Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>

DB>"Единственный путь, которым может пойти Украина, чтобы защитить свой суверенитет и национальную безопасность, — вступление в НАТО", — заявил Ющенко в интервью, опубликованном в субботу, сообщает AFP. "Расширение границ НАТО означает расширение зоны мира и стабильности", — подчеркнул Ющенко.

Почему все так уверены, что вступив в НАТО, они обеспечат себе безопасноть? Неужели кто-то думает, что в нынешнем грузинско-осетинско-российском конфликте, будь Грузия в НАТО, оно стало бы её защищать? Мне кажется также поорали бы и на этом всё закончилось. Ну не верю я в то, что НАТО начало бы третью мировую из-за Грузии, ну или в будущем из-за Украины.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
Сомали с Камбоджей тоже не рядом с США.

Здравствуйте, sz36, Вы писали:

S> К сожалению, не журналисты. Лично слышал, сам, несколько месяцев назад, кажется тогда Буш на Украину приезжал и интенсивно обсуждалась возможность вступления Украины в НАТО, как российский генерал из генштаба по каналу ТВЦ в каком-то ток-шоу заявил, что при определенных условиях, с оговорками конечно, но не исключает возможность нанесения превентивного удара по Украине, если дела пойдут совсем плохо. К сожалению, фамилию этого генерала не запомнил, первый раз его видел. Страна должна знать имена своих героев, конечно. Обычно я стараюсь запоминать имена мерзавцев, но тут прямо оторопел.

Работа такая у генералов из генштаба — рассматривать все возможные варианты. Так что без истерики давайте.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Почему все так уверены, что вступив в НАТО, они обеспечат себе безопасноть? Неужели кто-то думает, что в нынешнем грузинско-осетинско-российском конфликте, будь Грузия в НАТО, оно стало бы её защищать? Мне кажется также поорали бы и на этом всё закончилось. Ну не верю я в то, что НАТО начало бы третью мировую из-за Грузии, ну или в будущем из-за Украины.

Особенно если учесть, что членом НАТО Грузия станет не сразу. Сначала она должна долго быть в разной степени кандидатом...

Но даже если представить, чтот Грузии влруг предоставили бы каким-то чудом статус страны-члена НАТО, то это, IMHO, имело бы всего одно последствие. После нападения страны-члена на российскую в/ч было бы два последствия
1) Жутки ипломатический скандал с обеих сторон
2) IMHO, РФ сделала бы так, что пока НАТО принимает решения, помогать стало бы уже некому. К моменту реакции НАТО, такой страны, как Грузия уже бы не существовало...

Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

После событий в Южной Осетии думаю, что такой вариант возможен. К сожалению. Украина вполне может напасть на Россию, и приведенная выше цитата это только подтверждает.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Почему все так уверены, что вступив в НАТО, они обеспечат себе безопасноть? Неужели кто-то думает, что в нынешнем грузинско-осетинско-российском конфликте, будь Грузия в НАТО, оно стало бы её защищать? Мне кажется также поорали бы и на этом всё закончилось. Ну не верю я в то, что НАТО начало бы третью мировую из-за Грузии, ну или в будущем из-за Украины.

E>Особенно если учесть, что членом НАТО Грузия станет не сразу. Сначала она должна долго быть в разной степени кандидатом...

E>Но даже если представить, чтот Грузии влруг предоставили бы каким-то чудом статус страны-члена НАТО, то это, IMHO, имело бы всего одно последствие. После нападения страны-члена на российскую в/ч было бы два последствия
E>1) Жутки ипломатический скандал с обеих сторон
E>2) IMHO, РФ сделала бы так, что пока НАТО принимает решения, помогать стало бы уже некому. К моменту реакции НАТО, такой страны, как Грузия уже бы не существовало...

Плюс это стало бы началом конца НАТО, когда все новые его члены поняли бы что никто их защищать не собирается, и безнаказанно лаять на Россию, как они надеялись, не получится.
Кстати, ведь за всё время существования, НАТО ниразу не защищало ни одного своего члена, или я ошибаюсь? Конечно не было необходимости и всё такое, но тем не менее, реальность их декларации о защите любого члена всеми остальными пока существует только на бумаге и в реальной жизни не проверялась.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

I>После событий в Южной Осетии думаю, что такой вариант возможен. К сожалению. Украина вполне может напасть на Россию, и приведенная выше цитата это только подтверждает.

Да чего нападать, она уже и так 17 лет Крым оккупирует.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>>А чтож 2 агрессии СССР (уоторым уже от полста лет и выше) тогда так пугают украинца?

R>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.

Ты может не в курсе, но Украина (как и Кавказ, и Сибирь), входит в зону национальных интересов США.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>>Вообще-то в 1918 году Украина существовала в двух экземплярах — УССР и созданное образование на аккупированных немцами территориях — просто Украина. После падения немцев. УССР вела гражданскую войну с другой украиной — и РСФСР поддерживало УССР. Так что не надо, что кто-то на кого-то нападал.

