Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>интересы США могут быть не только в ресурсах, но и в площадях для размещения своих баз и ядерного оружия..
F>глядя на Прибалтику и Польшу можно с уверенностью сказать, что Украина станет еще одной "казармой" для наших заокеанских друзей..

Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.

Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал "исходит") только от одной страны Так что и от России тоже в какой-то мере зависит, будут ли у нас американские базы

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

DB>>>Вот сейчас сижу и ищу на исторических сайтах, когда Россия последний раз на кого-нибудь нападала

R>>Украина — 1918
E>Что за прикол? А на Сибирь Россия тоже в этом году напала?

Че непонятного? Это новые совершенно объективные украинские учебники истории.

Здравствуйте, De-Bugger, Вы писали:

DB>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.

Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

F>>иракцы тоже думали "США на другой стороне планеты"..
F>>результат наивности налицо..

R>В Украине нефти нет

Кого это волнует? Зато есть российский газ и язык.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что, на Украине Родину защищать не надо?

Нет, не надо, на нее никто не нападает пока. А если и нападет, то только Россия ибо какой — нибуть "Талибан".
Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину?
А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>но в остальном это твой выбор.. хочешь быть потребителем — будь им..

Угу. Какие вараинты "непотребителя"? Завоевали дофига — "с южных гор до северных морей" — потребителем завоеванного нам быть некошерно — что дальше делать будем?

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?

Исторически примеры есть как раз обратные...

Q>Все, что могут сделать люди — выбрать другого президента, но здесь политтехнологии отработаны до мелочей. adontz, вон, писал, что выбирать некого. У нас то же самое — из 140 млн. нет замены Путину. То же будет и на Украине.

Исторически _украинцам_ всегда выбирать было кого — в виду той самой свое "окраинности" и расположенности "между всякими добрыми соседями", ну и плюс традиционное наше — "два украинца — три гетьмана". Так что на сей счет украинцам беспокоиться не приходилось никогда и не придется — чай не Россия, отступать всегда есть куда.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>IMHO армия РФ, при попытке войны с Украиной, столкнётся с большими очень трудностями с боевым духом. Правда в ВС РФ есть батальоны "Восток" и "Запад", а на Украине есть Львов и окрестности.

По итогам грузинской кампании все это — "трудности с боевым духом" — легко "подстраивается по мере необходимости".

Здравствуйте, squid, Вы писали:

E>>IMHO армия РФ, при попытке войны с Украиной, столкнётся с большими очень трудностями с боевым духом. Правда в ВС РФ есть батальоны "Восток" и "Запад", а на Украине есть Львов и окрестности.

S>все проще — война Украины с Россией вызовет гражданскую войну на самой Украине.

Потому-то и важно и государственно-правильно поповывести всю эту "пророссийскую украинскую гражданственность" — и "уже вчера". В этом вопросе все реально реализовавшие себя политические силы украинские, как ни странно, единого мнения.

Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Вообще-то в 1918 году Украина существовала в двух экземплярах — УССР и созданное образование на аккупированных немцами территориях — просто Украина. После падения немцев. УССР вела гражданскую войну с другой украиной — и РСФСР поддерживало УССР. Так что не надо, что кто-то на кого-то нападал.

Походу разъясни пожалуйста что за политическое образование такое — "просто Украина" — и откуда оно "существовало" в то время?

Здравствуйте, squid, Вы писали:

S>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>>Это только 20-й век. Думаю — достаточно, чтобы рассматривать угрозу нападения как вероятную

S>Я думаю СССР от современной России стоит отделять... Мы вроде-как за 17 лет ни на кого не нападали. А 17 лет не так уж мало.

Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.

Наверняка есть способ обойти такое ограничение. Будет украинская военная база с иностранными солдатами.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.
Это почему ещё?
Впрочем, какая разница? В РФ, например КПСС была запрещена, так же как и гос. идеология, кстати...

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

F>>если серьезней, то у Украины есть Россия..

R>Это следует понимать как: "дружите только с Россией и не выпендривайтесь"? Вот это одна из причин, почему я считаю, что от России можно иметь проблемы

Это твои фантазии. Россия могла бы десять раз начать войну против Украины из за Крыма.

Юща волнует возможность раскола внутри страны, потому страшилку и Нато он использует по максимуму.

Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>Конституция Украины прямо запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины. А чтобы найти 300 депутатов в парламенте нужно или очень много бабла ввалить (хотя не спорить не стану — у США столько, наверное, есть) или нужна очень сильная и очень очевидная внешняя угроза, с которой украинская армия сама точно не справится.

Что-что, а выкручивать руки своим партнёрам США умеют очень хорошо. Например, её не так давно по действуюим в Брюселе законам, американских лидеров могли судить за военные преступления. Ты думаешь их судили?
Фиг там! Законы пришлось поменять. Зато Бельгия осталась в НАТО и при штаб-квартире...

R>Кстати угроза может исходить (прошу обратить внимание: я не сказал "исходит") только от одной страны Так что и от России тоже в какой-то мере зависит, будут ли у нас американские базы
Наивный. Историю изучи, что ли...

Здравствуйте, Niemand, Вы писали:


N>да, минимум один человек найдется. обычных украинцев много и количество мнений очень велико, причем диаметрально противоположных. такие вопросы лучше к гуглу и социологам. Сам нарыл такое:

N>60% украинцев боятся вступать в НАТО из-за событий в Грузии
N>http://www.podrobnosti.ua/society/2008/08/21/548803.html

Это поправимо. Достаточно годик покричать погромче и украинцы выберут Юща снова. А за второй срок Украина окончательно станет антироссийски настроеной. Видишь — всего 60%, всего то 10 с небольшим процентов мешает демократии

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

S>>Я думаю СССР от современной России стоит отделять... Мы вроде-как за 17 лет ни на кого не нападали. А 17 лет не так уж мало.

I>Почему это отделять ? Россия была продолжателем СССР, а не правоприемником вобще говоря.

Каким продолжателем, о чем вы? Нельзя ли поподробнее объяснить, продолжателем чего была РФ и на на каком основании у вас сложилось такое мнение?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

E>>А что, на Украине Родину защищать не надо?

VM>Нет, не надо, на нее никто не нападает пока.

Вопрос ребром (если ты делаешь вид, что не понял): на Украине армия призывная?

VM>Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину?

Потому что она уже сдалась, я так понимаю?

VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.

Ужас... Абсолютно пустые слова, но вы в них даже не пытаетесь усомниться.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Есть такой анекдот: "Украина обьявляет войну Америке и быстренько сдается Нужно пояснять, почему нет смысла Америке, а тем более Европе завоевывать Украину?
VM>А вот России вполне — новые территории, рабочая сила, пушечное мясо и т.п.
Не совсем ясно почему РФ это нужнее чем Европе. Вот Европа за Грузию сейчас как впряжётся...

Здравствуйте, Crab, Вы писали:

DB>>Ющенко также сообщил, что Украина после событий вокруг Южной Осетии будет вынуждена пересмотреть расходы бюджета на оборону в сторону их увеличения. "У нас нет сомнений в том, что произойдет завтра", — заявил Ющенко, подразумевая возможность применения Россией силы против его страны.

C>Выделенное болдом додумали журналисты, плохо видно, что это не прямая речь?

Наверное да, журналисты. А что, возможны еще какие-то интерпретации?