Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Q>>Дорогим-то могут, а вот дешевым — вряд ли, даже если отменить все налоги, при курсе 12 руб/долл вряд ли хоть один импортный товар будет дороже наших.
S>Конечно зерно подешевеет. А за ним и масло. Ведь буржуйские комбайны и грузовики станут почти бесплатными.
А зарплата тоже? И на что будут покупать то зерно безработные, уволенные с заводов, выпускавших комбайны и грузовики?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Зерно это в основном низшей категории, фуражное. Раньше оно бы на корм скоту пошло, а теперь поголовье скота резко уменьшилось. В результате зерно продаем, зато закупаем мясо за границей (694 тысячи тонн в 2007г!).
S>>>Иное дело, что у земли нет хозяина, а батрачить выгоднее и удобнее в Мосве, чем в Сибири.
I>>Помнится, в начале 90-х так же пели — мол нет у заводов хозяина. Приватизировали, сделали. Как мы видим, промышленность в России невероятно расцвела. Не в хозяевах счастье...
S>Конечно расцвела. В Кузбассе, например, ни когда ранее столько угля не добывали.
Добыча угля (РФ — РСФСР):
1990 год — 395 млн.тонн
2007 год — 315 млн.тонн (79.7% от уровня 1990 года).
Про расцвет промышленности — это такое вранье или просто стеб? В любом случае — неуместно и некрасиво.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> Так вот, им этот хлеб нравится, потому что именно такой хлеб они ели в детстве. Такой уж это товар. Точно так же в Москве и Подмосковье большинство народу старше 20 лет предпочитают хлеб, сделанный по советской хлебозаводской рецептуре, а не, скажем, хлеб с добавлением рисовой муки или хлеб из южных сортов пшеницы.
А сгущенку из обезжиренного молока с добавлением растительного масла они тоже ели в детстве? Поэтому у нас и перестали делать нормальную? А белорусской на всех не хватает. Почему же тогда на ней лицемерно пишут ГОСТ ИСО 9001? Просто не все знают, что это вовсе не ГОСТ на сгущенку.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Q>>Выделенное внимательно прочитал? Прежде чем экспортироваться, они должны появиться в России
НС>И что им мешает появиться сейчас? У России очень большой и хорошо растущий внутренний рынок. Сейчас, когда они защищены таможенными барьерами,
Зато они не защищены курсом доллара. А если бы нефтедоллары не складывались в стабфонд, курс был бы рублей 10...12 за доллар — при таком курсе производство даже самой нефти оказалось бы невыгодным, не то что других товаов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Колониям не нравятся отношения с метрополией.
I>>Крайне любопытная империя, когда колонии живут лучше метрополии...
S>В смысле? Это где живут лучше чем в Москве?
Это где Эстония с Грузией живет лучше Рязани с Иркутском. Или Рязань считается колонией Москвы?
ДВ>>>>СССР РАЗВАЛИЛИ, S>>>Кто? Как? I>>Высшее партийное руководство Союза и союзных республик.
S>Т.е. сознательно лишились власти?
Они ее приобрели. Те, кто был в теме.
I>>2) Стремление к власти. Это было особенно актуально для национальных партийных боссов.
S>Ну, уж в СССР власть их была безграничной.
Как можно сравнивать власть подчиненного Кремлю секретаря, которого в любой момент могли вызвать наверх, "на ковер" в Москву, и президента (хана) независимого государства или фактически независимой национальной республики??
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Одно то, что на столь масштабное и сложное мероприятие считается неприемлемым потратить даже жалкие полтора года,
S>Начал реформы вовсе не Гайдар. И полтора года без еды прожить трудно.
Давайте подумаем головой, а не штампами. Как наличие еды связывается с реформами? После реформ сельское хозяйство прибавило и стало больше производить? Нет, даже меньше. После реформ некоторые отрасли так бурно поднялись, что на вырученные деньги можно немеряно закупить еды за границей? Тоже нет. При чем здесь, собственно, еда? Ее осталось столько же, только люди после Гайдара стали голодать и еще меньше есть.
I>>А что еще Явлинский должен был озвучить, кроме своей экономической программы? S>Вот её то он и держал в секрете.
Какие секреты? Может, хватит сочинять? Я сам тогда видел его программу в какой-то газете, на одном или двух разворотах мелким шрифтом. Правда, по молодости ничего толком не понял.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>> Россия сама себя обеспечить толком не может, а вы — пол планеты... S>>В сезоне 2007/08г. экспорт зерна составил 13 млн. тонн, а в сезоне 2008/09г. превысит 17 млн. тонн
I>Зерно это в основном низшей категории, фуражное. Раньше оно бы на корм скоту пошло, а теперь поголовье скота резко уменьшилось. В результате зерно продаем, зато закупаем мясо за границей (694 тысячи тонн в 2007г!).
