....
A>По теме: на фиг авианосцы строить сейчас не надо — на них вменяемый экипаж не собрать. В людей надо деньги вкладывать. Я учился в военно-морском училище с 95 по 99 год. В море ни разу не выходил! Ребята на год старше еще успели сходить в дальний поход, а мы уже нет. Шлюпочной практики не было (1 или 2 курс, не помню точно) — шлюпки сгнили или просто лень было командирам с нами этим заниматься), дальнего похода не было (3 курс) — горючки не было, катерной практики не было (4 курс) — тож самое. Вообще никакого моря не было! Из ~100 человек выпуска сейчас служат, может, человек 30. Как вам такая эффективность системы? Авианосцы, блин, их просто тупо не кем комплектовать.
A>А между тем забота о л/c крепчает: Указ президента от 19 марта 2007г, №364. Суть — увеличились интервалы времени между присвоением военнослужащим очередных воинских званий. Очередное звание для военнослужащего — это прибавка денежного довольствия, перевод на вышестоящую должность, пряник, короче.
A>Алексей
А практику на флоте вы проходили, или тоже в родном училище? Я в смысле, что на кораблях-то вы были или тоже по книжкам?
Выходит, что нынешние командиры кораблей , БЧ и дивизионов моря и не видели. Огорчает, особенно после праздника.
В 96-м случайно знакомый кап.3 рассказывал, что окончившие училище получают назначение на флот и исчезают по дороге. Тогда ни контрактов ни каких-либо ещё обязательств не было. Даже привлечь было невозможно, причина элементарна — по положению о службе Минобороны просто обязано обеспечить офицера жильём и пр. довольствием. А оно не могло.
Sergey640 пишет:
> В 96-м случайно знакомый кап.3 рассказывал, что окончившие училище > получают назначение на флот и исчезают по дороге. Тогда ни контрактов ни > каких-либо ещё обязательств не было. Даже привлечь было невозможно, > причина элементарна — по положению о службе Минобороны просто обязано > обеспечить офицера жильём и пр. довольствием. А оно не могло.
Примерно в то же время (как раз в 96-97) в армии на нескольких сруливших
выпускников училищ начальниками данных училищ были поданы гражданские
иски с требованием возместить стоимость обучения Чем дела кончились,
не знаю.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Sergey640 пишет:
>> В 96-м случайно знакомый кап.3 рассказывал, что окончившие училище >> получают назначение на флот и исчезают по дороге. Тогда ни контрактов ни >> каких-либо ещё обязательств не было. Даже привлечь было невозможно, >> причина элементарна — по положению о службе Минобороны просто обязано >> обеспечить офицера жильём и пр. довольствием. А оно не могло.
S>Примерно в то же время (как раз в 96-97) в армии на нескольких сруливших S>выпускников училищ начальниками данных училищ были поданы гражданские S>иски с требованием возместить стоимость обучения Чем дела кончились, S>не знаю.
Да как всегда — Победила дружба. А проиграли все, кому сейчас детей в армию отправлять и за чей счёт она (армия) существует.
Здравствуйте, Char_Int, Вы писали:
M>> Не до конца полноценным, увы, является и единственный на сегодняшний день в составе ВМФ РФ авианосец (точнее тоже авианесущий крейсер) «Адмирал Кузнецов». Конечно, взлетают с него уже не «вертикалки» Як-38, а нормальные Су-33. Однако отсутствие катапульт (их заменяет задранный вверх нос-трамплин) и наличие ударного ракетного вооружения свидетельствуют о том, что ни технологии строительства полноценных авианосцев, ни даже самой концепции их применения у нас нет.
C_I>Да супер-пупер спициалист в авианосцах. C_I>Если отсутствуют катапульты и присутствует ударное ракетное вооружение C_I>то это по его мнению неполноценный авианосец.
Концепция применения нашего авианесущего крейсера и американского авианосца разная насколько я понимаю. У нашего самотлеты больше нужны для обороны. Для нападения есть ракетное вооружение. А американский авианосец сам по себе просто баржа с самолетами. Подошла тихоньк к берегу. Вокруг себе эсминцы раскидала и полетели самолеты бомбы кидать.
Не владею ТТХ, но КМК на нашем авианесущем крейсере самолетоы помегньше будет чем на полноценном (в данном случае американском) авианосце.
ЗЫ. Ну про катапульту и загнутую палубу автор гонит.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>....
A>>По теме: на фиг авианосцы строить сейчас не надо — на них вменяемый экипаж не собрать. В людей надо деньги вкладывать. Я учился в военно-морском училище с 95 по 99 год. В море ни разу не выходил! Ребята на год старше еще успели сходить в дальний поход, а мы уже нет. Шлюпочной практики не было (1 или 2 курс, не помню точно) — шлюпки сгнили или просто лень было командирам с нами этим заниматься), дальнего похода не было (3 курс) — горючки не было, катерной практики не было (4 курс) — тож самое. Вообще никакого моря не было! Из ~100 человек выпуска сейчас служат, может, человек 30. Как вам такая эффективность системы? Авианосцы, блин, их просто тупо не кем комплектовать.
