Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:

ШЕ>Аргументы против:
ШЕ>1. При военном конфликте Россия испольузет этот же флот против Украины.

Ну, если считать возможность конфликта реальной, то да.

ШЕ>2. Российский флот ведёт себя в Севастополе как у себя дома.
ШЕ>Смотрел целую передачу про то что россия занимает целый ряд объектов, которые к флоту вообще никакого отношения не имеют.
ШЕ>Строят жилые дома, используют спорткомлексы и маяки.
ШЕ>На попытки украинских властей провести какую-то ревизию и учёт этих объектов,
ШЕ>российский МИД отвечает в духе всей российской международной политики — "Да пошли вы!"

Маяки по документам — наши. МИД отвечает совсем иначе.

ШЕ>3. Реально для Украины ЧФ не сделал нифига, поэтому не понятно зачем он там нужен.

Он вам корабли дарить должен или что? Сам же сказал, в экономике Севастополя важную роль играет.

ШЕ>4. В 2017г. на "договор мы продлевать не собираемся, забирайте свои коробли и всего хорошего, досвидания"

Ну так 8 лет еще. Штук 5 выборов вашими темпами. Глядишь подпишем.

ШЕ>скорее всего Украина услышит традиционное "да пошли вы".

От кого? Мы хотим новый договор, вот и все. Не получим — придется уйти.

Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:

ШЕ>Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна.
ШЕ>Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю.

Это только приведет к обострению отношений с Россией. Неужели нет другого пути?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

R>>Да, я — простой смертный украинец...

V>Ты не простой, а с промытым разумом. Простые с тобой не согласны.

Кто делить будет на "простых" и "промытых"?

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ссылки на хохлятскую вики больше не давай. Это не вики, в её нормальном понимании, а закрытый пропагандистский клуб, так что полный игнор. Править и добавлять не дают, банят сразу же за "неугодные" факты. По историческим материалам (я смотрел по Крыму в основном) — всё высосано из пальца и не имеет отношение к реальности.

Дитё побили совочком в чужой песочнице. Создай российскую версию материала — я еще очень удивился что ее таки нет.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>>Это _украинские_ издания. Я про них _вообще_ ничего не знаю.

R>Украинские издания ты принципиально не читаешь?

А зачем их в России читать? Я ничего незнаю, врут они или нет.

R> Извини, российские новости я не читаю (не принципиально, просто неинтересно),

Как и я.

R> поэтому и не знаю, какие из них заслуживают доверия.

Пральна

R>Кстати могу предположить, что в российских эта информация не появлялась и особенного резонанса не вызвала.

Ну так вызвала бы если появилась.

Я вот думаю что это для внутреукраинского использования деза. Именно потому что если бы он такое сказал был-бы нехилый шум.

Здравствуйте, Шебеко Евгений, Вы писали:

ШЕ>Сказать что я испугался событий в Грузии — это мягко сказано.
ШЕ>Второй раз в жизни я задумался об эммиграции. Вот сейчас сижу и думаю,
ШЕ>стоит ли вкладывать накопленные средства в недвижимость или эммигрировать в страны, которые держаться подальше от войны,
ШЕ>например, Канаду или Австралию.

после этого сразу вот это:

ШЕ>Что мне делать при таком повороте событий? Я не знаю. Наверное пойду встречать российские танки с транспорантом "Долой оккупантов!"

не потянешь..

всё остальное имхо бездоказательная истерика.. сначала ссылки и факты, потом выводы и паника..

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

A>>Это, наверно, следует понимать "с соседями лучше дружить чем безбашенно ссориться". Тем паче что Россия с Украиной не просто соседи, а можно сказать родственники (чего бы там не утверждали отдельные граждане с обоих сторон).

R>Если мой друг мне раз скажет, какие порядки должны быть в моей семье, я к нему, возможно, прислушаюсь. Если он будет это делать регулярно, я ему объясню, что в моей семье порядки мы устанавливаем сами. Если он это будет продолжать делать, я его пошлю подальше и общаться перестану.

А вот об этом плиз поподробнее. Кто-что-кому указывал? Или это про всяких-там жириновских? Ну их точно всерьез принимать не следует.

Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

A>А вот об этом плиз поподробнее. Кто-что-кому указывал? Или это про всяких-там жириновских? Ну их точно всерьез принимать не следует.

Регулярно звучат крики, как тут притесняют русскоязычное население; регулярно объясняют, как мы неправильно изучаем историю УПА... Даже украинский МИД регулярно объясняет, что это — вмешательство в наши внутренние дела. Не помогает. Нафиг таких друзей.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Объясни — Великобритания, Германия или США в XX веке воевали и захватили на порядок больше стран. Франция, Польша и Италия тоже отметились. Отчего нет к ним недоверия?

Знаешь, с ними как-то проще. Нет вот этого априори "деления на своих и не своих" — в чем надо дружим, в чем не надо — не дружим — кто с кем спит личное дело каждого. Формальность подхода, опять-таки — законы прописаны по корочкам. Хотя и у них рыло, конечно же, в пушку — вряд ли в нашем мире возможно существование сильного государства или союза оных без того. Но и цели тоже как-то понятнее — колбаса там, хлеб с маслом, мерседес или фиат на худой конец. Опять таки, кому что из "всех этих благ" тоже прописано и понятно, если что. Проще жить — суть ментальности не та — об этом, кстати, и споры на тему "нафиг нам те Штаты — нам и тут хорошо" — при этом позиция "наших" опять таки "уехали — враги, предатели, и т.п." Неудобно с вами жить попросту — размах широковат — одним махом — и готовы правила вьезда в Москву более широкие, чем у самих россиян — сами же россияне и офигевают; раз — и сыпет губернатор соседней области насыпь "дабы объединить братские народы" и есть подозрение что совершенно искренне не понимает "нежелания к тому со стороны братского народа". Вместо договоров по пунктам насчет конкретного сотрудничества в конкретных сферах — только "всеобщее объединение" — хорошо знакомый "русский размах, а там разберемся". Неудобно это — люди не те стали — пролетарии поповывелись.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>>Россия явных антиукраинских действий не предпринимает. И не надо про цены на газ, это рынок, не хотите — не покупайте.

R>Про цены на газ и нет смысла говорить — нужно учиться покупать его по мировым ценам и экономить.
R>А вот то, что Россия постоянно рассказывает, как нужно в Украине изучать украинскую историю, проводить языковую политику, в какие блоки вступать и т.д., называется вмешательством в дела другого государства.

Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами.
Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?
История формирует отношение граждан. Преподавайте ее как угодно, но не выставляя Россию врагом.
С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.

И вот еще, на всякий случай:

Для служебного пользования
ИНСТРУКЦИЯ

Штабы Гражданской обороны Москвы
Отделения служб МЧС
Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб

§1. Предварительные сведения.

1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.

§2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.

§3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.

§4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, подземные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповещения закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после
схода всех граждан на платформы станций все эскалаторы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание всего оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, находящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают движение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом пространстве, должны достичь входов в тоннели и по возможности углубиться в них.

§5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в направлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.

§6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат.

§7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров.

§8. Тепловой поражающий фактор.

8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие продолжается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.

§9. Поражающий фактор ударной волны.

9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огненный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.

§10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.

§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот — тысячи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота
его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.

§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может продолжаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.

§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.

§14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м.

Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны.

Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

R>>Хотя бы потому, что США находятся на другой стороне планеты и территориальную целостность Украины никогда под сомнение не ставили.
AV>Практически все из списка тоже находились на в двух километрах. И не у всех есть нефть. Сейчас — нефть, а завтра будет нужно что-то другое.

Глупо считать что России это "что-то другое" не нужно было в прошлом, не нужно сейчас, и не нужно будет "в светлом будущем" — глупо ставить свою страну ниже рангом тех же Штатов на мировой арене — тем более что сама страна успешно показывает обратное.

Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:

B>Ваша рабочая сила уже в Москве, а пушечное мясо — в Багдаде, территории — они американцам под ракетные базы нужнее

И что? А при СССР были "неамериканские ракетные базы" — свои были — и в чем разница?