Так и до революции скотину кормили и продавали масло. Или ты считаешь, что это люди должны скушать в год по тонне зерна? И мясо и зерно и продаём и покупаем. Для огромной страны это естественно. А с учётом монополии государства на ЖД зерно с болшей части страны в принципе вывозить невозможно. Правда, сейчас цены подпрыгнули так, что можно и зерно возить.
И поголовье не сильно уменьшилось. Изменилась налоговая система, заставляющая прятать скот. Но вот мяса производим с каждым годом всё больше. Хотя ещё лет пять назад всю скотину вырезали.
S>>Конечно расцвела. В Кузбассе, например, ни когда ранее столько угля не добывали.
I>Добыча угля (РФ — РСФСР): I>1990 год — 395 млн.тонн I>2007 год — 315 млн.тонн (79.7% от уровня 1990 года).
I>Про расцвет промышленности — это такое вранье или просто стеб? В любом случае — неуместно и некрасиво.
Ты привел данные по России, а не по Кузбассу.
Но это ещё не всё. В СССР очень много угля уходило просто на ветер. Его добывали (план выполняли), но не могли вывезти. Уголь окислялся и рассыпался. Мало того, его и жгли паскудно на электростанциях, так как жгли тот уголь, который сумели достать, а не тот, на который рассчитаны агрегаты.
Ныне ситуация иная. Ни кто не добывает, если нельзя продать (вывезти). Покупают нужный уголь. Например, Омск кормится из Казахстана. После замены агрегатов постепенно переходят на Кузнецкие угли.
Отсюда интересный эффект. При как бы меньшей добыче в целом постране — экспорт непрерывно растёт. И всем угля хватает.
С металлургией — то же. Металла меньше, но он выше качеством и идёт по заказам. Прокатный стан перенастроить с одного профиля на другой — не дешовое занятие.
Зерно в СССР вообще импортировали просто в бешеных количествах. И не хватало.
Ныне, по словам Лужкова, овощехранилищ в Москве в разы меньше чем в застое, но всё съедают, а не гноят и выбрасывают.
I>P.S. Про Китай и Малайзию возражений нет?
По поводу Китая. Китай начал развивать промышленность несколько тысяч лет назад, а не вчера.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>Действительно. Теперь автоваз запчасти покупает за бугром по дешевке. То-то я смотрю цены в стране на всё упали.
W>Это какие например, кроме поршневой.
Это я шучу так. Если бы на самом деле доллар вдвое подешевел, то всё бы, вплоть до краски и жести везли из-за бугра. И цена автомобиля бы не повысилась. Всё взаимосвязано.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Или Рязань считается колонией Москвы?
Я помнится учился в школе и вынес оттуда, что да , колония. А чтобы популярно разъяснить это рязанцам, московские князья приводили в ту Рязань татарскую конницу и жгли город.
В более поздние времена (1980) метрополия определялась 100 км от Москвы. Даже наказание такое было — высылка за 101 километр (а там уже жизни нет).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Начал реформы вовсе не Гайдар. И полтора года без еды прожить трудно.
Q>Что за демагогия? Куда она, по-твоему, делась?
Царская Россия производила безумное количество продовольствия. И голодала. И не демагогия — система распределения.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ага, у Явлинского было, а у Гайдара не было. Они в разных странах наверное жили.
Явлинский коммунист. Его население не сильно беспкоило.
Q>Это не он не озвучил, а ты не прочитал. "500 дней" — это всего лишь название, суть же заключаласть в том, что он предлагал проводить приватизацию не за ваучеры, а за реальные деньги, которых в то время у народа было множество, но купить на них было ничего нельзя. После приватизации эти деньги должны быть выведены из оборота, уничтожены, после чего можно было отпускать цены — тогда инфляция бы не возникла.
И что помешало бы в этом варианте нарисовать на следующий же день ещё денег?
Да приватизация-то случилась гораздо позже. Сначала нужно было изменить систему распределения.
Да и как оценить предприятие (для покупки), если цены определяли чиновники?
Q>Гайдар же просто тупо отпустил цены — они поднялись в десятки раз, возникла гиперинфляция которая лишила предприятия оборотных средств.
За деньги уже ни чего не продавали. Говорить об изменении цен в десятки раз в таких условиях бессмысленно. Цен (в рублях) просто уже не существовало.
Я в то время обзавелся вторым ребёнком. Жена на работу не ходила подряд 7 лет (да и смысла ходить то не было).