A>>А между тем забота о л/c крепчает: Указ президента от 19 марта 2007г, №364. Суть — увеличились интервалы времени между присвоением военнослужащим очередных воинских званий. Очередное звание для военнослужащего — это прибавка денежного довольствия, перевод на вышестоящую должность, пряник, короче.
A>>Алексей
S>А практику на флоте вы проходили, или тоже в родном училище? Я в смысле, что на кораблях-то вы были или тоже по книжкам?
На пятом курсе ребята ездили в действующие части. Я отчислится с 4 курса, как там все было — не знаю. На кораблях в море точно никто до выпуска не ходил.
S>Выходит, что нынешние командиры кораблей , БЧ и дивизионов моря и не видели. Огорчает, особенно после праздника.
Ну в море счас ходят корабли, не все так плохо. В школах ведь не закончились учителя, врачи еще есть в гос. мед. учреждениях, в детских садах воспитатели еще работают. Некоторые работают хорошо, некоторые плохо. В армии то же самое.
S>В 96-м случайно знакомый кап.3 рассказывал, что окончившие училище получают назначение на флот и исчезают по дороге. Тогда ни контрактов ни каких-либо ещё обязательств не было. Даже привлечь было невозможно, причина элементарна — по положению о службе МО просто обязано обеспечить офицера жильём и пр. довольствием. А оно не могло.
Примерно так, но исчезнуть по дороге к месту службы — это уголовщина, на выбор статьи 337, 338, 339 УК РФ.
Есть вполне легальные пути расторгнуть контракт с МО. Когда я учился, служба была так организована: курсант военного училища по окончании 2 курса заключал контракт с МО по которому обязался 3 года учиться в училище, а потом 5 лет служить куда пошлют. Родина со своей стороны обещала о нем заботиться в меру сил Т.к. в то время Родина свои обязательства перед военнослужащим в полном объеме выполнять не могла, то можно было расторгнуть контракт вполне легально. Подробности я не знаю — мне с этим не пришлось столкнуться. Точно знаю со слов приятелей, кто столкнулся, что на это уходило время (проторчать минимум год в части после выпуска из училища все же надо было), но все можно было решить без криминала. Какой толк на службе от такого офицера, которому на фиг ничего не надо, он думает только как поскорее "соскочить" догадаться не сложно.
Не все такие "сачки" конечно, так что не все так плохо, но и хорошего мало, если в коллективе есть такие люди.
До 96 года 1 год учебы в военном училище приравнивался к 1 году срочной службы. Некоторые поступали в училище, два года учились, контракт не подписывали и отчислялись. Потом переводились в гражданский вуз, т.е. вроде как и срочную отслужил и 2 года не потерял. Потом лавочку прикрыли — один год в училище стали числить за пол-года срочной, так что нужно было уже минимум 4 года в училище проучиться, чтоб срочную не дослуживать. Военное училище конечно не санаторий, но "годков" и "дедов" там нет, т.к. в коллективе все ровесники и почти все из одного соц. слоя — дети военнослужащих.
wraithik пишет: > Концепция применения нашего авианесущего крейсера и американского > авианосца разная насколько я понимаю. У нашего самотлеты больше нужны > для обороны. Для нападения есть ракетное вооружение. А американский > авианосец сам по себе просто баржа с самолетами. Подошла тихоньк к > берегу. Вокруг себе эсминцы раскидала и полетели самолеты бомбы кидать.
Гм... А можно поподробнее. А то что-то подумалось, что авианосец никак
не укладывается в оборонительную стратегию. Ну, хотябы потому, что для
охраны территории гораздо легче и проще построить полноценный аэродром
на суше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
...
S>Да как всегда — Победила дружба. А проиграли все, кому сейчас детей в армию отправлять и за чей счёт она (армия) существует.
Как мы Армию кормим, так он нас и защищает. Если элементарно нет денег одеть на солдат кожанные ремни, а не говно из кож зама, то о каких ракетах/самолетах/танках говорить.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
A>...
S>>Да как всегда — Победила дружба. А проиграли все, кому сейчас детей в армию отправлять и за чей счёт она (армия) существует. A>Как мы Армию кормим, так он нас и защищает. Если элементарно нет денег одеть на солдат кожанные ремни, а не говно из кож зама, то о каких ракетах/самолетах/танках говорить.