TL>Походу разъясни пожалуйста что за политическое образование такое — "просто Украина" — и откуда оно "существовало" в то время?

Да ты хоть Швейка что ли почитай... Упоминается там такой зверь. А еще школы для полонизации населения (хорошо звучит — с одной стороны от слова Польша, а с другой от слова полон — плен).

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.

А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

V>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.

V>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?

Как минимум это выражается в принятии на себя обязательств. Советский и царский долг выплачивала РФ, остальные как-то не рвались помогать.
За дело катынских офицеров предъявляют РФ, а не Украине.
За 68-й год тоже.
Да и за сталинские времена тоже.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Это поправимо. Достаточно годик покричать погромче и украинцы выберут Юща снова.

Пусть еще сперва с Юлей за кресло пободается. А пока они между собой бодаться будут — другие тоже не будут "вежливо подождать". Вы, русские, дико смешные в своих оценках украинской политики...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>То, что РФ этого не делает, IMHO, обозначает, что российским руководством (а тем более народом) Украина рассматривается как братское и в целом дружественное гос-во, правда слегка временно сбрендившее.

"Мы хорошие, мы хорошие, мы самые добрые, белые и пушистые!" (к) Ты сам-то в это веришь?

E>Но на всяк. случай РФ потихоньку скупает всю собственность на Украине, тем не менее. Так что в случае чего Украине будет очень трудно грести против РФ...

Вот именно. "Дружба дружбой, а табачок врозь".

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>>>но в остальном это твой выбор.. хочешь быть потребителем — будь им..
TL>>Угу. Какие вараинты "непотребителя"? Завоевали дофига — "с южных гор до северных морей" — потребителем завоеванного нам быть некошерно — что дальше делать будем?

F>налаживать мирную жизнь.. так же последовательно, как и "завоевывали"..
F>а не сучить ножками типа "не хочу кашу, хочу конфетку"..

Получается? Смотрите там, а то груком враги...

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

D>>Украинский МЗС много раз поднимал этот вопрос но както российская сторона морозитса

F>и правильно.. если сказать, что выйдут, то Украина начнет настаивать на подписании договоров об этом..
F>а нашим выгодней тянуть время.. подумаешь, щас Ющенко, фиг знает кто следующий будет и будет ли он ставленником ЦРУ.. может с новыми руководителями договориться будет проще..

Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

V>>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?

DOO>Как минимум это выражается в принятии на себя обязательств. Советский и царский долг выплачивала РФ, остальные как-то не рвались помогать.
DOO>За дело катынских офицеров предъявляют РФ, а не Украине.
DOO>За 68-й год тоже.
DOO>Да и за сталинские времена тоже.

Да и "хорошести" — "пришли, принесли диким народам бразование, современную индустрию построили, культуру сохранили, от злых соседей защитили" — тоже на счет РФ относят. Не учитывая уж "объективного наследия". Так что, как минимум, поровну — а то и по-честному.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

F>>а нашим выгодней тянуть время.. подумаешь, щас Ющенко, фиг знает кто следующий будет и будет ли он ставленником ЦРУ.. может с новыми руководителями договориться будет проще..
TL>Ну и в чем для Украины разница между Россией и США в этих вопросах? Ах да! Россия-то уж точно на Россию "нападать" не будет!

yyy: Что использовать чтобы огурцы ложкой банка майонеза.

переведи свои мысли на русский..

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

V>>>А почему Россия была продолжателем СССР, а Украины не была? И в чем это выражалось?

DOO>>Как минимум это выражается в принятии на себя обязательств. Советский и царский долг выплачивала РФ, остальные как-то не рвались помогать.
DOO>>За дело катынских офицеров предъявляют РФ, а не Украине.
DOO>>За 68-й год тоже.
DOO>>Да и за сталинские времена тоже.

TL>Да и "хорошести" — "пришли, принесли диким народам бразование, современную индустрию построили, культуру сохранили, от злых соседей защитили" — тоже на счет РФ относят.
А ты как хотел? Когда Украина как-то заикнулась, что, дескать, пресловутое золото партии надо бы на всех делить им и сказали — а долг СССР тоже на всех поделим?
Поэтому меня коробит когда какой-нибудь ингосстрах пускает рекламу, заявляя что им 60 лет — какого фига они не приняли тогда на себя обязательства Госстраха?
Чтобы говорить о том, что надо бы поделиться хорошим — сначала надо взять на себя все плохое, ИМХО, только так будет честно.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>>Неужели кто-то из простых смертных думает, что между Р и У может быть война? Не понимаю.

R>Да, я — простой смертный украинец — считаю, что вероятность нападения России на Украину существует и должна учитываться при оборонном планировании.

А смысл? Нужна была бы России Украина — фиг бы вы отсоединились
От вас ничего не нужно, только под боком откровенно гадить не надо (понимаю если гадить в свою пользу, типа там газ скоммуниздить, шантажировать транзитной трубой, но гадить в пользу какого-то третьего государства — не понимаю )

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B>От вас ничего не нужно,

Хотелось бы верить