Ни какая гиперинфляция ни кого средств не лишала, так как уже два года до того всё шло лишь по бартеру (это так приличным словом называли натуральный обмен). С отпуском цен случился обычный кризис и часть предприятий разорилась. Сейчас можно было бы их продать новым собственникам, но тогда всё было государственным, поэтому они просто не платили по долга (в том числе и зарплату). Т. е. не существовало механизма банкротства.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
P Тетка может и вредная, но вменяемая вроде гурченко-официантки и самостоятельная, на боящаяся хозяина.
Да-а... нет слов. Во первых — после обеда уж точно невменяемая в овощном — то магазине. Ибо после выпитого хорошо, если хоть как-то шевелится.
Она хозяина боялась, она посетителей не боялась.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Конечно зерно подешевеет. А за ним и масло. Ведь буржуйские комбайны и грузовики станут почти бесплатными.
Q>А зарплата тоже? И на что будут покупать то зерно безработные, уволенные с заводов, выпускавших комбайны и грузовики?
Камаз ни кого не боится. Газ — то же. ЗИЛ и так не работает. А китайцы и белорусы пусть сами о себе побеспокоятся.
В крайнем случае завод купят те, кто умеют им управлять.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
S>>Рубль превращается в деньги как подготовка к вступлению в ВТО. LL>И евро дорожает, очевидно, по тем же причинам.
Евро стал деньгами. Могу европейцев только поздравить.
LL>Правда? "А мужики-то и не знают!" Не надо прикидываться непонятливым. Дело не в газе. Дело в том, что неконкурентоспособная промышленность сдохнет. Это миллионы человек без работы.
При таком раскладе просто выйдут из ВТО. Но ещё ни кто и ни разу не вышел. и с чего ты взял, что у нас промышленность хуже чем в Румынии?
LL>Только обывателю это пофиг, если он остался без работы из-за закрытия фабрики, на которой он работал.
И ты действительно считаешь, что работяге пофиг, есть у него возможность переехать в другое место, где есть работа, или такой возможности нет?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здесь нет ничего ни о каких препятствиях и пошлинах, зато есть речь о льготах: чтобы направить хлебный поток на север, к Архангельску, а не на юг, к Новороссийску, были введены транспортные тарифы: льготный — на Север и повышенный — на Юг. Это грамотное решение, надо отдать должное царскому правительству. Так где же пошлины, таможня, прочие преграды?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
I>>>> Россия сама себя обеспечить толком не может, а вы — пол планеты... S>>>В сезоне 2007/08г. экспорт зерна составил 13 млн. тонн, а в сезоне 2008/09г. превысит 17 млн. тонн
I>>Зерно это в основном низшей категории, фуражное. Раньше оно бы на корм скоту пошло, а теперь поголовье скота резко уменьшилось. В результате зерно продаем, зато закупаем мясо за границей (694 тысячи тонн в 2007г!).
S>Так и до революции скотину кормили и продавали масло. Или ты считаешь, что это люди должны скушать в год по тонне зерна? И мясо и зерно и продаём и покупаем. Для огромной страны это естественно.
Естественно, не спорю. Это было к вопросу о том, что полмира продовольствием завалим. Пока что, наоборот, постоянно приходится что-то покупать.
S>И поголовье не сильно уменьшилось... ...Хотя ещё лет пять назад всю скотину вырезали.
Так не уменьшилось или вырезали?
I>>Про расцвет промышленности — это такое вранье или просто стеб? В любом случае — неуместно и некрасиво.
S>Ты привел данные по России, а не по Кузбассу. S>Но это ещё не всё. В СССР очень много угля уходило просто на ветер. Его добывали (план выполняли), но не могли вывезти. Уголь окислялся и рассыпался. Мало того, его и жгли паскудно на электростанциях, так как жгли тот уголь, который сумели достать, а не тот, на который рассчитаны агрегаты. S>Ныне ситуация иная. Ни кто не добывает, если нельзя продать (вывезти). Покупают нужный уголь. Например, Омск кормится из Казахстана. После замены агрегатов постепенно переходят на Кузнецкие угли. S>Отсюда интересный эффект. При как бы меньшей добыче в целом постране — экспорт непрерывно растёт. И всем угля хватает.
Ресурсосбережение — это хорошо. Но статистика настоятельно фиксирует падение практически во всех отраслях, как добывающих так и обрабатывающих (кстати, добыча полезных ископаемых формально не является промышленностью). Так что про расцвет — неправда.
I>>P.S. Про Китай и Малайзию возражений нет? S>По поводу Китая. Китай начал развивать промышленность несколько тысяч лет назад, а не вчера.
Значит, возражений нет. Ты бы еще древних египтян вспомнил...