A>Алексей
Тут вопрос двойной. С одной стороны само понятие службы не предполагает зависимости от мат. довольствия. Т.е. встал под ружё — служи не взирая ... А с другой "Если государство не желает кормить свою армию — оно будет кормить чужую" Наполеон кажется или прусский король какой-то.
Получается , что одни должны служить без оговорок и всё, а все остальные их всем обеспечивать. Т.е. сплошное чувство долга и полное доверие, чего и в армии и в государстве вообще уже давно не было.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Гм... А можно поподробнее. А то что-то подумалось, что авианосец никак Р>не укладывается в оборонительную стратегию. Ну, хотябы потому, что для Р>охраны территории гораздо легче и проще построить полноценный аэродром Р>на суше.
1. Повышение боевой устойчивости МСЯС... например, при развертывании...
2. Противодействие АУГ и КУГ противника на дальних подступах к побережью России. Обеспечение дальней ПВО страны, а также ПВО корабельных соединений.
3. В некоторых случаях — прямое противодействие АУГ противника в районе зарождения конфликта...
4. Демонстрация флага РФ, "проекция силы" в регионах, где у нас есть интересы (вдруг появятся? хотя мы все равно останемся континентальной державой, а не пиратом-изолянтом, логика поведения иная будет).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 780>>
"Мы будем уничтожать свое ядерное оружие вместе с Америкой" (c) Б. Ельцин
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>wraithik пишет: >> Концепция применения нашего авианесущего крейсера и американского >> авианосца разная насколько я понимаю. У нашего самотлеты больше нужны >> для обороны. Для нападения есть ракетное вооружение. А американский >> авианосец сам по себе просто баржа с самолетами. Подошла тихоньк к >> берегу. Вокруг себе эсминцы раскидала и полетели самолеты бомбы кидать.
Р>Гм... А можно поподробнее. А то что-то подумалось, что авианосец никак Р>не укладывается в оборонительную стратегию. Ну, хотябы потому, что для Р>охраны территории гораздо легче и проще построить полноценный аэродром Р>на суше.
Самолеты для обороны авианесущего крейсера. А долбануть он ПКРами может, или ЯО.
6lackbird пишет: > 1. *Повышение боевой устойчивости МСЯС*... например, при > развертывании... > > 2. Противодействие АУГ и КУГ противника на дальних подступах к > побережью России. *Обеспечение дальней ПВО страны, а также ПВО > корабельных соединений*. > > 3. В некоторых случаях — *прямое противодействие АУГ противника* в > районе зарождения конфликта... > > 4. *Демонстрация флага РФ*, "проекция силы" в регионах, где у нас > есть интересы (вдруг появятся? хотя мы все равно останемся > континентальной державой, а не пиратом-изолянтом, логика поведения > иная будет).
Вот интересно получается. 1 и 4 пункты это явно не оборонительная
стратегия. Третий пункт "некоторые случаи". А со вторым пунктом тот же
Нимиц справится намного лучше.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>стандартный агит-набор "демократов-западников" и "либералов" V>>>О том, что расчленение России — это хорошо и естественно. V>>>...Дальневосточная республики по отдельности или единая СДВР) становится форпостом против Китая
S>>Видать действительно плохо с образованием в некоторых местах России стало. Это вы большевиков, создавших легко и просто ДВР, демократами и либералами считаете?
V>И к чему вопросы про большевиков задаете? Они ведь большевики, или вы не знаете? А вы их кем считаете? И самое главное — какова их связь с Храмчихиным?
Вы в школе-то учились? Так вот ДВР создали именно большевики. Формально она до сих пор независима от России (нет договора о ликвидации). А кто такой Храмчихин я не знаю.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Char_Int, Вы писали:
C_I>Если отсутствуют катапульты и присутствует ударное ракетное вооружение C_I>то это по его мнению неполноценный авианосец.
А ещё военные чины утверждают, что в России лишь 20 лётчиков способны сесть на наш "авианосец"
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
A>>...
S>>>Да как всегда — Победила дружба. А проиграли все, кому сейчас детей в армию отправлять и за чей счёт она (армия) существует. A>>Как мы Армию кормим, так он нас и защищает. Если элементарно нет денег одеть на солдат кожанные ремни, а не говно из кож зама, то о каких ракетах/самолетах/танках говорить.
A>>Алексей
S>Тут вопрос двойной. С одной стороны само понятие службы не предполагает зависимости от мат. довольствия. Т.е. встал под ружё — служи не взирая ...
А нет никакого двойного вопроса. Есть присяга, которую принимает каждый военнослужащий.
Вы с солдата/матроса можете требовать только то, что он пообещал в присяге. С офицера/контрактника спрос по присяге+что в контракте написано. Все очень просто.
Текст присяги России:
"Я (фамилия, имя, отчество) торжественно присягаю на верность своей Родине -- Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.".
