора.

R>Ага, а СССР был рядовым участником :-D

Ага, насиловали вдесятером, а за решетку отправится только один. Хорошая логика.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

>> Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

G>А ты мог себе представить, что наша военщина вторгнется на территорию грузии?

Не надо фраз из арсенала Саакашвили и Ко. Сути они не отражают, только людей раздражают.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

[Скип]

Что сказать-то хотел? Что не любишь военных? Можно было и короче...