Hi ralfeus

AV>>Ау, почитай с кем договаривались. Что хотели и что предлагали в замен.

R>Есть факты:
R>1. СССР напал на Финляндию

Это факт.

R>2. Есть свидетельства, что целью было "воцарение" правительства Куусинена. Одно из них я привел, ты его проигнорировал.

А вот это домыслы. Или документы в студию. Пока что до сих пор всюду фигурируют документы о переговорах по поводу обмена территориями (для удаления госграницы от Ленинграда). К тому же, почему не сменили правительство в Финляндии после ее поражения? Если было такое большое желание как ты описываешь. Почитал бы лучше про переговоры, войну и для чего создавалось правительство Куусинена. Тогда бы не нес подобной ахинеи.

R>Не знаю, как другим, а мне этого достаточно.

Если для тебя достаточно одного факта перемешанного с домыслами, то прискорбно.

AV>>Насчет прибалтийских шпрот еще возражения будут?

R>Да собственно возражать нечему. Метод СССР — найти предателей в стране, получить от них приглашение на оккупацию и быстренько его принять.

Опять домыслы? Почитай как пришли к власти те, кто был за присоединение к СССР. И как вела СССР в Прибалтике. Подсказка — очень аккуратно, даже одергивала особо ретивых.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Вступление в блоки ущемляет интересы России. Это "дружба против России". Вполне справедливо, что Россия будет противится этомувсеми способами.
S>Вы сами-то думали что дает Украине НАТО кроме обострения отношений с Россией и участия в авантюрах типа Ирака?

Насчет блока можно спорить. Но мое мнение — не хочет Россия вступления Украины в НАТО (если это реально, в чем я сомневаюсь) — должна представить более интересную альтернативу

S>История формирует отношение граждан. Преподавайте ее как угодно, но не выставляя Россию врагом.

Вот и я про это. Как другая страна воспитывает своих граждан — дело только этой страны.

S>С языком у Вас вообще неадекватная истерика какая-то: запретили прокат русскоязычных фильмов.

Опять же — это России не касается. Это — наше дело. И только наше. Ну не хотим мы чужих (даже с самыми лучшими намерениями) советов. Захотим — спросим.

Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:

И>Очень сильно. США выделили Украине $50 тысяч помощи

Подвезло Украине с друзьми-то. Говорят они в беде познаются?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>чехословакия — военная помощь союзному гос-ву по просьбе его пр-ва
DH>Украина — выше уже написали. на этой территории шла гражданская война, и опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон.

Участие других стран и "просьбы других сторон" — конечно же, мировое зло.

DH>Хотя, впрочем почему бы и нет? Будем на твоём языке общатся... пусть РФ нападает и бомбит кого хочет, демократическим США ведь можно? А уж тоталитарному путинскому режиму и подавно.

Давно пора нормально перевести на рельсы "мы не хуже Штатов и действуем по своему усмотрению и в своих интересах" и бросить эту волынку "опять же Россия участвовала по просьбе одной из сторон".

Здравствуйте, alexqc, Вы писали:

TL>>Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе
A>Поповывести, вероятно, в чисто поле? Или дустом может быть?
A>А то ведь, гады, ну никак выводиться не хотят.

Дустом низзя — если у России есть 58-я армия для Грузии, значит есть еще, как минимум, 57 и как минимум одна — для Украины. Так что пока что естественным путем — понемногу таки выводятся...

TL>>все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения.
A>"политические силы украинские" — это что, и регионы, и КПУ? Или таки — только оранжевые (да белые)?

Пппереведи.

Здравствуйте, squid, Вы писали:

R>>Хватит? Или это тоже "непонятные интернет-издания"?
S>Это _украинские_ издания. Я про них _вообще_ ничего не знаю.

А по каким же источникам ты тогда про Украину судишь?

Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:

ШЕ>>Угроза "миротворческой миссии" вполне реальна.
ШЕ>>Так что увеличения расходов на оборонный бюджет, по крайней мере его пераспределение, ещё как поддерживаю.

V_>Это только приведет к обострению отношений с Россией. Неужели нет другого пути?

А разве России не нужен _сильный_ союзник?