Текст присяги СССР:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся"
Разница в объеме текста довольно значительная. Похоже, сделали поправку на общее отупение населения и чтоб мозги у рядовых не взорвались от объема букв (присягу учат наизусть), текст ополовинили. Еще современный военнослужащий ничего не обещает на случай, если забьет болт на службу. Раньше-то "пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся" было. И какой после этого с солдата спрос, а?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Мда, а мужики-то не знают (с). Адмирал Горшков сейчас, наверное, в могиле извертелся от такой новости
Ну а что у нас из надводного флота могло плавать в окияне долго и много, окромя 1144? Горшков конечно радел за океанский флот, это бесспорно, но это были только первые шаги под закат СССР.
A>По теме: на фиг авианосцы строить сейчас не надо — на них вменяемый экипаж не собрать.
Конечно, проще сразу ползти на кладьбище.
A> В людей надо деньги вкладывать.
Надо. Но и в авианосцы тоже надо.
A>Авианосцы, блин, их просто тупо не кем комплектовать.
Ты не переживай, пока первый из них выйдет в море, можно спокойно экипаж подготовить.
A>А между тем забота о л/c крепчает: Указ президента от 19 марта 2007г, №364. Суть — увеличились интервалы времени между присвоением военнослужащим очередных воинских званий. Очередное звание для военнослужащего — это прибавка денежного довольствия, перевод на вышестоящую должность, пряник, короче.
Однако денежное довольствие он тоже прибавляет. А то что у нас куча полковников по выслуге лет — толку с того?
Даже и в голову не приходило , что присяга так изменилась.
Но старую мы наизусть не учили — прямо по тексту. Максимум, почитали несколько раз для тренировки перед церемонией под надзором — мало-ли кто и как читает\говорит — и всё. Да и в других местах , знаю, было также.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>>стандартный агит-набор "демократов-западников" и "либералов" V>>>>О том, что расчленение России — это хорошо и естественно. V>>>>...Дальневосточная республики по отдельности или единая СДВР) становится форпостом против Китая
S>>>Видать действительно плохо с образованием в некоторых местах России стало. Это вы большевиков, создавших легко и просто ДВР, демократами и либералами считаете?
V>>И к чему вопросы про большевиков задаете? Они ведь большевики, или вы не знаете? А вы их кем считаете? И самое главное — какова их связь с Храмчихиным?
S>Вы в школе-то учились? Так вот ДВР создали именно большевики. Формально она до сих пор независима от России (нет договора о ликвидации). А кто такой Храмчихин я не знаю.
да вы тролль, месье. Во-первых, снова переходим на личности? Во-вторых, в школе тому бреду, который вы постоянно несете, учить не будут. В третьих — хотите об этом поговорить — открывайте ветку, здесь это не к месту. В четвертых, вы снова не в теме — Храмчихин — это автор статьи, легшей в основу топика (напоминаю название если че — ВМФ). Успехов вам на нелегком поприще бредонесения
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Мда, а мужики-то не знают (с). Адмирал Горшков сейчас, наверное, в могиле извертелся от такой новости
НС>Ну а что у нас из надводного флота могло плавать в окияне долго и много, окромя 1144? Горшков конечно радел за океанский флот, это бесспорно, но это были только первые шаги под закат СССР.
Подводный флот вполне себе был и есть еще вроде океанский. Надводный-то флот как сделать океанским? Для него снабжение нужно в море организовывать, для этого базы по всему миру нужны. Где базы-то стоить предлагаешь?
A>>По теме: на фиг авианосцы строить сейчас не надо — на них вменяемый экипаж не собрать.
НС>Конечно, проще сразу ползти на кладьбище.
Других вариантов нет, только эти крайности?
A>> В людей надо деньги вкладывать.
НС>Надо. Но и в авианосцы тоже надо.
На все денег не хватит.
A>>Авианосцы, блин, их просто тупо не кем комплектовать.
НС>Ты не переживай, пока первый из них выйдет в море, можно спокойно экипаж подготовить.
Построят — хорошо, экипаж соберут и подготовят — замечательно. Только "это фантастика" (c).
НС>Однако денежное довольствие он тоже прибавляет. А то что у нас куча полковников по выслуге лет — толку с того?
Есть знакомые офицеры? Поинтересуйся, чего они про этот приказ думают. Рассказ веселый, как раз по теме: http://forpik.narod.ru/main3_2.htm#78. Автор — Александр Покровский.
Чем дела кончились, 
да вы тролль, месье. Во-первых, снова переходим на личности? Во-вторых, в школе тому бреду, который вы постоянно несете, учить не будут. В третьих — хотите об этом поговорить — открывайте ветку, здесь это не к месту. В четвертых, вы снова не в теме — Храмчихин — это автор статьи, легшей в основу топика (напоминаю название если че — ВМФ). Успехов вам на нелегком поприще бредонесения 
